Слава Воякам УПА

Денис . да ты никак не угомонишься ----- я ведь могу сотни ссылок привести . *данные по годам . в разрезе областей . в динамике *итд и тд ---специально этого не делаю ----ты сначала утверждал . что 86 % жителей Украины ( я вернулся к твоему посту от 31.10 время 11.16 ) являются русскоязычными ( даже не русскоговорящими как потом говорил ) , а теперь шоворишь , что для 83% жителей Украины русский язык родной * ? ---и то и то есть ложь ----- нравится быть лгуном --будь им Сегодня 19:24
-------------------------------
Продолжаешь лепить отмазки;-) ;-) ,почитай внимательно иследование проведённое институтом ГЭЛЛАПА,не приписывай мне какие-то проценты,они не мои ,а ваших любимых америкасосов,которым вы всегда в жопу заглядываете,вот часть статьи перевод с оригинала:Русский язык - родной язык общения
В соответствии с результатами социологического опроса института Гэллопа *национальный язык является более распространенным, когда социологи задавали вопрос на каком языке проводить опрос. Но при этом респонденты в Украине, Казахстане, и Беларуси выбрали русский язык. В Украине и Казахстане сохраняется большой процент русского населения. В Беларуси, где межэтнические отличия между белорусами и русскими минимальны, русский язык - один из государственных языков.
И ещё Мишаня,мне нас....ть на институт ГЭЛЛАПА,с его подсчётами,я сам житель Украины,так что вижу и СЛЫШУ,на каком языке общается Украина,только в ЗУ можно сказать с увереностью,что в основном общение на украинском(и то не совсем украинский).

Шас *ПР(Донецьк) *за лет пять доведёт *Украину до такого состояния что "Свободе" * и упираця сильно не будет нужды. *В Зап. части Украины они *взяли больше чем надеялись, *в Центре *на президенских выборах *було "О"%, а на местных выборах *уже *- 5%. * *Юг и Восток пока по 1,8% и 1,5% но пол года назад торчали токо голые нули, прогресс или процесс пашёв и как видим не хило.

Вояки УПА Герої

Кобец
вояки УПА чьи герои?
Украины или Германии?*-)

К примеру, командир УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – старший лейтенант Абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – капитан абвера, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции. Все названные выше и многие другие главари УПА были награждены немецкими орденами

Ганна-вы сослались на стихи Д.Павлычко. Но с чего вы взяли-что он НАШ (типа и моей в том числе-поэт)? Мои поэты-это совершенно другие личности-это например И.Бродский. А насчет того-что режим СССР сломил многих талантливых людей-так это общеизвестный факт-сколько русских пистелей и поэтов только за то и получали сталинские и государственные премии-как за написание ОД кровопийце сталину и коммунистическому режиму. Да и вот украинский поэт П.Г.Тычына-гениальные способности сои отдал на служение режиму. П.Г.Тычына-не из ЗУ родом. А насчет О.Мандельштама-скажу так. Он огиб в таких же лагерях-в которых томили и убивали невинных людей из ЗУ. Еще напомню вам-что даже в 50-е годы СССР после смерти сталина тысячи невинных людей из ЗУ, отправленные в лагеря *типа за то-что они бандеровцы-были реабилитированы. Когда признали в СССР преступления сталинского режима-многих невинных людей реабилитировали. А вы и досих пор их называете и какими то пособниками и еще какими то бандитами. Если каждую армию за единичные факты совершения ее солдатами и офицерами преступлений во время войны-называть преступными армиями-то армий не приступных просто не будет. Будьте обьективаными-это полезно для собственной души и для нашей жизни в нашем общем будущем.А злоба-это и не аргумент и не правда-это злоба и все. Это чтобы посорится. А ссорится-от слова -СОР-СІТТЯ-сорить себя. И кому это надо? Зачем ссорить-ся? лучше всего развиват-ся, образовыват-ся. Тоесть-делать шаги к своему усовершенствованию.Но вытачивать себя-как нож-и пытатся сделать побольнее оппоненту-это какое-то извращение.

Бандеровщина - одно *из наиболее изуверских политических явлений 20века. На его счету последний неоспоримый (волынский) геноцид в Европе.Однако считаю уместным задуматься над таким вопросом. Какие конечныецели ставили перед собой после войны оуновцы? Победить СССР иустановить свою власть в Украине? Абсурд. Кишка тонка. Тем более, чтоникакой поддержки в абсолютном большинстве областей Украины *они неимели. В чем же была мотивация, заставлявшая сопротивляться и прятатьсяпо схронам до 1953 года?
Думаю, ларчик все же открывается. Дело втом, что у костяка ОУН-УПА ПРОСТО НЕ БЫЛО ВЫБОРА. У них были руки поплечи в крови. Это и те, которые совершали массовые убийства евреев ирусских после начала войны, и бывшие добровольцы-эсэсовцы из"Галичины", занимавшиеся карательными операциями почти во всей Европе,и те, которые занимались в 1943 году жуткими этническими чистками наВолыни. Часть молодежи, которую они силой и обманом вовлекли в своиряды, после войны стали добровольно сдаваться. А матерым "ветеранам"было просто некуда деваться.

"...вы сослались на стихи Д.Павлычко. Но с чего вы взяли-что он НАШ (типа и моей в том числе-поэт)?"
...
Олег, Павлычко относится к весьма многочисленной для украинской творческой интеллигенции категории политических флюгеров. В конце 80-х он, как и, например, иудушка Яворивский, переметнулся к националистам.

(Y)

А насчет того-что режим СССР сломил многих талантливых людей-так это общеизвестный факт-сколько русских пистелей и поэтов только за то и получали сталинские и государственные премии-как за написание ОД кровопийце сталину и коммунистическому режиму.
--------------------------- Насколько крепко вбит шаблон о"СОВКЕ, В КОТОРОМ ВСЁ ЗАПРЕЩАЮТ"," Тихий Дон"Шолохова - глубоко просоветский роман. И именно за этот роман Сталин ценил Шолохова и спасал его от троцкистских шавок.А еще - Шолохов был коммунистом. Правда, страшно?М.Горький член ЦИК СССР,Маяковский и т.д.

Да и Виктор Некрасов, получивший Сталинскую премию, после того, как Фадеев лично вычеркнул его из списков соискателей, в своем романе "Сталинград" ( в последствии - В окопах "Сталинграда") о Сталине упомянул лишь раз, тремя предложениями...

На Волині, у Дермані сталося:
Із землі просочилася кров!
Вороння ненаситне зліталося
До смутних нерозквітлих дібров.
Та здавалось мені, що не ворони,
А бандерівські хижі кати
Прилетіли в покинуті сторони
Заховати криваві сліди.
Позмішати ту кров із землицею,
Щоб її не побачили ми…
Я стояв над страшною криницею,
Де джерела забиті кістьми
Я ридав над братами невинними,
Над нещастям народу ридав.
Ідучи за трьома домовинами
Я утричі сміливішим став
Ще не писане, ще не говорене
Розітнулось прокляття в мені
І від нього попадають ворони
І не встатуть в чужий стороні.
* * * * * * * * * * * * * * * Дмытро Павлычко

Денис, а можна назву збірки з якої взято вірш Павличка? Де і коли видана?

Таварищ малёха памылився , это стихи *Уласа *Самчука, * * * * * * * Павлычко подобного не пысав.

Пусть таварищ ешо и обьяснит шожь такое "Дармань"?

Сергей-я писал о многих-но не о всех. Я глубоко уважаю и В.Некрасова вообще (и за жизнь его и за все творчество-которое люблю, и не только "В окопах Сталинграда"-есть у него повесть "Кира Георгиевна" называется-тоже вещь интересная-о вернувшихся с ГУЛАГА). Да и то что он из Киева-для меня не маловажно). Я люблю и очень уважаю роман "Тихий Дон"-выдающееся произведение. А вот за жизнь его-М.Шолохова-есть вопросы-уважения у меня к нему за его жизнь- нет. Удивительный он писатель-вот Т.Манн-прославился "Будденброками"-а после-"Волшебная гора" -виден рост писателя. В М.Шолохове-только спад-если сравнивать его ранние выдающиеся произведения с последующими. Но я здесь и сейчас не для того-чтобы хаять. Литературу я люблю и высоко ценю-и русскую в том числе. И Даниеля с Синявским и Пастернака-одних судили в СССР -другого в могилу загнали. И эти выдающиеся люди никогда не морали себя ложью о событиях на ЗУ в 30-50 годы. Не удивительно ли это вам? Назвите-если сможете-мне имена выдающихся людей в литературе, истории или философии-МИРОВОЙ или РУССКОЙ-которые бы высказались насчет тех событий так-как многие злые тут пишут.

«Дермань! Знаєте Ви, що таке Дермань?...Ні, Ви не знаєте, що таке Дермань.
Це дуже простора і дуже барвиста казка. Вже здалека розгортається вона
цілими милями вправо і вліво. Вже здалеку цілими натовпами пруться зо всіх сторін краєвиди,
і горе Вам, чоловіче, коли Ви не митець, не поет або, принаймні, звичайний фотоаматор.
Зупиніться, знімайте капелюх і старанно вітайте цю царицю волинських сіл».
Так поэтически описывал село Дермань Ровенской области в середине 30-х годов её уроженец, известный и высоко почитаемый в определённых кругах писатель Улас Самчук.
Село Устенське II /раніше називалося с.Дермань/, Мізоцького району під час німецької окупації і в перші роки після визволення його від окупантів Радянською Армією, було одним з центрів українських буржуазних націоналістів. В селі була розташована школа, яка готувала націоналістичні кадри, тут знаходився штаб оунівських банд.

Назвите-если сможете-мне имена выдающихся людей в литературе, истории или философии-МИРОВОЙ или РУССКОЙ-которые бы высказались насчет тех событий так-как многие злые тут пишут. _______________________________________________ Ярослав Галан, Виктор Полищук, Александр Корман...Это писатели очевидцы, не выдающиеся конечно, но "лесные онанюги" вообще не заслуживали, что бы про них писали...

И эти выдающиеся люди никогда не морали себя ложью о событиях на ЗУ в 30-50 годы. Не удивительно ли это вам?____________Марали ложью? Они просто НИЧЕГО не писали об этом, Олег... И я не собираюсь выяснять почему... Для меня достаточно рассказов МАМЫ о лесных братьях.... А она попала на Ровеньщину в 49-м...

Ярослав Галан, Виктор Полищук, Александр Корман...Это писатели очевидцы, не выдающиеся конечно, но "лесные онанюги" вообще не заслуживали, что бы про них писали..._______________Саша! Попробуй без пафоса...

Саша! Попробуй без пафоса... _________________________________________________ Какого пафоса, Сергей? Ты тут развёл бандеролюбов, даже одно недоразумение у тебя в модерах ходит и предупреждение мне раздаёт...Вот это фото, каждый бандерлог должен наизусть знать, это их будуюшее http://dlm3.meta.ua/pic/0/22/66/Htz7kD5KF2.jpg

Денис, а можна назву збірки з якої взято вірш Павличка? Де і коли видана?
Сегодня 14:27
--------------------------
Поэма "Убивцi" 1957г.

"Так поэтически описывал село Дермань Ровенской области в середине 30-х годов её уроженец, известный и высоко почитаемый в определённых кругах писатель Улас Самчук.
Село Устенське II /раніше назив" *Вот видите как хорошо, больше *узнали о родине своих родителей, маладэц.

Поэма "Убивцi" 1957г. - ну я зрозумів, що не роман в віршах. Де і коли надрукована крім певних антиукраїнських сайтів? Чи він її за совітів під подушкою ховав?

Василь СИМОНЕНКО
Де зараз ви, кати мого народу?
Де велич ваша, сила ваша де?
На ясні зорі і на тихі води
Вже чорна ваша злоба не впаде.
Народ росте, і множиться, і діє
Без ваших нагаїв і палаша.
Під сонцем вічності древніє й молодіє
Його жорстока й лагідна душа.
Народ мій є! Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
Пощезнуть всі перевертні й приблуди,
І орди завойовників-заброд!
Ви, байстрюки катів осатанілих,
Не забувайте, виродки, ніде:
Народ мій є! В його гарячих жилах
Козацька кров пульсує і гуде!

24.XII.1962

Господи ребята. Да прочел я всего Я.Галана-талантливый журналист-не более. Но -выдающийся.... Увольте...... Это вы выдающихся АЛЕКСАНДР просто мало знаете, может быть.Его убийство-это конечно же факт преступления, совершенного бандеровцами. И это я осуждаю. Я вообще осуждаю всякое убийство, на какой бы почве оно не совершалось и кем бы не совершалось. Вы пишите-что мол-не обращали внимания выдающиеся люди тех времен на события на ЗУ. Верно. Потому и не обращали, что небыло масштабных преступлений со стороны УПА-о которых пишут многие. Преступления были-но масштаб совершенно иной-были-как исключения-а не как правило или политика УПА. Но-ваше мение-это ваше мнение. Я пишу не переубеждать. а чтобы вы знали о иной точке зрения. Я никого никогда не оскорблял и не буду этого делать. Мне уже 38 лет-я уже-к сожалению-не мальчик.

Русский марш Обратите внимание на флаги Украины и Белоруссии, Сербии рядом с Русскими
http://video.mail.ru/mail/strigin53/153/334.html

По малолетству (в 1939-м, когда в Галичину вступили советские войска, Павлычко исполнилось только десять) польской власти служить еще не мог. Только в школу ходил, откуда вынес крайне неприятные воспоминания, если верить его же собственным ранним советским стихам:
У хаті рідко бачив хліб я,
А в школі били по руках
За те, що зиркав я спідлоб’я
На булку панського синка.
Но случилось чудо. Пришла Красная армия и освободила Павлычко из-под панского гнета. И он радостно запел, прославляя то, что теперь официальный Киев считает «совітською окупацією»:
Про вуз не мріяв я ніколи,
Та на землі змінився час —
Війнув зі Сходу легіт волі,
Брати прийшли з-поза Збруча.
Загомоніла Верховина,
Заграла, наче молодим,
Життя розвиднілось, як днина,
Пропало горе, наче дим.

Денис-прекрастное стихотворение В.Симоненка. Он прав. Украина ныне есть государством- под знаменами и с гимном, с которыми воины УПА шли в бой. А красные знамена КАТІВ украинского народа в 20 веке, НКВД и МГБ-на свалке истории.

Денис-прекрастное стихотворение В.Симоненка. Он прав. Украина ныне есть государством- под знаменами и с гимном, с которыми воины УПА шли в бой. А красные знамена КАТІВ украинского народа в 20 веке, НКВД и МГБ-на свалке истории.
Сегодня 15:08
-------------------------
да,только писал он о катах из оун-упаНІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі…
…
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали хайль охриплими басами
І Ще не вмерла… голосно ревли.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись москалі .
Тепер ви знов, позв’язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб….

Может я что то путаю, но флаг УПА черно-красный, а гос. флаг жовто блакитный. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Александр-под желто-блакитным флагом в бою погибли сотни бойцов УПА. А был еще и черно-красный-как вы пишите. Есть и такой флаг. Это верно.

І все таки:
Поэма "Убивцi" 1957г. - ну я зрозумів, що не роман в віршах. Де і коли надрукована крім певних антиукраїнських сайтів? Чи він її за совітів під подушкою ховав?

Флаг Украины желто-голубой, Россия признает. Про черно-красные украинские флаги никогда не слышали

Ну что ж Денис. Вы правы. Писал он о УПА. И при этом-истоии стихотворение это изменить не в силе. А пафос-о врага-это на столетия от Василия Симоненко останется. Как и его "Лебеді материнства". Люблю я этого поэта. Жаль-умер молодым.Жаль.Что бы он сегодня о том времени сказал-было бы интересно услышать. Да не судьба.

Кстати-ищу и никак не могу найти фильм о тех годах на ЗУ. "Високий перевал"-фильм так называется. Когдато-в детстве-он мне очень понравился. Где только не искал. Нахожу только тех-кто этот фильм как и я ищет. Не подскажите где можно найти этот фильм? Может знает кто?

Какого пафоса, Сергей? Ты тут развёл бандеролюбов, даже одно недоразумение у тебя в модерах ходит и предупреждение мне раздаёт..._______________________Саша, кого назначать модерами, позволь мне решать, а тебе, не мешало бы усвоить, что люди РАЗНЫЕ, и если бы они были одинаковыми, было бы, даже не скучно - ГРУСТНО... Однако, не согласие с тобой оппонента - не повод вести себя по хамски в отношении его... Ну и не стоит провоцировать людей фотографиями... Запрещать человеку высказывать свои мысли - я не собираюсь и банить его за присутствие таковых - тоже... Другое дело неприкрытое хамство в отношении оппонентов (не зависимо от того, с какой стороны они находятся)... Надеюсь позиция ясна... Поэтому, огромная просьба: Либо смени стиль общения, либо поищи другую группу...

Либо смени стиль общения, либо поищи другую группу... ________________________________________________ Счастливо оставаться...Продолжай в том же духе, надеюсь позиция австро-рогулей скоро станет единственной позицией в этой группе.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------лгун -Дениска * ---ты скоро будешь заместо доводов приводить не только стихи поэтов . но и личные сны ----да . а где это рифмоплет видел немцев в постолах ? *он по видимому их спутал с кем то другими