Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Новости мировой политики (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=148)
-   -   Баллада о пролетариате . Или смех и грех . (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14484)

Абрамчук 11.12.2010 04:56

Табл. 1. Итоги выборов во Всероссийское Учредительное собрание.


Автор исследования
В.И. Ленин
О.Н. Знаменский
Л.Г. Протасов
млн. чел.
%
млн. чел.
%
млн. чел.
%
Количество проголосовавших избирателей
36,3
100
44,4
100
48,4
100
Проголосовало за:
Эсеров русских регионов
16,5
45,5*
17,8
40
19,1
39,5
Эсеров и близкие к ним объединения национальных регионов
20,9
58
н/д
н/д
н/д
н/д
Большевиков
9
25
10,7
24
10,9
22,5
Меньшевиков
0,7
1,8*
1,2
2,3
1,5
3,2
Меньшевиков и близкие к ним объединения
1,7
4,7*
н/д
н/д
н/д
н/д
Кадетов
1,9
5,6*
2,1
4,7
2,2
4,5
Все правые партии России
4,6
13
7,4
17
н/д
н/д
Количество избирательных округов
54
66,7
72
88,9
75
92,6

Абрамчук 11.12.2010 05:01

Крайне не удачно скопировалась таблица . Скажем так , что эсэры набрали большинство -около 42 % , большевики имели 20 % . остальные партии от 6-7% до 0.3 % , много было независимых дипутатов . Так почему именно большевики захватили власть ?!

Абрамчук 11.12.2010 05:07

Первое и *единственное *заседание *Учредительного *Собрания. *Выборы
председателя показали примерное соотношение сил. За лидера эсеров *В.Чернова
голосовало 244 делегата, за *кандидата *блока *большевиков *и *левых *эсеров
М.Спиридонову — 153. Пожалуй, только в речи В.Чернова *была *попытка *поиска
путей сближения позиций политических *противников. *Не *вступая *в *открытую
полемику с большевиками, уходя от *конкретной *оценки *октябрьских *событий,
обвиняя мировой империализм в разжигании войны, он попытался *раскрыть *свое
видение перспектив российской революции и определить *задачи *Учредительного
собрания. *Его *тревожило *торжество *"тенденции * к * распаду * и * развалу
демократии, разобщению междоусобице народов". *Учредительное *Собрание, *как
единственная *верховная *власть *российского *государства, *считал * Чернов,
должно сосредоточить внимание на прекращении продолжавшегося *кровопролития,
вместо деморализованной старой армии создать на *национально-территориальных
основах *новую *"добровольческую *армию, *которая *под *красными * знаменами
социализма сумеет обеспечить народам *России *возможность *заниматься *делом
внутреннего переустройства".
* *В области социальной политики Чернов предложил *от *слов *и *деклараций
перейти к делу. Для России *главное *— *решить *земельный *вопрос, *провести
аграрную *реформу *так, * чтобы * она * стала * надежным * фундаментом * для
строительства *всего *народного * хозяйства. * Как * политический * деятель,
посвятивший *много *лет *изучению *крестьянской *проблемы, *бывший * министр
земледелия во Временном правительстве, Чернов *хорошо *понимал *сложность *и
противоречивость *предстоящей *задачи. * Он * возражает * против * популизма
ленинского декрета о земле. *Чернов *прорицает, *что *путь, *предложенный *в
декрете, ведет к слепому разгулу стихии, *беспорядочному *расхищению *общего
достояния. Экспроприация не может быть положена ни в основу *земледелия, *ни
в основу организации промышленного производства, считает *оратор. *Социализм
предполагает значительный рост производительных сил и "не *есть *скороспелое
приближение к равенству в нищете, не есть азартные и *рискованные *опыты *на
почве общего упадка".(
* *Попытка *Чернова *занять *миротворческую *позицию *реальных *плодов *не
принесла. *Мягкая, *лишенная *резких *выпадов *и *обличении * речь * вызвала
разочарование соратников по партии. Что же касается большевиков, то *они *не
воспринимали критику даже в таком *виде. *Большевики *предлагали *"дело". *3
января ВЦИК принял для *внесения *на *рассмотрение *Учредительного *Собрания
"Декларацию прав *трудящегося *и *эксплуатируемого *народа". *Она *содержала
многие, *затем *развившиеся *начала *диктатуры * пролетариата * и * военного
коммунизма, провозглашала *Россию *республикой *Советов. *От *Учредительного
Собрания требовалось обсуждение и принятие декларации.

Винни 11.12.2010 09:39

Как видно из приведенного,он именно о власти беспокоится,т.е.о себе в т.ч.-
--------------------------------
Безусловно.
Он ничего не хочет менять.
И сегодняшнее *положение его устраивает вполне.
Поэтому он готов давить всех , кто пытается изменить систему.
Да , он беспокоится о ВЛАСТИ.
А Власть ( Путин , Дума ,Губернаторы) они все выступают от лица Народа---ну мол именно ОНИ , ну мол Путин самый большой защитник Россиян. И других вместо себя не видят, а тех ,кто будет претендовать надо высмеивать , сажать ,давить ,убивать...
И тут мы опять переходим *в 1917 год.
Группа людей от имени Пролетариата и Крестьянства вооруженная коммунистическими теориями решила руководить Россией по-своему...высмеивая, сажая ,давя и убивая всех несогласных---то есть то о чем говорит *Матвеичев.

Винни 11.12.2010 10:15

По Учредительному Собрания--по моему все ясно.
И цифры говорят сами за себя.
То есть были в России ВЫБОРЫ еще в ноябре 1917 года.
Причем выборы проходили по указу В . И. Ленина.
Когда Депутаты прибыли на первое заседание Собрания, оказалось что большевики ....в меньшинстве.
Первое же голосование по председателю *Собрания показало что большевики не протолкнут свой план по руководству молодой Республики.
МЫ ЭТОГО НЕ ВИДЕЛИ У СЕБЯ В СССР до 1989 года.
Мы только слыхали ,что на Западе есть политическая конкуренция партий---но нам она не нужна. Мы все как один единым фронтом пойдем и проголосуем за....
Так вот ,видя *что все "летит под панфары" ---большевики пошли другим путем.
" КАРАУЛ УСТАЛ..."

Переслегин 11.12.2010 15:30

эй, ребятки! скоко ж дерьма навалили
на несчастный пролетариат?!
и где ж стока набрали то?..:-S (hu) :-O

No Stress 11.12.2010 15:52

а еще Аврора ненастоящая

Винни 11.12.2010 15:58

Где Вы увидели дерьмо.
Приведите слова ,где есть оскорбления Пролетариата.
Некрасиво получается...
Пока дерьмом Вы облили тех ,кто пишет в этой Теме посты.
Пока мы говорим о том , что Пролетариат не руководил молодой Советской Республикой .
А к Власти пришли профессиональные революционеры.
Если у Вас есть аргументы в пользу того , что именно Пролетариат возглавил Страну Советов--изложите.
Ни одного плохого слова в сторону Пролетариата и Крестьянство здесь пока еще не прозвучало.
Спасибо.

Абрамчук 11.12.2010 16:13

Пролетариат , пролетариат , сука , гегемон ... Он , сука , проводник идей , науки , антоганизма , левоцентризма , маоизма , ленинизма , Сталинизма , и еще много каких измов , включая половые извращения ... Пролетариат - борец . Он борется , побеждает , и объявляет диктатуру . Цели у пролетариата ясные и четкие , но маловыполнимые , так как пролетариат любит рвать цепи , но его сковывают узы интернационализма . Пролетариат не любит интеллигенцию , так как от неё пахнет говном , а свой пролетариатский нюх он не теряет . Пролетариат верующий . Он верит в светлое будущее , в коммунизм , и Сталина . Наивысшим достижением пролетариата остается рекорд Стаханова и принципиальность Павлика Морозова , который не будучи пролетариатом переплюнул того в своем стремлении в светлое будущее . Пролетариат , сука , терпеливый , он выжидает момент и бьет булыжником буржуя , отбирая у того то , что принадлежит ему по праву , наплевав на права последнего .

Винни 11.12.2010 16:18

Да ...поспешил я со своим постом.

Переслегин 11.12.2010 18:01

...поспешил я со своим постом.(E)
а, *я -предугадала...вернее, прочитала между строк...крестьянский ум от природы *мне дан ;-) ,
как говорится, " и мышь не проскочит"...:-D (F)

Аброськин 12.12.2010 09:25

Поспешили Александр,по этому поводу можно еще много сказать...самого не ласкового.Но до серцевины этого явления мы пока не дошли,а это искуственно выведеное и насаженое в матушке России!Гигемония...о как...

Абрамчук 12.12.2010 09:33

Пролетариату нужна была раньше демократия потому, что он не мог еще реально помышлять о диктатуре. Ему нужна была свобода рабочей прессы, рабочих собраний, рабочих союзов и т. д. Ему и тогда были вредны капиталистическая пресса, черные капиталистические союзы, собрания локаутчиков. Но пролетариат не имел сил выступить с требованием роспуска буржуазных организаций,- для этого ему нужно было бы свалить буржуазию. Демократия была ценна постольку, поскольку она помогала пролетариату подняться на ступеньку выше в его сознании. Но пролетариат вынужден был тогда облекать свои классовые требования в "общедемократическую" форму,- он вынужден был требовать не свободы рабочих собраний, а свободы собраний вообще (следовательно, и свободы контрреволюционных собраний), свободы прессы вообще (а следовательно, и черносотенной прессы) и т. д. Но из нужды нечего делать добродетели. Теперь, когда наступила эпоха прямого штурма капиталистической крепости и подавления эксплуататоров, только убогий мещанин может довольствоваться рассуждениями о "защите меньшинства" Бухарин . ---------------------------- ВЕРХ ПРОЛЕТАРИАТСКОГО ЦИНИЗМА ,

Абрамчук 12.12.2010 09:38

Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира - это есть гражданская война. Гражданская же война вскрывает истинную физиономию общества, расколотого на классы. Как раз в огне гражданской войны сгорает общенациональный фетиш, а классы размещаются с оружием в руках по различным сторонам революционной баррикады. Поэтому не удивительно, что в процессе революционной борьбы пролетариата неизбежно возникает распад всех тех форм, всех учреждений и институтов, которые носят видимость "общенационального". Это есть опять-таки совершенно неотвратимый, исторически абсолютно неизбежный процесс, хотят его или не хотят отдельные люди, отдельные группы или даже некоторые промежуточные классы, ибо гражданская война имеет свою внутреннюю логику, и, раз она дана, тем самым дан и процесс распада старых форм, ----------------------------- Вот прямое доказательство того , что большевики шли СОЗНАТЕЛЬНО НА РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ .

Агапьев 12.12.2010 09:52

..поспешил я со своим постом.(E) а, *я -предугадала...вернее, прочитала между строк...крестьянский ум от природы *мне дан ;-) ,
как говорится, " и мышь не проскочит"...:-D (F)
Вчера 21:01
Так ведь ,когда раб становится ,хоть и не большим начальничком,он сразу забывает о своём происхождении и становится ещё худшим и злобным ,чем его хозяин!!

Аброськин 12.12.2010 10:31

Рабы,рабами и оставались,мелкой разменной манетой,средством для достижения целей иными более проДуманными хозяевами.Но когда их выносило волной на жердочку повыше,то так оно и обстояло!Сжирали друг друга,карабкаясь,выжившие не могли обходиться уже без мяса сородичей в рационе.

No Stress 12.12.2010 11:11

пролетариат по субботам и воскресеньям отдыхает, а по будням в интернете сидит:-D

Переслегин 12.12.2010 11:56

Вячеслав, и между более проДуманными хозяевами идет жор, более крупный глотает такого же крупного, но *более слабого... так , что, *рабство неискоренимо...может вернуться в первобытно-общинный строй(?) *-) (te) (te)

Агапьев 12.12.2010 12:54

У меня есть знакомый - бывший шофёр автобуса.В начале 90-х бросил шоферское дел,занялся обменом валюты на улицах- а как же - бызнессмэн(и до сих пор промышляет ),купил *две "газели",стал "прыдпрынымателем" - теперь всем вещает истину и про лодырей -шоферюг,и про своё благодетельство ,которое он им оказывает,держа их на работе!!И не в домёк ему,что он самый обычный клоп!!теперь беспокоится- накат со стороны власти!!Так ,что скоро его раздавят!!!Я не злобствую,мне его жаль,столько времени затратил ,поведясь на обещание дерьмократов!!!

Агапьев 12.12.2010 13:08

пролетариат по субботам и воскресеньям отдыхает, а по будням в интернете сидит:-D
И шо?Намек,что пралитарьят - лодырь?А ты,канешно,не спишь ,а думаешь,чтоба государство богатело?

Аброськин 12.12.2010 18:04

Татьяна,не думаю,что надо пускаться в утопии,даже если *это полная противоположность комунизму.

Переслегин 12.12.2010 18:14

Вячеслав, почему утопии... ведь рабы злата мало чем отличаются от рабов по-неволе?*-)

Винни 12.12.2010 19:10

Поэтому не удивительно, что в процессе революционной борьбы пролетариата... -----------------(E) --
------------------------------------------------
Не уверен ,но думаю *что пролетариат все же не при делах.
Во всяком случае он был оружием в руках Власти.
Но Властью он не был.
Добрыми намерениями устлана дорога в АД.
Профессиональные революционеры --выходцы из разных слоев и классов, взявшие на вооружения марксизм решили построить общество равное для ВСЕХ.
После проигрыша в Выборах *депутатов Всероссийского Учредительного Собрания , большевики решили все же представившейся шанс не упускать.
Распустили , запретили , разогнали....и объявили себя ВЛАСТЬЮ.
Тем более , что план действий , безусловно ГЕНИЕМ *ЛЕНИНА , был разработан до мелочей.
ВЦИК
СОВНАРКОМ
СОВЕТЫ *РАБОЧИХ , КРЕСТЬЯНСКИХ и СОДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ *.
Не надо быть сильно умным , что бы понять : ни какие советы ни каких депутатов не могли повлиять на план действий В.И. Ленина и его нескольких очень близких к нему соратников.
Началось построение НОВОЙ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ.
С новыми ,очень заманчивыми ИДЕЯМИ и ЦЕЛЯМИ.
Проблем было настолько много ,что представить простому смертному (а я именно таким и являюсь) невозможно. Это даже *не проблемы-- это катастрофы , это-- апокалипсис для десятков миллионов людей.
Тут уж не до Пролетариата--надо было ВЛАСТЬ употребить.
И пошло и поехало ...крестьяне и на стороне белых и на стороне красных , то же солдаты , многие офицеры на стороне красных . Сын против отца , брат против брата. Фронт против Фронта.
Победили большевики. Они оказались фанатичнее. Пролетариат стал тем оружием *с помощью которого и победил Ленин.
Пролетариат действительно поверил в то ,что ему нечего терять кроме своих цепей. *И *ЭТА ВЕРА *помогла победить... большевикам , но не пролетариату что покажет недалекое будущее.

Винни 12.12.2010 19:56

* СОЛДАТСКИХ

Абрамчук 12.12.2010 22:00

Пролетариат нельзя любить или ненавидеть, он просто есть и все тут! И все наши возмущения по поводу его немытости, малоинтеллектуальности и прочих "чудесных" качеств напоминают один анекдот: встречается морда с (пардон)жопой и говорит "что это ты такая гладкая и лоснящаяся, а я такая сморщенная и усталая?". А жопа и говорит "да потому что ты переживаешь все и нервничаешь, а я сру на все это"

Аброськин 13.12.2010 04:55

Возможно так Татьяна.Как и возможно то,что первобытно общиный строй более интересная форма-почти нет паразитической прслойки,как и рабской,по крайней мере у славян.В совр.,да и в начале 20 века это разве применимо?

Аброськин 13.12.2010 05:02

Александр,Ленин и его соратники небыли самостоятельными рулями....Наглость,безпринципность,лицемерие,деньг и(не всегда немецкие) и.т.д сопутствовало захвату власти

Винни 13.12.2010 09:37

Вячеславу.
Согласен. Безусловно.
По моему мы даже еще не знаем всех источников финансирования.
Сопутствовали многие факторы.
Но и в этом гений Ленина , что он сумел использовать все и всех для достижения своей ЦЕЛИ.

Переслегин 13.12.2010 15:15

Вячеслав, судя по событиям , происходящих *у нас, - мы возвращаемся к первобытно-общинному строю...то там , то тут идут " бои без правил", ОМОН не справляется с фанатами и *люди стали "сбиваться в стаи", чтобы защищаться...агрессия растет.

No Stress 13.12.2010 15:30

Александру - а ленин на порядок циничнее Путина(H)

Переслегин 13.12.2010 15:35

Ленин - гениальный человек (Y) , такие появляются 1 в 100 лет!

Аброськин 13.12.2010 15:37

Татьяна,бои без правил это не первобытно общинный строй,этот конфликт подогрели.Власти очень часто заостряют,точнее переключают внимание на то,что отвлекает от их делишек.Национализм всетаки не свойственен русским,для этого нужно или сильно достать,или чтбы со стороны подожгли.Существуют другие способы урегулирования,но это никому не нужно.

Винни 13.12.2010 15:54

Александру - а ленин на порядок циничнее Путина----
-------------------------------------------------------------------------
Ой! ....не дай Бог ...что бы и Путин оказался Гением...тогда нам ВСЕМ амба.
Язык не поворачивается , но очень похоже на то ,что и Путин гений циничности...

Винни 13.12.2010 15:55

Ленин - гениальный человек (Y) , такие появляются 1 в 100 лет!---
------------------------------------------------------
Вот...Вот...100 лет как раз и прошло.

Агапьев 13.12.2010 16:35

Александр,Ленин и его соратники небыли самостоятельными рулями....Наглость,безпринципность,лицемерие,деньг и(не всегда немецкие) и.т.д сопутствовало захвату власти
Сегодня 08:02
Вячеслав,ну зачем вы уж так не совсем верно (я про эпитеты)!!!Ничем они не хуже ни КД,ни монархистов,ни эсеров,ни "меньшивиков",анархистов!!! - все они люди честолюбивые и ...жестокие как все политики!!!И чем Ельцинско-Путинская партия лучше тех?Тем ,что не развязали гражданскую войну при военном перевороте в октябре!!! 1993-го года?Так её и недолжно быть,не было предпосылок,а захват власти был(но это, канешна - не лицемерие ,а честность г.Ельцина - по вашему!!)!!!А то,что они развязали криминальные войны,где лилась не их кровь,а народная - эточто?,- не преступление против народа?А то,что наводнили страну водярой,наркотой,от чего люди мрут как мухи или при их бездействии гибнет на дорогах ежегодно ок. 30 тысяч человек это- не преступление против народа?А коррупция повязала 100 чиновников,а грабеж народа:50% госбюджета уплывает в их карманы- это тоже не преступление против народа??????

Абрамчук 13.12.2010 17:00

О ТОМ , КАК БОЛЬШЕВИКИ РАЗВОДИЛИ ПРОЛЕТАРИАТ НА БАБКИ .
Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы - облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.

Абрамчук 13.12.2010 17:01

Нормальный маневр , сначала забрать бабки , а потом снизить цены !!! Гайдар отдыхает !

Enigma-Girl 13.12.2010 17:03

Сейчас все делают с точностью до наоборот! Сначала дают бабки...и тут же их забирают!:-D

Абрамчук 13.12.2010 17:07

Шалыгин , давай не будим о Медвепутах , о них другая тема , тем более их никто не прославляет , и не агитирует за них .

Переслегин 13.12.2010 17:11

есть такая "басенка": мужик стал жаловаться попу, что *тесновато *в избе и тот продложил в избу поселить еще и скотинку... и *, через несколько дней, *мужику совсем невмоготу стало от тесноты в избе ,- *тогда поп сказал, чтоб скотинку из избы выгнали...после этого мужику стало просторнее в избе...


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot