А я знаю! Это Ельцин покойный.
Только вот в трамвае он действительно ездил, так что демократом его считать действительно можно - все от точки зрения зависит. Да и то, что происходило в Туркестане и т.д... Чем оно отличается от колонизации, к примеру, Индии англичанами, с привлечением местной администрации? Или как наш - так разведчик, а как ихний - так шпион?

Паша, я всю жизнь езжу в трамвае, и што?
А Израиль, это где? Случаяно не в арабских землях?

Так я и не спорю. Тем более когда так серьезно воспринимают.
А Израиль - да, как раз посреди арабских земель. И што?

Сергей, папрашу Вас без намёков !
Советую съездить... на Ближний Восток убедиться так сказать, who is who ..!

Да чего уж там. Екатеринбург -то тоже ведь на границе между Сибирским и Казанским ханствами находится, так это же не значит, что там демократов нет.

Без обид..но вот Вам примечание,если не Советская колонизация-то страны Cредней Азии в настоящее время не отличались бы от Афганистана,Пакистана и других станов

Да был я на ближнем востоке в гостях у дружков. Дружки всем довольны. Вот бы ещё "катюши" не летали.

"страны Cредней Азии в настоящее время не отличались бы от Афганистана,Пакистана и других станов" - а может быть, от Финляндии... Маловероятно, конечно. Ну ладно - пусть от Турции

Да, я только не понял: при чем здесь "катюши"? Признак демократии, что-ли?

"Катюшами", Паша, мои дружки на севере Израиля называют хамасовские ракеты типа "касан". А что это за "признак", сам догадаешся, не маленький.

Не маленький. И видел кое-что. Дружки на севере видеть "кассамы" (не "касан") не могли - хамасовцы их из Газы пуляют, на юге. А видели они хезболловские "грады". Вашего, между прочим, производства. Честно говоря, продолжать дискуссию уже не хочется: не понимаю, при чем здесь арабы. Речь-то шла о Ельцине в трамвае и пользе колонизации Туркестана для коренного населения. А у нас здесь... гляньте на карту. Кто здесь и кого может колонизировать?

Речь о том, что Ельцин никогда не был демократом. Это безсовестный политический прагмат и пьяница.
Далее, колонниальная политика предполагает экономическую эксплуатацию колоннии метрополией. О какой эксплуатации может идти речь, когда Узбекистан всегда был дотационной республикой о до сих пор имеет отрицательное торговое сальодо в отношениях с Россией.
Я понимаю, ты писал о "коллонизации" с элементами иронии, но на мой взгляд шутка вышла неудачной.
А с хамасом и хэзболой разберётесь со временем, люди вы не глупые.

Как-то незаметно наша группа перевалила за 10-тысячный рубеж (количественно). Никак мы это событие не отметили.
Я всех поздравляю (может и администрация группы нас поздравит?)!

Сергей Поздняков, тональность ваших постов как-то не располагает к дискуссии.
Что это запрезрительно- небрежный тон "сам догадаешься, не маленький"?!.
Как бы Вы отреагировали на такойтон?
Вы допускаете, что может быть сами в чём-то заблуждаетесь? Ошибочно и, просто, нескромнополагать, что Вы тут самый крутой и умный.
Этот тон и манера обращаться кнезнакомому человеку на"Ты" ксимпатии не располагает.
У меня такое ощущение, что Вам не дали образования.
А если всё жедали образование, то Бог не дал ума.
Скромнее надо быть.
Извините.

Ребята!!! Вы конечно все замечательные и очень УМНЫЕ!!!! Вернитесь к 1-й странице! Ведь все так хорошо начиналось. Или я не права уже потому что я женщина?!

Господа не надо не начинайте... мы все сдесь бывшие Чирчикцы и это нас обьединяет ! Павел и Сергей оба очень достойные люди и интересные собеседники , а Павла вообще читаем с удовольствием уже давно!(L)(F) Пишите своё мнение , но даваете будем уважать друг -.друга не будем же мы сейчас ругаться из.за того что кто-то просто другого мнения ! Сергей ждём ваших постов...(F)(Y)

Скажите -ка лучше , что там на Украине ,всё-таки "бандюк" (извените если обидела этим кого) победил , а я почему-то была уверенна что "геноциды" выберут Юлию с косой . Значит ошибалась...;-)

Пока ещё не ошиблись.Всё только начинается.Если бы Вы только знали,как оно всё достало.Кто-нибудь мне объяснит что такое демократия и почему все себя считают демократами?Мода что ли такая?

Что такое демократия - вопрос не простой, и люди им задаются уже больше двух тысяч лет, начиная с Аристотеля. Кстати, я об этом как-то даже небольшую статейку накропал. Давно уже, да и не вообще, а в приложении к нашему ближневосточному существованию. Если кому интересно - то это тут:
http://drukh.atspace.com/2002/2002_1.html
А демократия в чистом виде была когда-то в Афинах, в Польском королевстве лет 500 назад, ну и сейчас что-то похожее в Швейцарии. Во всех остальных странах это в лучшем случае некое приближение.

Демократия у нас в Украине однобокая. Только со стороны помаренчевых, а с мнением других (большей половины) не считаются. Тут у нас многие были в избирательных комиссиях, люди в шоке от напора оранжевых. Они слышат (упорно) только себя, только свое мнение единственно верное. Все остальное (по их мнению) - фальш, обман, и т.д. и т.п. Переворачивают все с ног на голову: сами фальсифицируют, а валят на оппонентов.
Вспоминаешь слова Гебельса: " Врите, врите, и еще раз врите. И вам поверят".
Жалко старое поколение, они еще верят в справедливость. Шли на выборы старенькие муж и жена. Еле передвигаются, гололед, скользко! А они придерживают друг дружку и идут. И таких было немало. Молодежь неактивна, просто не голосовали.

А за кого голосовать то было во втором туре?,за которых хотели люди проголосовать,те не прошли....

Из двух зол выбирали меньшее...

мое скромное мнение... ох ,есть все-таки элементы демократии в нашей нынешней жизни-вот и говорить могем о том о сем и то уже маленький шаг вперед....выборы однако какие никакие есть и даже очень похожи на спектакли ,поставленные для нас,а это льстит....про Ельцина...оценку ему мы пока поставить не можем-время еще не пришло...про Израиль-ну удивляет,что любая наша тема всегда сворачивает к ним родным-видать и вправду что-то есть в той стороне...про историю...ну была в Афинах демократия,но не для всех,а были еще там и не граждане и демократия им только снилась... а вот только что вроде окончательно объявили о окончание выборов в Украине..

Меняю тему разговора.
А что, слышно какая будет весна? Ранняя или поздняя? Лето теплое или холодное. Как там с народными приметами?
Хочется уже тепла.

У меня такое ощущение, что Вам не дали образования.
А если всё жедали образование, то Бог не дал ума.
Скромнее надо быть.
Извините.
==========================================
Извиняю. Вам Николай и другим закордонным нравоучителям отвечу словами великого восточного поэта.

Если грехи людские считать берёшся,
Начни со своих,
До чужих
Едва доберёшся.

Павел,по Вашей ссылке у меня ошибка выскакивает.Наши " демократы"в сторону американской смотрят,с резервациями для коренного населения и бомбами для нежилающих принимать демократию(Авганистан,Ирак,Вьетнам,Югославия,Грана да,Ливия).

Ссылку проверил - работает. Если уж на принцип пошло, то попробуйте через прокси-сервер подключиться, и если получится, то нужно скандалить с вашим провайдером. А если очень хочется прочесть - дайте адрес, кину текст.
Так не хотелось подключаться к дискуссии по принципу "сам дурак" и "ну разве может быть прав человек без прописки", что даже на хамское тыканье и похлопывание по плечу старался не реагировать. И в дальнейшем не буду. Но, как говорилось в анекдоте о ложечке, "осадок неприятный остался".
А об афинской демократии... это ведь по определению "власть демоса", и в тех Афинах весь демос как раз и в выработке решений участвовал. А то, что к демосу относилось всего 20% населения (без женщин, рабов и нищих), то это к самому принципу демократии отношения не имеет. Главное - законы соблюдались и не менялись под единичный повод (намек на последние изменения в российской конституции).

А погода у нас - хорошая...

Свежий украинский анекдот:
У меня для вас две новости, хорошая и плохая. Хорошая: Тимошенко не стала президентом. Плохая: Президентом стал Янукович.(H)

Сергей Поздняков, спасибо за ответ.
Очень приятно, что Вы читаете и размышляете.

Инга,анекдот в тему(fr) ,но официально ещё ничего не известно,ждёмс....до первой Звезды!

Завидую украинцам! До последнего не ясно, кто победит. Когда-то и у нас в России (давно) было нечто похожее, лично я ночь после выборов до утра не спал, ждал результата, близкого к окончательному. Когда получали результаты по Красноярскому краю (почему-то результаты по КК всегда совпадали с результатами в целом по стране), был уже результат, который потом почти не менялся.

Отдать должное России---с Януковичем на Украине народ чуть вздохнет хотя бы от всех перепалок политических---понятное дело что Юля будет дергаться до последнего ......может не так?????

худо холаса.....уртокъ Янукович ишляб бошласин корамиз,паста къылып чой ичайлик,коп гяпрамаздан....ассалом алейкум джаноб олиляри,Чирчик чайхонасы джи ям интересна!!!

Сергей,напрасно завидуете.Хорошо,когда выборы,как ЧМ по футболу-раз в 4года.А когда 4раза в году,да каждый кандидат старается остальных мордой в грязь.Тут и задумываешься-а из кого мы,собственно, выбираем?Плюс,за все эти "зрелища" платим мы.Помните,наверное,заключительные слова песни Шнура из фильма "День выборов"?Вот.

Павлу Д...Бог с ней с Афинской демократией-да и нынешняя далека от идеала и идеал в будущем только достижим...мы точно не доживем,а вот Ваш второй абзац о чем или к кому ..не поняла...если обидела ненароком-то прошу извинения

Веньчик! переведи,что написала

Опять я про выборы вУкраине...разрыв в 2 процента...смешной какой-то разрыв...выходит,что страна разделилась пополам и ждать хорошего от такого факта не приходится...может кто и думает,что нам все до лампочки.но уверяю,многие за Украину переживают

итак как обещанно весёлая история...
произошла эта история с фрау томас опять таки на работе (даже и не удивительно.. в общем дело было так. у нас в бюро (по-российски офис или оФФис??..) стояли коробки с бумагой для принтера, привезли так картонов 20... и т.к. не было времени их убрать на место, поставили временно в курилку, которая сообщается с туалетом. как раз возле двери туалета. дело было осенью, в ноябре вроде, ну в общем темнело уже рано на улице. сидела за своим столом, за тем самым с которого однажды свалилась (некоторые помнят.. ) , обрабытывала дело манданта, завершительный этап, мандант встаёт, благодарит и прежде чем направиться к выходу, извиняется и спрашивает, можно ли ему использовать наш туалет. - конечно, нет проблем.. там и там, пройдите... а сама сижу за столом, бумажки обрабатываю... минуты так через три - голос из туалета. !! фрау томас, можете пожалуйста придти.. я как сидела так и застыла.. что ему нужно от меня в туалете?!?!?! а он опять: фрау томас

и стучит ещё в дверь!!! ... чувствую под желудком холодок ужаса... :-O *а никого уже не было в бюро кроме меня!! ... тихонько встаю , заглядываю в курилку, поворачиваю медленно голову в сторону туалета...как робот...готова уже ко всему... вижу такую картину: тот придурок заходя в туалет, задел своим ботинком коробки от принтерский бумаги и сдвинул их так, ну буквально может на сантиметр, но этого оказалось достаточным, чтоб дверь туалета заклинилась и не открывалась... в общем он не мог выйти оттуда, дверь не открывается )
ну я его так культурненько освободила, коробочку на место задвинула, он одел своё пальтишко и до свиданья.... зато как я потом хохотала!!!! ) до сих пор смеюсь, когда представляю себе заново эту картину ....
точно, нарочно не придумаешь :-D

А у многих чувство страха в закрытом помещении(чаще тоже в туалете):-D ---у нас вообще ЖЕНЩИНЫ сразу ОРАТЬ начинают!!!!!(md) Я когда первый раз это увидела---была удивлена крайне---причем спрашиваю:- а зачем так кричать-то??? и что в ответ----а вдруг меня не услышат!!!!нуууууу :-D

Валя ! а может этот мандант вовсе и не случайно всё задвинул , неееее тут надо разбираться!;-):-D