Рустам,как задело вас,почему то вы не подумали что люди тоже могут обидеться на "людей второго сорта" и на "крыс". А по поводу национализма в России,то придурков хватает везде,но не смотря ни на что Ваш брат учился в Москве и ему никто не запретил,указав на то что качественое образование только для кореного населения. Вы пишете что не кто не говорит в Казахстане что мы там не кто, почему же столько людей родившись там,уехали? Мне очень жаль что я не могу показать своим сыновьям школу где училась,двор где росла. И поверте меня поддержат многие очень не легко в зрелом возрасте уехать куда то,и начинать с нуля.Только за мужество в принятии решения, этих людей стоит уважать а не называть их крысами.

крысами никто их не называл,это было сравнение,а многим разве было сладко?проще всего сбежать,а строить,развиваться-кто будет...А.С.ПУШКИН?Запад ведь не он строил,а обыкновенные люди,Штаты,в первый эконом.кризис никто не убегал,да был сухой закон и прочее,но народ выжил,но только американцы,но и люди др.национальностей!!зная психологию таких людей,не дай АЛЛАХ в России станет хуже,такие как вы побегут в другую сторону,уже оскорбляя Россию!!

Елена,Вы несете чушь обыкновенную,В Казахстане есть гос.учреждения,ком.организации и т.д!!!. так там одни КАЗАХИ работают?или одни родственники?ГЛУПОСТЬ!!!!!

по поводу одного товарища и его1998г,всем было не сладко,только отморозки и бандиты жили хорошо,а обыкновенный народ перетерпел и встал на ноги,а слабые на дух люди ...,но не нам их судить,через н-ое количество времени не удивлюсь,что они вернуться и будут петь по-новому!!!уже некоторые возвращаются,это неоспоримый факт!!!а отморозков и в Россию более,чем предостаточно!!!

Надежда!!!Вы мудрая женщина,снимаю шляпу!!!про мясорыбторг можете не говорить-сведущие люди знают,что раньше там была коррупция,не удивляюсь,что ваши слова истина!!!но в рыбных местах,когда мой брат окончил МГУ,ему говорили слова похуже и он не плакался и не говорил об этом на весь свет!!!СПАСИБО ВАМ,приятно с Вами пообщаться,резко отличаетесь от остальной массы!!!

Рустам молодец! Я родилась в России,я немка,но уезжать не собираюсь,мне и сдесь хорошо.У меня хорошая работа, старшая дочь работает бухгалтером, имеет свою квартиру ,младшая учится в университете.Все у нас есть.Что еще надо?Мои братья и сестры (нас семеро) живут в Казахстане,только один в Новосибирской области.

Екатерина,рад услышать объективную оценку !!!то,что говорят некоторые лица,это некое напоминание холодной войны,между СССР и США,когда одни говорили,что в Союзе ходят медведи на улице и наоборот,что на Западе нищие и афромериканцов притесняют(нынешняя молодежь,которая выбирает Пепси хотела бы ,чтобы их также притесняли,глядя на МТВ)!!!ВАМ ГРОМАДНОЕ СПАСИБО и ДАЙ АЛЛАХ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ!!!!

Алтынай,ОЛКЕН РАХМЕТ СЫЗГЕ!!!мы ВАС ЛЮБИМ и ВСЕГДА С ВАМИ-ВАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!!

еще хотелось бы добавить одному субъекту,которому жизнь не удалась в 1998,я долгое время работал начальником отдела,по специфики работы сталкивался со многими людьми,в том числе и с криминальными элементами,от них узнал,что слово отморозок-это ,когда детина отбирает пенсию у стариков,грабя и воруя у немощных и детей,но никак человек отстаювающий свою точку зрения!!!чтобы вывести вас на чистую воду-предлагаю,благо у вас с памятью все в порядке и помните(КАК ВАС ЗДЕСЬ ПРИТЕСНЯЛИ) назовите конкретно лиц и организации,где такую умнейшую личность не заметили,благо я работаю коммерческим директором и я уделю вам время и узнаю у ваших коллег всю правду!!!если окажется истиной-я возьму свои слова обратно,но если вы лжете,то....

Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.

Алтынай(Alla) Ахметова, спасибо!!! Я это пыталась донести до людей, но меня обвинили.

Браво Игорь!!! Отлично сказано.
Рустам! Читайте внимательно, я ни слова ни сказала про Казахстан. Получается как в пословице; "На воре и шапка горит" Вы сразу все воспринимаете в штыки. Из этого я делаю выводы, что большинство людей правы. Вы пишите об уважении, образовании, а обращаетесь "субъекты", "крысы", "прочие". И на ваше высказывание "но народ выжил, не только американцы, но и люди других национальностей". хотелось бы сообщить, что такой национальности как "американцы" нет.

Вы знаете Алтынай, я людей которые хотели бы вернуться обратно не знаю, но у каждого свой круг общения. Одно не могу понять, почему им стыдно? Тысячи людей переезжают с места на место и это нормально. А про то, что кто-то обещал, что в Германии все будет преподнесено на блюдечке слышу действительно первый раз. Хотела бы поинтересоваться кто вам это пообещал, может и нам чуток перепадет.

Елена(Y) (v)

Елене и Игорю-убогостью,считается,то вернее немощность и в вашем случае-это неумение и нежелание жить и строить,а только найти место под солнцем!!!по рассуждениям коренное население составляет лишь 20-30%?тогда получается,что в акиммате работают одни КАЗАХИ,а в банке штат ,состоящий из директора и уборщицы?вы там сговоритесь,чтобы было поскладнее!!!а по поводу вора-вас всего наберется человек от силы десять,вашего,не очень умного мнения и паникуете,что по фактам ничего не можете ответить!!по поводу американцев-не вам меня учить,я понятие американцы обобщил!!!вы наверно не знаете,что в мировом сообществе,нас называют КАЗАХАМИ-ИМЕЯ В ВИДУ НЕ ТОЛЬКО КАЗАХОВ,ТАКЖЕ ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!побольше читайте книг,журналы,смотрите новости!!!если нет возможности,вместо болтологии,читайте в инете!!!и еще хочу напомнить-президенты РОССИИ(Медведев и Путин-которых я уважаю)первый свой визит сделали в Казахстан,может вы также их считаете глупыми людьми?

(N) :'(

Мои родители приехали из России на освоении целинных земель, там родился мой брат(я родилась в России) выросли обзавелись своими семьями там у меня родились 5 сыновей. В 1992 году были вынуждены уехать и первая причина язык и перспективы для детей не предвиделось. Почему же вы все о городе а что же вы дали развалиться селам? Посмотрите как живут люди в селах ,вы живя в городе этого не видите и не хотите. Так что ж обвинять людей что уехали ,сбежали. И вообще у каждого человека есть право выбора где ему жить и куда ему ехать. А если бы верхи не перегибали палку с 1991 может многие бы и остались. Но я хочу сказать что я много общаюсь и люди которые выехали ничего не потеряли. Так же работают так же живут и не хуже чем жили в Казахстане хотя конечно и есть трудности. Но они везде есть. Не надо так говорить и думать.Все люди и все мы одинаковы нет первосортных и второсортных.

Очень было-бы интересно услышать мнение об этой статье и процветающем Павлодаре.

http://www.pavlodar-online.kz/news/?id={A2AEB03D-2E0C-4C62-B6DC-5DA520814295}&lid={2F5ED701-61A0-4A85-AF38-0AB78D72AC94}
особенно от Рустама.
Вспоминаю о Павлодаре с теплом, но иногда понимаешь, что без особых связей не проживешь.
Вернее до справедливости не докопаешься.

Николай!!!во все времена нужны были связи и во всех бывших республиках Советского Союза!!!если Вам интересно-пишите,буду только рад общению с Вами!!!

Галина !Вы назовите мне хоть одну республику,которая после развала СНГ жила припеваючи?

Галина!Вы говорите,что в 1992 году пробиться в жизнь,не зная языка было сложно?полнейшая чушь!!!

Нет ,Рустам ты не так понял, просто нас специалистов которые не знали казахского языка поставили в такие рамки что надо было призадуматься о будущем, так как сразу все делопроизводствр резко решили переводить на казахский язык , конечно потом все усилия к этому поостыли но многие решили уехать . Так что я хочу сказать может это и районные власти резко палку перегнули. А люди сдесь ни при чем.Каждый человек ищет где лучше, так что так людей не надо осуждать я уже говорила что каждый человек вправе решать где ему жить и уехали по хорошему по спокойному а не бежали как крысы как вы выразились. Я до сих пор посещаю Павлодар так как у меня там родственники.

Я думаю в наше время сложно говорить о патриотизме, всеравно что говорить о том, что я чистый русский, что не является правдой. Какойсмысл спорить и обвинять друг друга. Мне конечно не приятно читать замечание: неумениеи нежелание жить и строить, а только найти место под солнцем. Оно правильно, нотолько во второй части, что плохого в том, что я хочу найти себе местечко потеплее под этим самым солнцем. А вот то что я не умею и не желаю строить этообвинение без основания, какой в нем смысл. Казахстан прекрасная страна сбольшим потенциалом, радует то что многих проблем особенно с межнациональнымобщением избежали. Жаловаться на прошлое глупо, также как и обвинять кого-то в томчто он уехал на новое место.

Я согласна с Николаем! Никто нехает Казахстан ,ведь мы все прожили большую часть жизни там как говориться самые лучшие молодые годы. И жили мы не плохо. Хорошо. Но ведь жизнь то не стоит на месте все течет все меняется. И почему бы любому человеку не испытать свою судьбу в другом месте. Вы думаете все кто уехал сразу на все готовенькое попал? Нет вы глубоко Рустам ошибаетесь большинство начинали все с начала и всего что имеют достигли своим трудом. Нам тоже не легко все давалось и мы вспоминаем годы прожитые в Казахстане очень добрыми словами.И воспоминания очень хорошие.Не надо травить людей друг на друга. Простой народ всегда жил и живет дружно не зависимо какой национальности.

:-D (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (L) (L) (L) (L) (K) (K) (K) (K)

Галина и Николай!!!наконец-то я нашел и увидел мудрых людей,которые реально оценивают обстановку!!!ВЫ всегда будете нашими соотечественниками и остаетесь ими!!!

Рустам. Из вашего сообщения я честно говоря ничего не поняла, кроме оскорблений. Про какую панику и немощность вы говорите? И еще раз напоминаю, я про Казахстан ничего плохого не высказывала и у меня очень хорошие воспоминания о нем. Я обращалась лично к вам, а Вы еще не весь Казахстан и не вам судить, могу я строить или нет. Я не могу сказать кто работает сейчас в банках и Акимате, десять лет не была в Павлодаре. Но в 1995 году к нам в квартиру ворвались грабители и угрожая ножом моим малолетним детям вынесли из квартиры все. Думаете наша милиция меня защитила,они просто посмеялись и сказали сразу, радуйтесь, что остались живы, никого мы не найдем. Вот мы и радуемся. И могу заметить, что тогда в милиции я не встретила ни одного славянского лица среди сотрудников. И не надо меня сразу обвинять в национализме, я только делюсь своими наблюдениями. Возможно они просто были в отпуске. А Казахстану я желаю только хорошее и большого процветания.

по поводу травли,так Галина-Вы не ко мне обращайтесь!!!просто посмотрите и почитайте все сообщения повнимательнее,не надо акцентировать внимание только на мне,а почитайте своих оппонентов!!!

И я полностью согласна с Галиной и Николаем. Отлично сказано.

Елена!Вы окончательно говорите неправду,Вам такие фамилии как Буран,Коваленко,Каммерцель что -нибудь говорят?так они не просто рядовые сотрудники были ,а были первые два начальниками отдела,последний начальником ГАИ!!!а ворвались,так у моего друга,в Калинингрде сожгли кафе,ему там сказали-езжай обратно в Казахстан-милиционеры!!!

еще,Елена сходите в банк и другие учреждения или позвоните своим близким или друзьям-пусть сходят за вас

вновь прочитал ваше сообщение,странно как-то,извините конечно,но когда увас было горе все милиционеры оказались в отпуске,одни КАЗАХИ остались на местах-СМЕШНО!!!!:-D

Рустам!!! Вы опять меня не поняли или не хотите понять. Я еще раз вам говорю, что это мои наблюдения. И поверьте, я говорю правду, так как мне это сильно бросилось тогда в глаза. И я совершенно не хочу сказать, что если бы там были русские, они бы мне помогли. В стране существовал большой бардак и это была общая беда для всех национальностей Павлодара. А от преступлений никто полностью не защищен ни в одной стране мира. А кто работает в банках и т.д. мне совсем неинтересно, каждый добивается того, чего достоин, не зависимо от национальности. Я очень хорошо отношусь к казахскому народу.

свои наблюдения высказали,тогда,когда с одним субъектом начали говорить,что русский язык у нас преподают два часа в неделю!!!вспоминайте-это ведь ваше сообщение!!!ВНОВЬ КОНСТАТИРУЮ ТОЛЬКО ГОЛЫЕ ФАКТЫ!!!

Во-первых я разговариваю с людьми, а не с субъектами. Во-вторых: я не писала, что в Павлодаре преподают русский язык два часа в неделю. Я этого просто не могла знать. Я это прочитала и задала вопрос? Читайте внимательно. Просто русский язык - очень тяжелый язык. В мое время мы изучали его 6 часов в неделю, а в 7-8 классах иногда и больше и далеко не многие его знали в совершеннстве и умели грамотно писать. А с двумя часами преподавания на нем через некоторое время можно поставить крест, а жаль. Хотя я не утверждаю, что его действительно преподают 2 часа. На мой вопрос мне так никто и не ответил. И я еще раз вас убедительно прошу, не переворачивать мои слова с ног на голову и не искать в них негатива против Павлодара и Казахов.

что же могу сказать в ответ-если вы не знаете элементарных вещей,то не стоит вступать в полемику,лучше книжки почитайте и посмотрите новости!!!только не этого гребанного комика английского барона ,а то тоже начнете ему верить!!!(кстати,в роли КАЗАХОВ,говорят,что там выступают молдаване)

а по поводу ваших слов-так вы сами себе противоречите!!!особенно про милиционеров,у меня есть друг Денис,я ему рассказал(извините конечно)минут 15 назад,так он до сих пор смеется-вот гад,забыл совсем,казахский он знает плохо,а закончил институт и работает гл.механиком-НЕ ПОРЯДОК,С ЗАВТРЕШНЕГО УТРА НАЧНУ ЕГО ГНОБИТЬ!!!

Извините, пожалуйста, а теперь Вы решаете, кому быть Вашим соотечественником, а кому нет? ;-)

(fr) Руссаки,Казахи и Немцы.Братья навеки.(Z) (X) (Z) (X) (Z)

Олесси-не знаю,но только не тем ,кто искажает истину и несет всякую чепуху!!!