Андрюха, обьясни фразу "законы больше подходят для машин... "

...люди мечтали о справедливости, равенстве, свободе и др. понятиях, которые могут воплатиться в жизнь только в социалистическом обществе...
Андрюха, воплотились? Назови это "царство добра"

Капитализм мне знаком по понятиям "перестройка", "ускорение", "дефолт", "девальвация", "инфляция", "кризис", "безработица", "ипотека", "кредит", "финансовые пирамиды", "братки", "НАЛОГИ", "беспредел", "аварии", "катастрофы", "война","дерьмократия", "модернизадцияи ещё много, много не хороших слов... И не одного хорошего...

А законы для машин, потому что, есть только два варианта- или ты загрызёшь или тебя. Каждый день надо выживать, не жить, а именно выживать. Надоело быть машиной. Скоро и улыбаться разучимся.

Андрюха, воплотились? Назови это "царство добра"
----------------------------------------------------------------------
Я же не сказал, что оно есть, я сказал, что это мечты и чаяния всех людей мира, всех эпох и времён, и именно к справедливому обществу надо стремиться.

вы прекрасно излагаете свои мысли я живу сейчас при капитализме и очень многое по праву мне не нравиться кстати и у меня были надежды что капитализм и заставит работать и заинтересует в плане выпуска качественной продукции а демократия даст возможность отстоять свою правоту в случае если ты конечно прав В итоге лично я при социализме оказывается жил намного лучше от средневековья мы в правовом плане идём потихоньку вперёд нет помещиков нет крепостного права но повода остановиться нет очень много проблем связанных с ОТСТАИВАНИЕМ своей правоты я расматриваю любую коллективную деятельность именнои с возможности попрать права человека а это монархия и с позиции отстаивния ,успешного ,своей правоты конечно надо подумать и над тем чтоб поводов для отстаивания было не так уж много для начала надо понять что коллективная наша деятельность это наши с вами объединённые усилия для достижения цели которая нам с вами и нужна и цель понятна - облегчить наше существование

успехи есть от каменного топора пришли к компьютерной мышке Одному человеку в одиночку такое не под силу продвинуться бы морально правовом плане и тут в связи с этим начинают опять вспоминать социализм но он у многих прочно ассоциирует с репрессиями когда бред обретал силу закона и с дефицитом а может к социализиу более грамотно подойти получить результат получше России есть смысл вернуться к социализму но образно говоря без Маркса без Ленина без Сталина ?

успехи есть от каменного топора пришли к компьютерной мышке Одному человеку в одиночку такое не под силу продвинуться бы морально правовом плане и тут в связи с этим начинают опять вспоминать социализм но он у многих прочно ассоциирует с репрессиями когда бред обретал силу закона и с дефицитом а может к социализиу более грамотно подойти получить результат получше России есть смысл вернуться к социализму но образно говоря без Маркса без Ленина без Сталина ?

успехи есть от каменного топора пришли к компьютерной мышке Одному человеку в одиночку такое не под силу продвинуться бы морально правовом плане и тут в связи с этим начинают опять вспоминать социализм но он у многих прочно ассоциирует с репрессиями когда бред обретал силу закона и с дефицитом а может к социализиу более грамотно подойти получить результат получше России есть смысл вернуться к социализму но образно говоря без Маркса без Ленина без Сталина

Андрюш, почти все слова из твоего списка правильно отражают систему под названием капитализм, кроме "ускорение"-советский лозунг, "братки"-по тюрьмам сидят или сядут скоро, "беспедел"-давно прошли через это понятие.
Добавлю свое видение капитализма ( за 16 лет жизни)-"свобода", "права чедовека," "достаток", "соблюдение законности", "пожертвования","равные возможности", "социальные программы".

"Плохие" и "хорошие" слова, Андрюш, за ручку ходят, ибо идеала в природе не существует.

проблема в том что не проявляют у нас интереса к тому как материлизуются такие понятия как свобода права человека и достойное существование а они материализуются и в словах и в делах и в поступках и в законах

нам всё время предлагают схемы забывая что человек не винтик

Развитие экономики за счет общественной собственности насредства производства, , социальное равенство...
С первым согласен, а второе социализм не предусматривал, этопрерогатива коммунизма. Что касаемо общественной собственности на средствапроизводства – здесь Вы правы. Но с 30-х годов средства производства, де-юрооставаясь во владении общества, де-факто находились в собственности парт.-госуд.бюрократического аппарата, что и привело в конечном итоге к противоречиюразвивающихся производительных сил и существующей экономической системы (далеконе социалистической системы). Побольшому счету капитализму до лампочки социализм, если этот социализм неугрожает мировому экономическому господству. Но идея социализма как раз иугрожала этому господству, а потому капиталистический мир всячески препятствовалстановлению социализма, а ошибки наших политических руководителей только облегчалиэту борьбу. Холодная война – это не война идеологий, а война двух экономическихсистем.

Юрий, а расстрелы тысячами, в том числе священников …?
А почему, Ирина, Вы не напомните про тысячи расстрелянных изамученных крестьян, рабочих, комсомольцев, коммунистов, к уничтожению которыхприложили руку те же священники под лозунгами борьбы с антихристами. Шлагражданская война, и кто начал эту войну? Вспомните первые мятежи, на следующийдень после революции. Или их не было? Или для Вас убивать рабочих и крестьян –это святое дело, а убивать священников, белогвардейцев, взявших оружие в руки –это огромный грех, это красный террор? А белого террора не было? Как-то Выизбирательно подходите к истории. Все противники Советской власти такие белые ипушистые, тихо и смирно сидели по домам, а тут пришли большевики и всех ихперестреляли, да просто так, пострелять захотелось.

Ирина, что касаемо Алисы в Зазеркалье, т.е. утопии идей социализма, то каждый судит опредмете в силу своих установок и образованности в данной области. Вспомните:"А все-таки она вертится!"

Юрий, Вы можите себе представить, что бы случилось с семьей террориста, который покушался на Сталина? Да, что говорить-все знают. А Вы помните, что случилось с семьей Ульяновых после покушения брата Владимира Илиьча на царя? Правильно, ничего не случилось! Юрий,КРАСНЫЙ террор не сопоставим ни с одним другим!

Насчет того, что "все-таки она вертится", Юрий, человеку нужна вера, понимаю. Но живете-то Вы наверняка по-другому! Мечтаете свое дело открыть, или имеете свое дело,или зарабатывать ( или зарабатываете)столько на своем месте, чтобы семью на острова повезти-не хотите Вы жить, как жили при советской власти-это уж точно! Все хотят, как Мальчиш- Плохиш иметь"карзину печенья и банку варенья", а не только бесконечную идею борьбы за светлое будующее, Как Кибальчиш! И это есть ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Все хотят, как Мальчиш- Плохиш иметь"карзину печенья и банку варенья", а не только бесконечную идею борьбы за светлое будующее, Как Кибальчиш! IРИНА ПАНАСЕНКО Сегодня 08:30 Глупая женщина, что с неё взять? Мальчиш-Плохиш, предатель за "корзину печенья и банку варенья" - вот её герой. Мальчиш-Кибальчиш, отдавший жизнь за то, чтоб у каждого была "корзина печенья и банка варенья" - отрицательный персонаж. IРИНА! В том суть социализма, чтоб рос уровень жизни всех и каждого, а не только буржуинов-олигархов. Социализм успехи свои меряет по "последнему", а не "по первому". Это у бужуев критерий: "В Америке большее в мире число миллиардеров - это правильная страна". У социалистов другой критерий: " В стране нет голодных, бездомных, беспризорных и безработных - это правильная страна". Поэтому не правду вы пишете нам, а фигню, если не сказать грубее.

Михаил,
неравенство естественно, как естественны различия между людьми! ... - только при капитализме установление этого неравенства куда более справедливо, чем при социализме... - Вам не кажется, что быть богаче исходя из собственной предприимчивости и труда более справедливо и логично, чем быть подверженным насильной (а другой и быть не может) уравниловке?!...

"взять всё и поделить!" - Вы за такие сценарии?!

И ещё... - иметь и печенье, и варенье - естественно! - если человек к этому стремиться - это нормально, а вот "кибальчиши" как правило только и делают, что делят печенья в чужих корзинах....

Михаил, мой идеал-не Плохиш, мой идеал-Batman-добрый, сильный, справедливый.
А , кстати, что там насчет Кибальчиша? Добился он карзины печенья для всех?

О, Денис меня опередил! В точку!(v)

До 1991 г. не обращал внимания что были когда буржуи , кулаки ... Сегодня все внучки и пожилые дети этого "сословия" требует возвратить им конячки и водяные мельницы... Требуют титулы ... Маразм налицо ...

Александр,
не в тех масштабах рассуждения... - меня больше волнует капитализм малого и среднего бизнеса так сказать, а равно и демократия так сказать "бытового" уровня - уровня личных прав и свобод, а главное их реализации и защиты...

"взять всё и поделить!" - Вы за такие сценарии?!
-----------------------------------------------------------------
Я за то, что бы вернули то, что спиз...ли. Вернулись скорректированные 25 000 рэ которые копили мои родители в сбербанке, чтоб с Севера уехать. Вернули бы мои 9000 баксов, которые украли в "Русском Доме Селенга", вернули 15000 баксов, за кооперативный дом который мы с отцом строили в Николаеве. Я уже не говорю, про квартиры, которая и так положены по переселению моему отцу(35 лет в ВВС), матери(ветерану труда)и брату(31 год в МО).И чтобы хоть кто нибудь ответил за всю ту блядс..ое существование, именно существование, а не жизнь которое я имею при этом дерьмократическом каписосиализме.

Все хотят, как Мальчиш- Плохиш иметь"карзину печенья и банку варенья", а не только бесконечную идею борьбы за светлое будующее, Как Кибальчиш!
«Сказочная» аналогия.
Вообще-то, когда я в детстве читал эту сказку, у меня было другое представление…*-)
А тут Плохиш уже что-то естественное, само собой разумеющееся... В каком ракурсе рассматривать…Все хотят иметь «корзину печенья и банку варенья», только один вопрос: какой ценой? Плохиш получил всё это затратив минимум усилий, ценой предательства своих товарищей..., их кровь, кровь детей, с теми с кем он рос в одной деревне, на его руках.
Что теперь получается, что за «корзину печенья и банку варенья» все способы хороши, в том числе и самые низменные, лишь бы мне было хорошо, а те кто под ногами это так…, недочеловеки…(tr)

Ладно… перенесёмся от сказок советских, к «сказкам» заокеанским… В этом году довелось посмотреть в кинотеатре американский х/ф «Замершая из Майами». И вот увидел, показывают по ТВ… Сам фильм вообще-то комедия, но и здесь можно сделать какие-то «высокие» выводы…
А выводы такие: глава компании, офисный центр которой находится в солнечном Майами, готов лишить последнего заработка, как говорится «выбросить на улицу»…, оставить без средств к существованию, жителей небольшого северного городка…, целые семьи…, женщин, детей…, тех, которые работали на него долгие годы, не покладая сил и не жалея своего здоровья в суровых климатических условиях…
Он готов лишить их всего и вся, сократив градообразующее предприятие…, ради чего? Ради собственной выгоды…, даже не пытаясь предложить что-то взамен и не ища путей решения проблемы, просто потому...*-), потому что так проще и менее затратнее…

что то мы всё сказки другу расказываем но мы не маленькие зачем нам СКАЗКИ я сейчас работаю на капиталиста пластиковые окна в основном делам в том году в декабре на улице очутились человек 40 это уже не сказки и кризис тоже явь и мы всё никак не можем понять что надо делать чтоб подобного не происходило Репрессии тоже не сказка нам надо ответить на вопрос что надо сделать нам чтобы этого не происходило

:-( *-)
!?:;()«».,(te)

…Вы можите себе представить, что бы случилось с семьейтеррориста, который покушался на Сталина? … А Вы помните, что случилось ссемьей Ульяновых после покушения брата Владимира Илиьча на царя? … КРАСНЫЙтеррор не сопоставим ни с одним другим!

Ирина, Вы как-то скачите по историческим этапам. Речь-то мывели о периоде 1917-1924 годов. И при чем здесь покушение на Сталина, сталинские репрессии 30-х и царское самодержавие? А вот на вопрос, был ли белый террор?, Вы так и неответили. Ловко ушли от ответа, перескочив на другую тему?

Но живете-то Вы наверняка по-другому! Мечтаете свое делооткрыть, … зарабатывать столько на своем месте, чтобы семью на островаповезти-не хотите Вы жить, как жили при советской власти-это уж точно!

Вот тут, Ирина, Вы переборщили. Откуда Вам знать как я живуи чего хочу.
А Советской власти я буду всегда благодарен лишь за то, чтосоветская медицина спасла мне жизнь. За ту операцию на сердце, которую мнесделали в 1961 году, сегодня я отдал бы не одну сотню тысяч долларов. А мне,ребенку из рабочей семьи, делали операцию в московской ведущей клинике запросто так. А образование, которое я получил? А детские спортивные секции, вкоторых я занимался без ущерба для семейного бюджета? А художественная школа,которую я окончил; а кружки детского технического творчества? Сколько сегодняродители должны отдать, чтобы их ребенок имел все то, что я имел при Советскойвласти? И Вы говорите, что я не хочу жить так, как жили при Советской власти?

"взять всё и поделить!" - Вы за такие сценарии?!

Денис, это старый трафарет, и уже замызганный. Александрменя опередил, и все-таки скажу. Правильно сказать по-иному: Взять уворованноеи вернуть истинным хозяевам. Таков был лозунг. Заметьте разницу.Теперь о другом трафарете, об уравниловке. Где Вы видели при Советскойвласти уравниловку? И в чем эта уравниловка заключалась, в равной зарплате заразный труд, в равных социальных возможностях пользоваться медициной и получатьобразование? Где уравниловка? Уточните, пожалуйста.

".. Все люди сотворены равными и наделены от Создателя неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся — жизнь, свобода и стремление к счастью..."
Александр, полностью согласен с Вами. А Денис Васюхно ведет речь совсем о другом неравенстве. Все люди равны в правах и возможностях по своему рождению. И лишь то, в какой социальной группе пришлось родится ребенку, определяет будущий набор этих прав и возможностей. А эти социальные группы, их место в обществе определяет Государственная политика.

Андрей Сокур,
Ваше эмоциональные высказывания конечно объяснимы, но эмоции и есть эмоции... - к кому Вы предъявляете претензии, а главное каким образом Вы бы хотели получить то, что Вам "недодали"...

Юрий,
Вы не понимаете о какой уравниловке идёт речь?! - Вы извините, но это лукавство... - когда какой-нибудь последний и ненужный разгильдяй, изображая работу, получает свои законные 100р., а больше 1000р. невозможно заработать даже теоретически - это не уравниловка?! ... а все бесплатные блага, о которых Вы говорите, - это такая мелочь, преподносимая государством гражданам, по сравнению с тем, чего такое доминирующее государство граждан лишало....

Александр,
всё конечно так, но я говорил о результате, а не об исходном положении.... - из двух человек, имеющих возможность экономической активности, один может создать преуспевающую компанию, а для второго это так и останется только возможностью...

А тут велосипед не надо делать. Чубайс у всех на слуху. Опять обул русских на 130 млрд. долларов. Как он пояснил на прессконференции, в России нет новейших технологий и вкладывать "Росснано" не во что. И что ему спасибо надо сказать, что эти деньги не пропали, а были выгодно вложено. Бля...ь такая, в тот же день как они были получены вложил в американский банк под длительный кредит, а полученную выручку разделил между своими подельниками. Так обычный топ-менеджер в Питере получил премию 1 млн. долларов. И это госслужащий! За такое бл...ь к стенке ставить надо. Мы эти деньги кровью и потом зарабатываем, а он сука что делает? Давай защищайте его дальше шизоиды....

И так везде после ЕБуНа помазано, а мы всё терпим, молчим и рассуждаем, что не надо быть такими примитивными, как это пошло звучит "грабь награбленное", мы же интеллегенты. Да тупицы Вы, жополизы и очкотрясы.(N)(N)(N)