Согласна с Александром: ни одна эпоха, ни одно государство, ни одна страна (даже "самая замечательная в мире") не может быть описана только черными или только белыми красками! Мне кажется , мир и люди сложнее нашего представления о них.
Согласна и с тем, что обсуждение ушло очень далеко от предложенной темы. Надо остановиться.
Непримиримость И.Г. - от глубокой обиды и незаживающей душевной раны. Но эта непрмиримость не всегда справедлива.

Но эта непрмиримость не всегда справедлива.(E)
И в чём же это выражается? В том, что он пишет правду и то что было на самом деле? Я перечитала весь форум, всё что он сказал абсолютная правда и он её так видить и это нормально...

Да, ОН - ТАК видит. Другие - иначе. Мы же признаем право на собственное мнение за всеми, верно?
А "не всегда справедливо" именно из-за неистовости непримиримости:мешает видеть общую картину. Я так думаю.

У каждого "общая картина своя" и право быть примиримым или непримиримым не нам свами требовать от человека...

Наталья, я так понял, что холохост устроил СССР. М..да? Что то новинькое. Моя жена еврейка и мы живём вместе 38лет и я не припомню, чтоб её кто то терарезировал. Она работала в военных структурах. Моя тёща работала на руководящих постах. Да, во время войны, погибли 2 тёти в гетто на Украине мои жены. Это к слову. Но вопрос лично к нам, сейчас, живущим и валить в кучу не стоит прошлое и настоящее. Это совсем другая тема и тема очень большая и больная. Ладно. Каждый живёт и думает по закону совести. Моя семья в те годы жила хорошо и нам не о чём жалеть.

Владимир, вы не забывайте наше место жительство в республиках и других людей живущих в той же Украине , Белоруссии, России...это были другие страны и отношение к евреям было совершенно другое, всё зависило от места проживания...Я много участвую в еврейских группах, где евреи приехали со всего союза, а не только из Киргизии, от их историй волосы дыбом встают, я даже представить не могла, что где то так жилось людям...

Я себя жертвой не выставляла, мы в той или иной мере все жертвы , просто описывать всё не хочется, да и незачем...

(E)Я русский, родился в Киргизии, вырос там, что лично мне дало то время? У меня было счастливое детство! Я ни в чём не нуждался, ни в чём не испытывал недостатка, ни кто меня не притеснял. Я не думаю что у Вас было по другому!
Не надо нести в всё в кучу, типа вам этого не понять! БРЕД!!!(E)


Даже добавить нечего.

И дело не в том, что кто-то русский, кто-то еврей. а кто-то кыргыз. Может и плох был тот строй , страна СССР, но что не отнимешь, не чувствовали мы разницы между нациями.Все были добрыми малышами октябрятами, страстными до костров пионерами, верящими в светлое будущее комсомольцами.

Может мы жили в разных странах? (ch)

Может мы жили в разных странах?(E)
Вот именно Лена, мы жили в разных странах...Мы с тобой в Киргизии, а кто то в Украине ..России, а там жизнь намного отличалась от нашей..Когда евреям не давали золотую медаль потому , что он еврей...когда не давали поступить в престижный институт, потому что было ограничение колличества евреев для поступления, ну и т.д. опять же это не про Киргизию...

Наталья, не стоит забывать, что именно СССР стоял у истоков создания государства Израиль.

(E)Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: "Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства(E)

Ленчик , а я этого и не забываю...правда я так же не могу забыть, как из за противостояния с Америкой этот же союз посыла оржие , танки серийцам и ливанцам...Мой муж воевал и видел кругомавтоматы калашникова и советские танки...много чего было....да и русская речь тоже встречалась на арабской стороне...

Это как в той русской поговорке " Я тебя порадил, я тебя и убью" ...гы...(H)

Все эти войны в Ливане, в Сирии, в Египте были во времена нашей пионерии. Активно ли, пассивно ли , мы поддерживали то, что вершили без нас. Вряд ли кто-то из участников форума, сегодня ненавидящий СССР, держал фигу в кармане,голосуя "за". Все причастны к СССР и к истории. Это стало общим. И плохое и хорошее.

А лицемерия в нашей жизни хватает везде и среди всех. Вспомнился фильм "Паспорт" , герои Ярмольника и Янковского. Люблю людей, с юмором относящихся к жизни....

Виталий, вот именно, почему бы и не вспомнить, а ведь это было..

Странно, а где я что то выпячивала и тем более говорила, что кто то самый лучший? Может хватит пытаться читать между строк и додумывать за оппонента?

постоянно пытается выставить себя вечной жертвой и обиженным!(E)
И где я лично себя выставляла жертвой и обиженной? Афигеть...я пишу то что знаю больше всего и с чем люди сталкивались, лично я с этим не сталкивалась о чём не раз писала...вы вообще внимательно читаете или не очень?

У меня было счастливое детство(X) , в разных республиках СССР, ни в чем не нуждалась, не испытывала ни в чем недостатка, ни кто меня не притеснял! А где же вы жили? И почему у вас всё было по другому??????(fr)

Здрасте-здрасте, гражданка Кирьянова!
Предполагаю: автором темы этой (и модератором её обсуждения?) являетесь Вы. Причём руководствовались благим намерением. Мол, чел-к ответит"ДА" и тут же объяснит – почему? Расскажет о юности-молодости своей, о первой любви, о достойных друзьях-подругах из той эпохи, о красоте (пусть без величия) малой родины - предгорий КиргизскогоАла-Тоо (ну как тут без слoва «величие» обойдёшься?).
За попытку - спасибо (говоря словами А-рея В-кого из поэмы про "Юнону" и "Авось", трансформированной Моск. т-ром "Ленком" иА-сеем Р-вым в мюзикл, к-рый известен шире, чем поэма, - благодаря исполнителю гл. роли, что ли?).
Однако похоже: обернулась она (с исходными бл. намерениями такое случается не столь уж редко) провокацией. Раздразнили бостонского Игорявплоть до употребления им глупых слов вроде «антисемитизм». А оно нам надо?
М.б., закрыть ужe эту тему?

Пока не закрыта, мотивирую своё «ДА».
Мой папа преподавал рус. яз.&лит-ру в Канте.
Следствие 1: читать я научился в 4 г., писaть в 5. Знал устный счёт до 100, карту СССР.
Следствие 2: поступив в 1-й кл. (7-ми лет ещё не исполнилось), выглядел «вундеркиндом» (да так и называли мя соседи-фольксдойче), был назначен «тяглом» к однокласснику-чеченцу. Тоже Толик (в переводе на рус.).
Помогал ему «Букварь» одолевать. Сдружились. Нередко ходил к нему домой за «линию» (Шайтан-Арбы), да допоздна. Обратно (к жилищу во дворе СШ №2) никогда не провожал мя ни Т., ни его отец (работавший на «линии», тоже ссыльный). Он считал: мужчин (даже маленьких) прoводы расслабляют. Вся семья желала мне: «Маршa хылды?». (Кто здесь знает чеч.яз. – растолмaчьте, пож. Не то сам растолмaчу!)
[А в 1994-м Борису-демократу понадобилась «маленькая победоносная война» (перевыборы на носy) - и чеченцев сделали врагами «гяуров».]

Да , неполучилось сказать всем дружненько дедушке Ленину спасибоза наше счастливое детство...гы...(H)

Лучше уж И. В. Сталину. Он к нам ближе к нашему житейскому пути.

Кому как я например при Брежневе росла, буду его благодорить тогда...:-D

Нетерпимость - неумение справляться с тем, что у кого-то может быть другое мнение, не говоря уж о том, что оно может быть более правильное чем мое...
Рада за тех, у кого было счастливое советское прошлое... о себе такого сказать не могу - издержек было больше чем надо... а то, что действительно, там мы были дружнее, меньше чувствовалось национальное превосходство (хотя по себе могу сказать, что быть с детства "фашисткой", так-же, как наверное и "чуркой" - приятного мало, но это так, к слову), наверное зависит все это от того, что и мы были тогда еще детьми и подростками - а в таком возрасте все воспринимается по другому... и навряд-ли это свзано с Советской властью...

Про тогдашнуюю детскую жестокость можно столько рассказов написать, что мама не горюй, незря вышел фильм "Чучело"с Кристиной в главной роли.Жестокость и сейчас есть...но воспитывают деток сейчас подругому...и присекают на корню попытки хоть как то унизить других...это я сужу по школе моей дочке...я правда счастлива, что у неё другое детство, намного лучше...(L)(F)

А я вот слышала, что в Израиле живут не только евреи, но и арабы. Хотелось бы услышать из первых уст, как там у детей , в классах нет ли бытовых конфликтов? ;-)
Как часто ходят в гости к евреям арабские дети? Не омрачается ли чем то счастливое детство , нет ли "мама горюй", как это было в жестоком детстве у наших форумчан.:-D

Хочу сразу пресечь обвинения в различных анти фобиях.

Что хотела сказать своим постом. Демократия или она есть, либо мы просто рисуемее желаемое. Америка доказала миру, что может.Ведь президентом стал темнокожий, хотя еще 60 лет назад ( заметьте те же 1937 года) были таблички "Неграм и собакам вход запрещен" И практически не было темнокожих офицеров на флоте . Может надо их спросить, каково было?
Были претеснения немцев и евреев в СССР? Да, возможно , были . Но не такие критичные, что ставили нацию на грань выживания.

Про себя.

Волее судеб росла в окружении евреев и немцев.Соседом по квартире был Якир Ефим Борисович - директор 61 школы, в кв жила его мать, которая каждый праздник приходила к нам с немецким пирогом штруделем, и именно по этому рецепту и печем пирог до сих пор.Милейшие люди! Этажом выше жил Гольберг -препод математики в той же 61 школе. Жена у него была немка- общались очень хорошо с моими родителями.Много зажимали?

Лучшая подруга моей матери- Перельман Наталья Матвеевна.Сейчас в Израиле.Переписываются. Хочется от всей души пожелать здоровья моему классному руководителю в 13 школе Лейн Алле Михалойвне-наставнице моей матери, ведь именно к ней пришла моя мама на стажировку учителем. Алла Михайловна сегодня проживает в российском городе Тарусса- надо заехать, все нет времени....

Соседями по переулку Никитина, возле автовокзала была семья Рудольфов. Что могу сказать? Что до сих пор, уже десятые жильцы перепродают это жилье под названием " немецкий дом" , что это -все знают, так как куча сегодняшних объявлений в "Вечернем Бишкеке " идет под этим названием.
Хочу спросить Иру Кирьянову.Много "чморили" Фрейзе Елену и Франца? Да не могу припомнить, чтобы слово "фашист" прозвучало. Да, провожая Франца в Германию было комсомольское собрание, осуждающее уезд. Но чем это закончилось?По доброму и от души пожелали успеха. Но это не тот случай, что осуждали немца. Высоцкому тоже не давали визу во Францию. Это не имело отношения к национальности, сами понимаете, осуждался любой выезд.

Тема становится не актуальной.

Понятно, Советский Союз не был ангелом во плоти.Но мы здесь говорим именно про детские воспоминания , а детей в Советском Союзе все таки любили и организовывали , всякими кружками и дет садами, и все это было бесплатно, так же , как и образование, которое большинство из нас и получило при "ненавистном" режиме.

Лена, арабы не учатся практически в еврейских школа в Израиле, у них свои школы в своих деревнях....очень редко арабская семья живёт в среди евреев . Они не хотят терять свою культуру и учатся на арабском языке..Это к теме о жестокости...Есть эксперементальные школы, где детки ходят в смешанные школы и садики и там их учать еврейским и арабским традициям..., но это только пожеланию арабских родителей, за этим очень сильно следят и не дай бог, кто обидет араба по национальному признаку, у них здесь есть огромная сила иногда граничащая с абсурдом, но это уже другая тема...

Не знаю как на счет актуальности темы, но думаю она еще послужит для общения, таких как мы у которых, было счастливое хоть и не самое обеспеченное ДЕТСТВО. Я хочу сказать всему социалистическому прошлому огромное спасибо за пионерские лагеря!Я за лето дома был от силы неделю, а все остальное время в пионерских лагерях. Это что-то...(lo) (lo) (lo) Первое прикосновение к девочке, первый поцелуй, а какие были классные вожатые! Sovet Union the Best!!!(Y) (Y) (Y)

Да Лен, нам дали бесплатное образование, спасибо конечно, но при этом абсолютно не учитывая индивидальные способности ребёнка, небыло таких понятий как гиперактивный ребёнок и более способного ученика учили на ровне с менее способным..при этом оба страдали...Так как более способному было скучно, а менее способный страдал от комплекса неполноценности...Многое проявилось позже, когда развалился союз и основная масса людей оказалась не способна себя содержать во взрослой жизни...не были развиты очень многие качества и индивидуальные способности, все должны были быть равны...

Были претеснения немцев и евреев в СССР? Да, возможно , были . Но не такие критичные, что ставили нацию на грань выживания.(E)
Лен, я даже боюсь вспоминать сталинские времена, даже негров так не притесняли как евреев в России в те времена, не ссылали их в Сибирь и не расстреливали... не хочется углублятся...Нацию в целом не ставили на грань выживания, но сколько людей пострадала от этого режима..

Наталья вы все-таки не правы! Хорошие учителя всегда выделяли способных учеников и давали им задания гораздо сложнее, чем всем остальным. Во всяком случае- это было в 14 школе. И национального признака я не припомню, тем более в Киргизии по отношению к немцам и евреям. Так как они жили очень не плохо по сравнению со всеми остальными. Что такое СССР? Это люди у власти, которые очень туманно соответствовали своим должностям от этого и действия, иногда такие, что граничили порой с шизофренией.
А сейчас с образованием гораздо хуже! Много ли таких детей, которые знают, чего они хотят? А им классы с направлениями, а за них как правило решают родители.
Мне посоветовали и я послушал в итоге отучился, но ни дня не работал по специальности. Итог, сам нашел себя в 30 лет и заново пришлось учиться, но я правда не жалею.(fr)

В Киргизии и правда никого не притесняли, это я всегда писала на всех форумах и я лично счастлива, что вырасла именно в Киргизии...Но ведь СССР это не только Киргизия ведь правда?(H)

Александр...когда я приехала в Израиль , то почувствовала, какая пропасть лежит между нами приехавшими и местными жителями...Мы были зажатыми, боялись лишнее слово сказать, боялись, что то потребовать. Как вы думаете почему это было именно так...?

Надоело молчать, решил высказать своё кривое мнение.
К сожалению, мы не умеем слушать опоннента. Каждый говорит своё, а д в небоиалог нет. И я не смогу этого изменитть... так что "выпалю"... Мне кжется, мы будем спорить доо ишачьей пасхи, кому и как было ххорошо, ведь всем жилось просто по-разному! :-D Но не это главное, как я считаю... нет у нас возможности "договоориться", пока мы не "осудим" по достоинству, то что натворили коммунисты.
Особенно прошу задуматься тех, кто пишет, что половину их родственников репрессировали в своё время, но им жлось привольно, Могу только посоветовать сказать им спасибо, когда решите их помянуть! (или их палачам... но это уже каждому - по совести...)

Прошу извинения за ошибки! Мнение - кривое, поздно, не русский(больше), да и пьян впридачу... (md)

Серёжа , как я люблю , когда вы не молчите...:-$(F)