Уважаемый Семен Львович! Вы пытаетесь подменить понятия.


Нет - это делать пытаетесь именно Вы.

Национализм - это далеко не патриотизм

Естественно!
Патриотизм (от латинского PATRIO) - любовь к Родине, а это не то же самое, что любовь к народу. Согласны?


Вы почитайте определение национализма

Читал.
Определение русского человека, всемирно известного философа и теолога Ивана Ильина Вас устроит?

То, что тас про национализм пишут заказные писаки вначале от КПСС, а теперь от либерастии - меня не интересует.

проявление национализма, его реакционная сущность именно и состоит в том, что идет возвеличивание одной нации за счет уничижения других!

Перекос в головке, однако...
Если Вы свои мамачку любите, так что же - это значит, что чужую маму обязательно будете ненавидеть??? (md)

теперь расскажите нам о политической независимости 140 национальностей в России.



Рассказываю. Слушайте!

Подобной ахинеи и глупости, что "каждый народец или племя в 1-2 тысячи человек обязаны иметь государственность и политическое самоопределение" - нет и не было никогда и нигде в мире.

Всегда унитарные государства, каким является Россия, чтроились одним государствообразующим народом.
А малые народы всегда присутствуют в небольших количествах в разных странах, особенно - в имперских.
И для них - существование в империи под защитой имперского народа - главный шанс на выживание.
Так было и есть всегда.

Тут надо ещё добавить, что Россия была очень "специфической" империей, которая развивала и поднимала малые народы и окраины за счёт русского народа.
Таких примеров в истории почти и не найти.

Котэ, а теперь расскажите нам о политической независимости 140 национальностей в России. Это уже похоже на притчу про веник, разобранный на прутья и сломанный каждый по отдельности, нет?
Политическая независимость это необязательно отдельное от всех национальное государство, а наличие хотя бы отдельного субъекта в этом государстве представляющее интересы данной нации. Конечно здесь, в России, и именно для русских, это отдельный случай, в которой представление интересов русской нации вполне возможно без отдельного субъекта, т.е. во всей остальной части РФ кроме национальных республик. По крайне мере в большей степени нежели в них (позже объясню в чём это заключается). Вполне очевидно что для каждой из 140 национальностей в России не создать по отдельному субъекту (но это и не требуется, о том тоже далее…), я просто не пойму почему допустим к примеру у чеченского народа (и не только…) есть созданная на государственном уровне так сказать определённая атмосфера где культивируются положения о приверженности своей нации, а у русских, которые составляют порядка 80% от населения РФ – нет. Они выходят это заслужили, а русские, являющиеся ГОСУДАРСТВО-ОБРАЗУЮЩЕЙ нацией, опять-таки получается нет.

Кроме того даже с такой политикой, это не значит что каждый из русских вдруг станет «истиннорусским» и приняться блюсти всё и вся до посинения ). Нет… также среди них останутся свои космополиты, или те кто не захочет самоопределяться, будет называть себя россиянином и т.п., просто уже будет создана почва для развития их национального самосознания и самого духа русского народа.
-------------
Конечно к чему-то из этого можно придраться, но я просто попытался рассказать о части в двух словах, своё видение… Если расписывать всё досконально, то уйдёт много времени и места. Да и одному мене это сделать (расписать всё) скорее всего не под силу. Я ведь простой гражданин и не боле.

Теперь возвращаясь к нац.меньшинствам. Как они будут жить в этом государстве.
Да также… как сейчас живут, или раньше жили, в добрососедских отношениях. А где надо, в местах их исконного, преобладающего или постоянного проживания, по отношению к ним проводилась бы такая же политика, но уже на муниципальном уровне. Ровно как и сейчас… Я прожил некоторое время на Камчатке, там допустим коренные народы севера пользуются рядом льгот, выходят несколько передач, по-моему на корякском языке, есть ансамбли, ну и в ряде школ соответственно… (знакомые показывали записи с выступлениями в актовом зале)

Только не надо говорить что вся Россия для русских это их дом и само государство в целом представляет их интересы. Это не так (о второй части), государство в общем представляет интересы россиян, но не как не русских, они (как нация) как бы вообще выброшены из правового поля в своей же стране. Вот это я и хочу изменить. Только если невозможно создать ещё один отдельный субъект, специально для русских…, пусть этим в большей степени занимается само государство на самом высоком уровне. Иными словами, возвращаясь к интересам нации, я говорю о том чтобы проводилась национальная политика в отношении русских, чтобы выпускались соответствующие законы, под СМИ (а если точнее то по гос. каналам, как основным, в том числе) было выделено определённое эфирное время, где освещались бы культура, национальная музыка, историю, быт, кухня, традиции и т.д. и т.п., в обще всё то что делается в некоторых национальных республиках, но только теперь уже по отношению к русским. Чтобы для школ была создана специальная программа с такими же положениями, чтобы с детства прививать приверженность этим национальным традициям и гордость за неё, за эту нацию. А не наоборот… когда проводиться политика по превращению с детства этого народа в общую безликую массу – россияне, без прошлого, но с весьма неоднозначными настоящим и будущим.

Особенно понравилось про ресурсы национальные, если открепляем по нац. признаку Урал и Якутию, дофига же останется ресурсов.
Матильда, я бы мог и про это написать примерно столько же, разъясняя всё по пунктам, но так как мене лень уже , пока просто уйду от ответа задав вопрос:
Вы знаете определение и само значение слова демократия? К чему я это… Государства с таким гос. устройством есть, но Вы мне можете назвать хотя бы одно из них где бы выполнялись все положения данного определения в нём, в этом государтсве?

а наличие хотя бы отдельного субъекта в этом государстве представляющее интересы данной нации.

С одной важной поправкой! Никаких политических автономий. Только культурные и языковые.
Если ликвидирован пункт национальности в паспорте - то второй логический шаг - ликвидация политических национальных автономий, созданных советами как бомба замедленного действия под Россию.

Ну..тут я не согласна. Русские народные ансамбли есть в каждом регионе, чуть ли не селе…
А вот где я учился и вырос такого не было… Даже отдалённого намека на это.:-(

Котэ, я не верю в демократию. Более того, я её считаю утопией. И нигде в чистом виде она не существовала и не существует.
Ну вот Вы сами ответили на этот вопрос. Ровно также, в чистом виде, невозможно наверное создать национальное государство. Но большее из этого, вполне возможно соблюсти….

Нет замполитом никогда не был и честно говоря их недолюбливал....

Кстати, вот Вы, "Котэ", не совсем откровенны и даже прячетесь за клонированным именем. Боитесь, или скрываетесь? Играйте честно! Что же Вы. И все таки какая Ваша позиция по теме?

Ох Алексей, мне так много раз задавали этот вопрос (не только в этой группе) и именно с такой постановкой, что мне уже чего-то стало лень на него отвечать. Просто поверьте что ни первое и не второе… То что у меня сейчас такой образ по-другому я от этого говорить не стал, везде… (если кто-то подумают что третье…:-D) К другим на страницы захожу очень и очень редко, иногда случается случайно…) Так что Ваши имя и фамилия мне также ровным счётом ничего не говорят.
Что касается моей позиции по теме, то с её формулировкой я не согласен. Как следствие это наверное уже должно было быть видно из моих предыдущих постов. Ключевыми словами там являются «в любой форме»…

Котэ, *это где? Сейчас наверное уже есть?
Посёлок в Приморском крае. Раньше не было, и сейчас вроде нет… в глаза по крайне мере не бросается. В моём классе только одна девочка ходила на танцы, а остальные на секцию каратэ.:-S :'( :-( * * * * * *:-D
-------------
*-) А пацаны все как один ходили на дискотеку. (шучу :-D, * * * *-) но ходили…:-
-------Некоторые также занимались каратэ, другие ходили на гитару, третьи…*-)
Вот только малая часть из них…. те, которые ‘куда-то’ ходили.(tr)

Вот тут с Семёном согласна. Власть во власти - это царьки наместники, рулящие свои амбиции *на нац. интересах людей.
Сегодня 16:20
А я вот с Семеном так же полностью согласен....

Большинство народов бывшего СССР страдают избытком национализма. В норме он только у белорусов. А вот у русского народа его катастрофически не хватает...
В СССР наиболее успешно насадили интернационализм русским. Даже сейчас учат толерантности, ругают за ксенофобию, фашизм, экстремизм и прочее только жителей областей и краёв, а в республики с такими уроками не суются...
Наглые, циничные двойные стандарты.

Александр, согласна полностью ...Именно насильственно насажен итернационализм и толерантность ...Хотя в других республиках что-то этого не наблюдалось...Как ненавидели русских, тка и ненавидят, еще и обьвиняют во всех смертных грехах...ПРимесь русской крови в человеке в Центральной Азии всегда считалось и считается грязнокровством...

В СССР наиболее успешно насадили интернационализм русским. Даже сейчас учат толерантности, ругают за ксенофобию, фашизм, экстремизм и прочее только жителей областей и краёв, а в республики с такими уроками не суются...
Наглые, циничные двойные стандарты.(Y) (Y) (Y)

ПРимесь русской крови в человеке в Центральной Азии всегда считалось и считается грязнокровством...

Это не совсем так.
Напротив - во времена, когда Россия была сильной и русские ехали поднимать окраины - там очень даже нас уважали и любили.
Я вырос в Туркмении. Было время, когда встретив русскую учительницу, туркмены начанали ей чуть не пояс кланяться ещё на другой стороне улицы, было и такое.
А сейчас - чему вы удивляетесь?
Когда пропаганда поливает помоями нашу историю, когда русские вымирают и их обвиняют во всех смертных грехах, хотя продолжают за счёт нас существовать и поднимать национальные регионы. Это - закономерный результат.

ении. Было время, когда встретив русскую учительницу, туркмены начанали ей чуть не пояс кланяться ещё на другой стороне улицы, было и такое.----------------------------------------------Да, было! А потом было..резали своим русским учителям и врачам головы..выгоняли их со своих квартир..

Ещё раз. Я был в 96-м, целый месяц , как врач, в Грозном. Как видете, моя голова - на месте. А то что чеченцы и все республики подхватили "сепаратистскую кость", так это не их вина! Не только их! *Был там у них лозунг: "РУССКИЕ В РЯЗАНЬ, ИНГУШИ В НАЗРАНЬ!" Да , кого-то выгоняли. И в Таджикистане также! Моя тетка, бросила всё и свалила из Душанбе! Не надо было с чеченами заигрывать и оставлять им оружие! А тех кто это сделал, надо судить!

Националист- *человек любящий СВОЮ НАЦИЮ,НАРОД.
Всякая ПРОПАГАНДА о нейтрализации и отказа от НАЦИОНАЛИЗМА-еврейская ПРОПАГАНДА! Для всех народов во всех странах-они строят ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ,что в ПРИРОДЕ никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Но в своём МЕЖДУСОБОЙЧИКЕ- утверждают НАЦИОНАЛИЗМ в стадии ШОВИНИЗМА. Поэтому оккупационный Кремль,где 100% иудеев-хазарят,на РОВНОМ месте внёс в уголовный кодекс РФ ст.282 УК об ЭКСТРЕМИЗМЕ.
По этой статье судят только РУССКИХ,котрые не согласны
с ТОТАЛИТАРНЫМ РЕЖИМОМ,где ВЛАСТЬ и ЭКОНОМИКУ
захватили ХАЗАРЫ,а РОССИЯ-то принадлежит РУССКИМ.
*Бывший русский министр СТОЛЫПИН,котрого так не ЛЮБЯТ
хазарята, писал:" Народ не имеющий НАЦИОНАЛЬНОГО само-
сознания,есть НАВОЗ,на котром произрастают ДРУГИЕ народы."
За что был убит евреев-масоном Богровым Мордехаем.

".....Полиэтническое государство не способно длительно существовать без государственнообразующего народа...Прм отступлении от принципамоноэтнической(в ситуации полиэтнизма0ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ ОСИ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ГОСУДАРСТВЕ НАЧИНАЮТ ПРЕОБЛАДАТЬ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ...рАСПАД ДЕРЖАВЫ аЛЕКСАНДРА мАКЕДОНСКОГО,НИВЕЛИРОВАВШЕЙ РОЛЬ ГРЕКО-МАКЕДОНСКОГО ФАКТОРА ,ИСТОРИЧЕСКИ ЛЕЖАВШЕГО В ОСНОВЕ ЕЁ СОЗДАНИЯ И ПРИНИЖЕННОГО САМИМ ЦАРЁМ ,ПРЕДСТАВЛЯЕТ ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ ПРИМЕР ТАКОГО РОДА...(шАХЕРМАЕР ф.аЛ-ДР мАКЕДОНСКИЙ.м.1984Г.)...
рИМЛЯНЕ,НЕ СМОТРЯ НА СВОЮ ЧИСЛЕННУЮНЕСООТНОСИМОСТЬ С НАСЕЛЕНИЕМ ИМПЕРИИ,ЗАКРЕПИВ особые прерогативы римского гражданства,долгое время несли на себе имперообразующее бремя.Уравнивание же с ними в гражданском статусе первоначально италийцев(этрусков ,самнитов,лигуров,цизальпинских галов),а зате6м ,после эдикта Каракаллы 212г.,и представителей прочих этнических групп среднеземной эйкумены - лишило государство его стержневой основы,что привело(!!!!!- моё выделение) империю к СТРЕМИТЕЛЬНОМУ ЗАКАТУ.Интернационализированный период Римской империи резко диссонировал при сравнении ресурсного потенциала с предшевствующей эпохой римского ЭТНОЦЕНТРИЗМА....."

"....Значительными политическими ресурсами в средневековой Восточной Европе обладали динамично развивающиеся этнически одноосевые гос-ва *- *Королевство Польское и Великое княжество Литовское .Государствообразующая роль в последнем католиков-литовцев с успехом осуществлялась,несмотря на явное численное доминирование в ней русского православного населения .о вот образованная в результате унии Польши и Литвы Речь Посполитая стала всеевропейским символом политической нестабильности.Очевидно,что её двухосевая природа явилась одним из главных факторов внутреннего дизбаланса.В конечном итоге,огромное по европейским меркам государство.......,стало предметом многократных разделов между когда-то уступавшими в политической мощи отдельно взятым Польше и Литве....."

"......Конституционная декларация о цивилизационной русскости России необходима,прежде всего ,как основа национальной идентичности русских,кризис которой представляет УГРОЗУ существованию российской государственности.Она явится официальным препятствием направлению русофобии,широко распространённой как в современной России,так и за рубежом.Ведь оскорбление государственнообразующего народа может означать оскорбление самого государства....."

Ещё раз. Я был в 96-м, целый месяц , как врач, в Грозном. Как видете, моя голова - на месте.--------------------------------------------------Я рада за Вас, Сергей!...А вот семья врачей Вороновых...убежавших с Узбекистана в чем были..они до сих пор в церкви свечи ставят...за свое чудесное спасение..

"....В советском Союзе в качестве одного из механизмов поддержания национальной идентичности использовалась выдача паспортов ,содержащих графу "национальность"Современные паспорта этой графы не имеют.Её исключение ,реализованное в рамках общего проекта разрушения скреп российской государственности,является прямым нарушением конституционных прав граждан.Ст. 26 п.1 Конституции РФ декларирует,что "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность"....Вместе с тем,та же статья Конституции запрещает принуждение к определению своей национальной принадлежности......"

Я написал некоторые моменты из одной книги,написонной тремя известными людьми,которые прямо говорят.что русофобия приведет к распаду государства,что только русские способны сохранить Россию,а не (при всём моём уважении - моя жена из них) мордва,татары и т.д.

Даааа..!Видимо такой расклад дел в выдержке из книги записных политиков не устраивает или не поступила им команда "фас"?

Бомбой замедленного действия для Российской государственности являлось создание СССР.Разделение единого государства на самостоятельные суб*екты по национальному признаку.

Панафидин, а что такое "национализм"? ПРиступая к обсуждению темы, необходимо дать четкое определение этому понятию...

Прявление противодействия развитию национализма среди русских - предательство интересов своей нации!!!

Во-во, что такое национализм, и чем он...круче нацизма?

Панафидин, а что такое "национализм"? ПРиступая к обсуждению темы, необходимо дать четкое определение этому понятию...
Cлабо словарь открыть?
НАЦИОНАЛ’ИЗМ , национализма, нет, ·муж. Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними.

Ник, гляньте, пожалуйста и про *нацизм заодно.

НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ национал-социализма, мн. нет, м. Идеология германского фашизма, выражавшаяся проповедью крайнего национализма, исключитель-ности "арийской расы" в соединении с нек-рыми идеями социализма, в частности идеей контроля го-сударства над экономико

Кстати, в Испании фашизм просуществовал до 1977г. , когда была распущена франкийская «Испанская фаланга традиционалистов и хунт национал-синдикалистского наступления»
А фашисткий режим Пеночета только в начале 70-х начался и 30 продержался.
Фашисты просто не на того напали, поэтому им свернули голову.

Национализм это любовь.

Котэ, и я так думаю.

А.С,Пушкин,"Свободы сеятель пустынный!
Я вышел рано,до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды.....