Типа: верхи не могут, низы не хотят?

типа верхи боятся дать, а низы боятся высунуться

Ирина - вот и я о том же - мнигие демократию понимают как вседозволенность - а что на заводе не разрешают собираться больше двух - так я всегда думала, что на завод раболать приходят - а не по три собираться!

Джахангир, очень сильно удивилась, что вы не можете найти литературы о ваххаддитах и их учении- я набрала в поисковике - как из рога изобилия - и все ссылки открываются!
Кроме этого ещё Аристотель сказал, что демократия - самая неудачная форма правления, но что, к сожалению, другой мы пока не знаем!
Так что - дишите глубже - вы взволнованы - и успокойтесь - читайте про ваххаббитов - у них есть дельные мысли Но сами идеи , и то, как они осуществляются - неприемлимы!

например......

А мне нравится, что группа "УЗБЕКИСТАН МОЯ РОДИНА!!!", стала открытой - любой может сначала посмотреть - интересно здась или нет - а потом уже по насторению - входит или нет!
А группа интересная - можно обо всмём поговорить - и о политике тоже - я не думаю, что кто то из соответствующих органов за нашей болтовноёй следит!
А если следит - пусть присоединяется - интереснее будет!

СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА, ИЛИ СВОБОДА СЛОВА ЧЕЛОВЕКА КОНЧИЛАСЬ С ПОЯВЛЕНИЕМ ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННОГО СТРОЯ.

Усто, а почему группа "Узбекистан моя Родина" должна быть закрытая? Собственно точно так же как и Узбекистан она должна быть отрытая и гостепреимная для всех, мне кажется.Я считаю если попа чистая, то бояться нечего и некого. А о политике тоже можно поговорить, так же как и на любую другую тему. Главное, чтобы был по существу и с аргументами и фактами.:-D

Меня очень раздражало,когда жилав в Фергане,то посылки от отца из прибалтики или не доходили вообще или были вскрыты и с недостачей конечноже вложенного. Тоже самое происходило и с письмами, их просто провеляли и решали дойти до адресата или нет. Когда мой отец написал по этому поводу письмо на их самоупраство,то потом меня так милиция затаскала и попросили похорошему написать опровержение,что это все не правда. Потом когда уезжала,тянули с оформлением документов даже на выезд по гостевой. Это я рассказала к слову о правах и филькиной демократии

Недавно получила сообщение от друзей из узбекистана,где меня назвали героем,что я открыла такую тему. И далее обьяснялось,что сами живущие в Уз-ке,открыто об этом говорить не решаются... Кому верить ??? Эта тема для меня какбы больная не понаслышке,так как сама с этим столкнулась и вот хотелось узнать мнение других. Кого и чего боимся ? и почему так происходит? Спасибо всем ,было интересно выслушать мнение каждого ...

Мне очень понравилась притча 20 съезда КПСС, которую рассказал Алексей Кон. Мое мнение,что виной всему нашаже трусость и инстинкт самосохранения,мы сами позволяем быть етому безобразию. И еще у нас нет сплоченности, единства за свои права... Это прискорбно.*-)

Ну и конечноже политика - дело тонкое. Комуто наверху похоже было выгодно рассорить и разобщить многонациональную страну и посеять смуту и ненависть к другим нациям. Еще раз спасибо всем . Я не думала,что моя темка,так серьезно всех взволнует и будет такая большая дискуссия. Думаю, что еслибы я изначально учавствовала в полемике,то просто услышала бы одни нападки в свой адресс, вместо адэкватных и мирных рассуждений. (F)

А кого грохнул ченченсикий народ ? не с молчаливого ли согласия чеченского народа , в республике творился и творится по сей день бандитскийбеспредел ?
Ты прав Джахонгир все боятся карательных мер , и чеченцы и узбеки и русские , террором можно запугать любой народ , только я не заметил террора Незаменимого , к узбекскому народу

Ирина, насчет памятников,за всю прибалтику незнаю, а в Литве если нашли захоронение в черте или центре города,то их конечно переноят на новое место, а на старом ставят памятник,таблички с описанием.Памятники присмотрены и всегда свежие цветы. Насчет русского языка,да здесь все его знают и на нем говорят и в магазинах,транспортах,гос.учереждениях,везде. Вот на каком языке из трех(польский,литовский,русский) обратитесь, на таком и ответят.Молодежь так вообще смешно разговаривают,у них в наборе слова намешаны из перечисленных языков. А я из принципа везде говорю по русски ,потому что я с ним родилась и мне так удобно,хотя по национальности Литовка.

Почему власти тщательно скрывают все что происходит в стране ? Контролируют частную жизнь граждан, проверяют письма и прослушивают телефоны. Запрещали журналистам рассказывать что происходило в стране,когда было массовое переселение европейцев? И не давали брать интэрвью у отъезжающих??? Почему нет никакой информации через телевидение,даже росийские новости?«Интернет символизирует свободу, но не везде. Под предлогом защиты морали, безопасности государства, религиозных и этнических меньшинств и даже «духовного, культурного и научного потенциала страны» многие государства прибегают к фильтрации Сети для того, чтобы блокировать какую-либо информацию», - говорится в докладе, опубликованном в рамках Дня свободы слова в интернете.

Комитет по защите журналистов, базирующийся в Нью-Йорке, назвал Узбекистан главным врагом и гонителем журналистов в странах Европы и бывшего СССР, после осуждения в этом месяце журналиста и правозащитника Салиджона Абдурахманова на десять лет лишения свободы.
По данным Комитета, узбекский режим держит в застенках самое большое число журналистов, осужденных за профессиональную деятельность, всего шесть человек, это больше, чем любая другая страна этого огромного региона.

В один ряд с Узбекистаном поставлены такие авторитарные государства, как Бирма, Экваториальная Гвинея, Ливия, Северная Корея, Сомали и Судан. Из ближайших соседей республики в этом же списке оказался только Туркменистан.
«Страны и территории, названные в докладе худшими из худших, это именно те страны, на которых должно быть сосредоточено внимание Совета по правам человека. В этих странах, контроль над повседневной жизнью граждан лишает их основных прав человека таких, как свобода слова, свобода собраний и свобода вероисповедания», - сказала на презентации доклада директор департамента адвокатуры Freedom House Паула Шрифер.

Снова в восьмерке худших
Uznews.net — Международная организация в защиту прав человека Freedom House вновь причислила Узбекистан к категории «Худших из худших» стран в отношении соблюдения политических прав и гражданских свобод.
Организация представила ежегодный отчет «Худшие из худших», в котором проанализировано положение с соблюдением политических прав и гражданских свобод в 193 государствах. По обеим позициям Узбекистан набрал 7 баллов и вошел в восьмерку стран с наиболее репрессивным режимом.

Кому выгодна «зачистка» адвокатов?
Uznews.net - C 21 апреля до 1 июля в Узбекистане проходит переаттестация всех адвокатов, которую, как правило, «проваливают» те, кто занимается защитой прав человека, политически мотивированными арестами и осуждениями.
Согласно правилам переаттестации адвокатов, они должны сдать квалификационный экзамен, по итогам которого им выдадут лицензии и удостоверения нового образца.
И этот экзамен, по странному стечению обстоятельств, не удается пройти профессиональным адвокатам, на протяжении нескольких лет защищавших жертв государственных репрессий и произвола властей.
Два известных ташкентских адвокатов Рухиддин Камилов и Рустам Туляганов, редкие защитники, не боявшиеся браться за сложные дела диссидентов, обвиняемых в исламском экстремизме и терроризме, жертв пыток, уже оказались лишенными адвокатских лицензий из-за «провала» экзамена.

Письмо президенту - новая форма свободы слова
Uznews.net - Высказывание наболевших проблем, связанных с произволом властей, в письме на имя президента Ислама Каримова становится единственной возможностью протеста для многих жертв произвола в Узбекистане.
Президент Ислам Каримов, навязавший стране свое диктаторское правление и подмявший под себя независимость парламента, суда, правоохранительных органов и прессы, и впрямь стал единственным человеком в стране, от которого зависит буквально все.
Лишив своих подчиненных самостоятельности, но дав им «зеленый свет» на на обворовывание граждан страны, Каримов возложил на свои плечи все бремя ответственности за происходящее в стране, которую он мог бы делить со свободно избираемыми законодателями, региональными руководителями, судьями, религиозными лидерами, гражданским обществом.

Абдулов больше не хочет быть узбекским подданным
Uznews.net – Правозащитник Ильнур Абдулов, находящийся под угрозой осуждения на пять лет за возложение 13-го мая цветов к Монументу Мужества, обратился в понедельник к президенту республики с просьбой лишить его гражданства.
В частности, Абдулов в своем открытом письме президенту Исламу Каримову пишет, что правоохранительные органы Узбекистана конфисковали у него паспорт и удостоверение вида на жительство в Казахстане.
Это противоправное действие властей, по словам Абдулова, лишило его права на обмен и получение паспорта по возрасту, права на работу и возможности заработка на пропитание и проживание, права на защиту, а также на него оказывается моральное и психологическое давление.
«Открыто и гласно заявляю, что я не раб, которого поставили в прямую зависимость от бюрократов, поставили на грань выживания, я не имею возможности заработать на питание и на защиту своих прав и свобод, - пишет в своем письме Абдулов.
*-)

Узбекскому посольству в Вашингтоне брошен вызов
Uznews.net – 11 мая у посольства Узбекистана в Вашингтоне, США, начался пикет семьи осужденного бухарского поэта Юсуфа Джумы, который продлится до тех пор, пока узбекские власти не дадут ему свободу.
Жена поэта Юсуфа Джумы Гульнора Олтиева и трое их сыновей при поддержке живущих в США узбекских активистов начали в понедельник бессрочный пикет в центре Вашингтона у здания посольства Узбекистана.
По словам Олтиевой, у участников акции одно требование к послу Узбекистана в США Абдулазизу Камилову – это свобода для заключенного поэта Юсуфа Джумы и других политических узников Узбекистана.
«Мы будем стоять у посольства столько, сколько потребуется для освобождения Юсуфа Джумы», - сказала Олтиева в интервью Uznews.net.
Несмотря на то, что пикет в понедельник продолжался более шести часов, никто из сотрудников узбекского посольства не вышел к семье Джумы и не выслушал их требования.

Убийственная клевета милиции
Uznews.net – Частный извозчик из Джизакской области Узбекистана 44-летний Али Икромов покончил жизнь самоубийством после того, как местная милиция под пытками заставила его признаться в убийстве, которого он не совершал.
Али Икромов, бывший учитель, но вынужденный из-за низкой заработной платы заниматься частным извозом, повесился в собственном доме в ночь с 19 на 20 апреля, не выдержав допросов милиционеров, заставивших его под пытками взять на себя несовершенное убийство.

Как узбекистанская милиция подбрасывает наркотики
– Бывший сотрудник милиции Сырдарьинской области Анвар Бабаев говорит, что подбрасывание наркотиков для «подставы» - это обычное дело для узбекистанских милиционеров. И последний пример этому – журналист Салиджон Абдурахманов.
Как обвинить в преступлении честного, законопослушного гражданина?
Со стороны это может казаться невыполнимой задачей – как можно «сделать» преступника из человека, который не ворует, не дебоширит, не избивает родных и близких, не нарушает правила дорожного движения и даже не пьет и не курит? Сложно? Но только не для милиции Узбекистана.

Такое было ,есть и будет во все времена,независимо от даты давности... к сожалению Если другие страны развиваются,то средняя азия застыла во времени. Когда уезжали европейци, в след говорили,вот посмотрите,через 5 лет,будет как в Америке. Прошло 11 лет, а глядя на видео и фото Ферганы,хочется плакать от ужаса и обиды за родину... Мне даже стыдно показать места ,там где я родилась ,родственникам и друзьям...(tr)

Можно и не заходить на эти сайты, достаточно пообщаться с теми кто там остался,друзьями ,родственниками,соседями,с теми кто от туда уехал и приезжал в гости к родным или не может выехать или просто нет средств или некуда деваться. И только маленький процент людей пытается приукрасить жизнь враньем,потому что не видели лудшего или чегото боятся...

Александр, я впринципе не так уж и много чего видела,была в Германии,Австрии,Чехии, Италии. Может это и не те страны для примера и сравнения. Но то как живут люди в Узбекистане,большая боль на сердце. Время идет и лудше не становится. Возможно вы чтото и видели в жизни, а другие дальше кишлака ? Я Видела как на других форумах,люди побываашие на родине у родственников, и описавовшие как на самом деле там живут, имннно местные пытались "закидать камнями",тоесть оскарбить словами, с пеною у рта свою защиту. Может они патриоты конечно, незнаю...

Но я все равно не пойму, если в УЗБ. все так хорошо,то почему когда чтото случается всеже ,то росийским новостям порой нечего сказать, потому что инфо закрыта властями и журналисты под присмотром...взвешивают каждое сказанное на свой страх... :-O

Гдето читала на форуме тему : " Не хотятли русские вернуться? И не жалеют ли что уехали?" Больший процет ответили отрицательно. А почему бы еще не спросить еще и тех турков матерей,жон ,детей. На чьих глахах убивали ,сжигали даже младенцев. Где памятники не винно убиенных, а где наше русское кладбище и могилы,в каком они состоянии ? На эти вопросы , нет ответов... За что убивали женщин и детей,почему почти все европейци уехали ?

Ruta,
Во-первых, наша группа существует для общения, а не для политической пропаганды. Вчера один товарищ был занесён в чёрный список за создание подряддесяти тем политического характера, в которых не было выражено его личного мнения. Так, что пишите своё мнение, а не какие-то статьи.
Во-вторых, у насмного разных тем, в которых Вы можете конкретнонаписать в чём на Ваш взгляд, становитсяхуже и хуже и никто Вас "закидывать камнями". Не надо всёвалить в однукучу.
Я видел больше стран, чем Вы, это я к тому, чтобы Вы не думали, что я ничего не видел кроме узбекских кишлаков. И бояться мне нечего, потому, что я не занимаюсь антигосударственной деятельностью.
Я бы посмотрел на Германию, Австрию, Чехию или Италию, если бы они 70 лет прожили при коммунистах и плановой экономике, а потом развалились бы на 15 частей. Вот, тогда ихможно было бысравнивать с Узбекистаном.

Резня турок-месхетинцев проходила в стране, которая называлась Советский Союз, это было 20 лет назад. Вы хотите копать прошлое? Тогда я могу сказать, что узбеки мстили европейцам за Будённого. Как Вам такое объяснение?
А если серьёзно, то русскоязычные уезжали по двум причинам, сначала потому, что чисто психологически не смогли принять новую страну, потом по экономическим причинам, а это уже совсем другая тема.
В Узбекистане, в отличие, от"цивилизованных" Латвии и Эстонии, всем людям вне зависимости от национальности дали гражданство. В Узбекистане фактически существует двуязычие. Да, государственный язык узбекский, это естественно, ведь это язык80% населения. Что Вы ещёхотите, Рута, чтобы узбеки при встрече с русскими кланяются в ножки?

Милые вы мои, и в частности Вадим, я помоему никого не оскарбляла,и нецензурно не выражалась. Всего лишь задала вопрос и все вправе дискутировать. И не надо меня запугивать. Вы всего лишь этим подтекстом как раз и доказываете обратное свободе слова. Или вопросы и дисскуссии , у вас как раз и называются политической пропогандой ? Почему вы сразу пытаетесь закрыть тему и не отвечать ? Разве я в своих сообщениях унизила, обозвала и оскорбила Узбеков, так в чем дело-то ??? *-)

"а где наше русское кладбище и могилы,в каком они состоянии ?"
Ну, это вопрос чисто риторический.
Кладбища там, где им и положено быть и никто не глумится над могиламии русских - в отличае от некоторых других стран постсоветского пространства!
Может быть у нас и не так хорошо, как в Чехии или Германии - но уверяю вас - всё не так плохо, как вы пишите!
И я не боюсь, что как выйду из дома, так меня сразу станут забрасывать камнями - если честно - я такого ни разу не видела - може, слепая на старости лет стала

Это глупости и не правда, что русскоязычные уезжали по двум причинам, сначала потому, что чисто психологически не смогли принять новую страну, потом по экономическим причинам.
Вы сейчас ответили не за них, как они думают почему, а потому что вам так удобно считать... и оправдываться.

Да нет, вы никого не оскорбили - просто себя поставили внеловкое положение, пытаясь нам всем показать, в каком нецивилизованном государстве мы живйм и как мы зашорены!
Не надо стараться - мы сами понимаем, где мы живём и чего можно отнаших властей ожидать!
А то, что к русским в Узбекистане относятся лучше, чем в той же Прибалтике, в Украине и Закавкаье - так это понятно - вы туда поезжайте - посмотрите!
Одна моя знакомая вернулась на днях из Коктебеля ( Украина) так она просто в шоке - "Я столько мата на улице не слышала за всю жизнь - сколько там за неделю!"

Рута,
Повторяю ещё раз. Дискуссия это, когда Вы выражаете своё мнение, пропаганда, это когда Вы размещаете несколько раз чужиестатьи.
Русское кладбище на месте, а осостояние могил должны заботиться родные. У меня дядька 8 летживёт в Москве и завсё это время он ни разу не навестил свою мать (мою бабушку) ни тогда, когда онабыла жива, ни тогда, когда она уже умерла (Царствие ей Небесное!). У него нет на этони времени ни денег. Зато есть ито и другое, чтобы отдыхать в Черногории и в Крыму. И если бы не мы, я, мама, тётя и двоюродна сестра, могила бабушки также была бы в плачевном состоянии.

А почему кто то перед вами должен оправдываться - мы что, в чём то виноваты - и перед кем - перед вами, перед теми, кто уехал - или перед теми - кто остался?
Странно - вы хотели побеседовать - но на деле только пытаетесь найти прореху даже не в аргументах - а в самой постановке вопроса!
А может быть, вы так жалеете, что уехали, что пытаетесь найти себе оправдание - невозможно было жить - а они без нас не развалились и живут, да ещё и рады чему то - здесь что то не так - надо им глаза открыть!!!

Рута,
Я ответил за тех уехавших, которых я знаю лично. Вы считаете, это глупостью и неправдой, раскройте нам глаза на истинное положение вещей. Расскажите, почему уезжали русские, я Вас слушаю.
Вот, у Натальи Николаевны, по-моему, сын уехал. Наталья Николаевна, почему Ваш сын уехал из Узбекистана?

Вадим, копирование статей, это всеголишь примеры из прессы и подкидваю для размышления. Наьалья, а вам хочу сказать, что я никого и вас и оставшихся не обвиняю и не заставляю оправдываться, вы веть сами кипятитесь и оправдываетесь... Отвечаю, вернуться не хочу, ни о чем не жалею. В Латвии, Украине, эстонии не была, хотя конечно телевизор смотрю и слышу что там происходит. И тоже порой приходится оправдываться за Литовцев, и что им приписвается, так как их часто путают с Латышами.

Ирина, да от куда я знаю, не я же писала статьи. Ну могу предположить, что после допроса его отпустили домой, может запугали ( это только мое предположение на ваш вопрос). А почему вы пишете , что спрашиваете с профессиональной точки зрения, вы работаете в органах милиции или чтото похожее ?