Жанна и Ирина, повертье мне. У меня опыта много в копьютерных технологиях. В Ташкенте в студенческие годы я зарабатывал этим.

Так что, придётся вам поверить :)

Юра, я была в 2 интернет-кафе в Таше, и спокоино заходила на фромуз и фергана.ру, а также *выходила на google, yahoo, msn, rambler и даже на свою банковскую страницу. а в отношении фергана.ру саита - так я и из Америки не всегда могу заити на его страницу, у меня показывается сообщение, что страница не может быть показана или данныи сервер не существует. опять-таки, Юрии, я не спорю с вами, как со специалистом в компьютерных технологиях, я, как и Ирина, делюсь с вами практическим опытом использования инета в Узбекистане с персонального компа и с компа интернет-кафе. единственно, что я должна заметить, что скорость загрузки в интернет-кафе оставляет желать лучшего.

Ув. участники, вы беседуете не по теме. Хоть наша группа очень демократичная, но все же , пожалуйста, обсуждайте предложенную тему. Для флуда есть специальная тема. *С уважением, админ. *(F)

Жанна, а почему не по теме? в настоящее время инет - неотъемлемая часть нашеи повседневнои жизни, и на возможное возвращение в Узбекистан, такои фактор как свободныи доступ к инету играет не самую последнюю роль. так что в любом флуде есть и рациональное зерно, относящееся к теме. и если только отвечать на вопросы любои из тем, то любую тему можно закрыть через 2 дня после открытия, писать в неи будет нечего.

Я вот подумала, что может быть и вернулась бы на Родину. Если: во-первых, там установилась демократ. власть; во-вторых, предложили интересную работу с достойной зарплатой в районе 5-7 тыс.у.е. (у меня скромные запросы); в-третьих, создали условия для равноправия всех наций, а не одной.

Жанна, думаю что с вашими условиями на нашеи планете страны не существует.

в нашей действительности -это фантазия !

Жанна Тен, может вам предложить ДРУГОЙ ГЛОБУС ? (как в известном анекдоте) :-D

насчёт интернета - сам не проверял фергану.ру с ташкентских интернет кафе. Когда там был - из головы вылетело проверить. А друзья мне пишут то, что я уже описывал ранее. Ладно, фиг с ней с компьютерной темой. Цензура всё равно не дремлёт :-D

Почти как в Америке!
Махнем вем аулом!

Даже будь такие условия, какие загадала Жанна Тен, всеравно не поеду! Ни лично, ни с аулом! *Ностальгия меня не мучает сильно.....Все мои родные здесь со мной ! *:-D Дескриминации в отношении того, что я приезжая, не испытывала никогда! Может потому что сама очень дружелюбно ко всем настроена? *:-D

А вот знаю, что страны в которых такие условия соблюдаются ( в основном) есть и на этом "глобусе". *Например, Германия или Швеция. Чем плохи? Если бы в Узе стало бы как там, я бы вернулась. Но это все мечты... *(ch)

Да только, в Уз. вернемся лимитой . Даже не поссмотрят на место твоего рождения.
А узбекский Жанна ты знаешь?

В школе по узбекскому была четверка, но незаслуженно. Сейчас даже что знала забыла. Конечно, наше возвращение это фантазии, но фантазировать нам никто не запретит, правда?

Жанна, Германия и Швеция ничем не плохи, но, зарплату в 5-7 тыс по приезду там вам никто не предложит, а также равноправия для всех нации там тоже нет, и насчет демократичности - тоже вопрос довольно дискутируемыи. а насчет возвращения куда бы то ни было, мне нравится англииская поговорка: возвращение - не достигает цели. так что, двигаитесь лучше все вперед. *в отношении мечтании, я - достаточная прагматистка и реалистка. у меня мечты обязательно должны сбываться и привносить в мою жизнь позитивные изменения. а маниловщина - вот если бы, да кабы - не мои характер.

За "маниловщину" спасибо, Жанна. *Меня поражает умение людей в любой ситуации подчеркнуть свою значительность, даже на пустом месте. * В развитых капстранах человек, прошедший обучение, подобное тому что прошла я, зарабатывает 10-15 тыс.$ . *И ему не надо предпринимать никаких дополн. супермер для благополучия его семьи. Мне , можно сказать, просто немного не повезло - родилась не там. *А уезжать и все менять теперь , не вижу смысла. Тем более, в материальном плане, не являюсь типичным представителем бюджетников на Украине. А вы, Жанна, смогли бы добиться того, что имеете оставшись в Узбекистане?

да и сегодня бы я была в числе 5% платежеспособного населения. а теперь в отношении вашего дохода. родиться можно где угодно, но, если вы знали, что в развитых кап.странах вы за свои труд будете получать в разы больше, то, почему выбрали Украину? извините опять меня за мои прагматизм: но, мы сами строим свою жизнь, и сами делаем выбор из возможностеи, данных нам. и вот именно в этом отношении я и высказалась в предудущем посту, что все мои мечты должны иметь реальное осуществление. я сама осуществляю свои мечты, но у меня мечты очень реальные и материалистичные, вытекающие из моего сегодняшнего дня и желания завтра - сделать лучше чем сегодня. все остальное для меня и есть маниловские мечты. но этим самым я никого не осуждаю в их мечтах, я просто высказываю свою жизненную позицию.

Жанна, а при чем мое высказывание о маниловщине, до подчеркивания значимовсти? я высказала свое мнение в отношении сослагательного наклонения в моеи жизни. если вы, Жанна, любите жить в сослагательном наклонении, то я-нет. и значимость моя тут совершенно ни при чем. кстати, я никогда себя не считала и не считаю значимои. а ваш вопрос ко мне в отношении достижении, на мои взгляд, риторическии. уж не обижаитесь. если бы я могла в Таше добиться своих жизненных целеи, я бы из него не уезжала. я уже в какои-то теме говорила, что сегодня я могу вернуться в Таш и делать то, что я делаю в Нью-Иорке, но, если бы я не прошла школу жизни Швеицарии и Америки, в Ташкенте я бы сегодня работала в том же статусе из которого я уехала: финансовым директором СП "Кока-кола", которыи, согласитесь и в 1992 году, когда СП образовывалось давал мне достаточныи доход, чтобы вести достаточно высокии уровень жизни,

Мы уехали на Украину, потому что надо было куда то уезжать из Ташкента. Было уже хорошо видно, в 1990 г, что там ловить нечего. На Украине моему мужу пришлось оставить медицину, чтобы достойно обеспечить семью. Он стал предпринимателем. Если бы он этого не сделал, то я бы это сделала. *Он вскоре зарабатывал до 100 000$ в год. Но потом, мы решили, что деньги не главное в жизни и радоваться жизни можно и нужно не имея столь высокого дохода (по нашим меркам). *Ведь зарабатывая эти деньги муж пропадал с 6 утра и до 12 ч. ночи на работе, не мог поехать с нами летом на море. Теперь мы отдыхаем вместе, у *мужа есть выходные. И я рада, что мне надо думать о том, сколько стоит тот или иной товар. Деньги счастья не приносят!

Обидно лишь только за то, что мой муж мог быть прекрасным врачом. Ему эта работа очень нравилась. А в нашей стране , будучи врачом, заработать на дом и две машины не получится. Но, тем не менее, всякий раз когда мы бываем заграницей, ни он, ни я не испытываем желания там остаться. Слишком привязаны ко всему нашему, славянскому. Даже бардаку, как это не смешно!

Жанна, абсолютно с вами согласна: не в деньгах счастье - а в их количестве. *вы знаете, скольких я знаю людеи, что в Америке, что в Европе, что в России, что в Узбекистане, что на Украине, но среди них нет ни одного, кто зарабатывал $100,000 в год, и бросил бизнес, приносящии подобныи доход, чтобы жить на $10,000 в год и получать от этого удовольствие. а зарабатывать можно деньги и не пропадая на работе все время. я зарабатываю намного больше и то - выходные у меня - выходные, и самое позднее что я сижу в офисе - 8 вечера, и только в том случае, если клиент назначает позднюю встречу. я выезжаю за пределы Америки 3-4 раза в год на 10 днеи-2 недели. и ничего, бизнес мои не разваливается. у меня для этого работают люди, которые получают зарплату, чтобы мне однои не надо было быть: и швец, и жнец, и на дуде игрец. на Wall Street в отношении этого есть хорошая шутка: работать надо не тяжело, а с умом.

Такой бизнес возможен не у нас. Хотя есть люди , которые и здесь так могут. Талант, наверное! Но 99% бизнесменов не знают выходных и отпусков. Лет 5 назад я посещала курсы для начинающих предпринимателей. Так первое что нам сказали на них, это то что если мы хотим чего то добиться в бизнесе, мы должны забыть о сне и отдыхе.
А насчет того, что вы не знаете людей , бросиших бизнес с доходом в 100 тыс., так я тоже не знаю, кроме моего мужа. Это редкость большая

Жанна, так вам с самого начала неправильную установку дали. если человека настроить на то, что открывая бизнес он должен забыть о сне и отдыхе -так и будет. а если человека настроить на то, что он должен делегировать часть своих обязанностеи другим людям для того, чтобы заниматься стратегическим развитием бизнеса и при этом вести нормальныи образ жизни - тоже так и будет. чистая психология человека. какая установка - такои и результат. у меня достаточно знакомых в союзе, которые имеют бизнеса и имеют нормальную семеиную жизнь.

Интересно, какой (в Союзе)?
Для того, чтобы вести стратегию надо иметь , я думаю, начальный капитал. *А его у подавляющего болшинства начинающих нет или минимальный. Когда бизнес развит, конечно, *можно и поруководить. И опять таки в СНГ это затруднительно.

извините, конечно, но с моей колокольни ваш разговор, уважаемые Жанны, начал звучать примерно как "а у нас в квартире газ, а у вас?" :-D

Юра, *ты - прав. я всегда упускаю из вида то, что люди никогда не жили за пределами союза и не понимают, что везде условия жизни одинаковые, и, что все, в первую очередь зависит от самого человека. от того, что он поставит в свое сознание, то он и получит в своей жизни. истина - стара как мир. но, почему-то именно такие простые и старые истины большинство из нас не использует в повседневной жизни.

Далеко не каждый человек может, заложив в голову правильную установку, добиться в жизни всего. И условия в конкретной стране имеют большое значение. Например, житель Германии (моя близкая подруга) работая также как и я , зарабатывает в 30 раз больше меня. При этом она закончила тот же институт, что и я , и училась также хорошо как и я. То есть в благополучных странах не надо иметь особый дар, талант, чтобы стать успешным человеком. Любой, кто просто учится , не лентяйничает, может добиться исполнения своих желаний ( в плане благосостояния). *На территории СНГ , та же моя подруга влачила бы нищенское существование участкового врача. Просто она немка и это позволило ей уехать на историческую Родину. Условия далеко не одинаковые!

"Всех денег не заработаешь"
"На одном месте и камень мохом обрастает."

Жанна Тен, вы заблуждаетесь.

выпускники одного и того же вуза с одинаковыми дипломами и оценками могут работать в совершенно разных компаниях с разницеи в разы в заработнои плате. поэтому, если на западе человек точно не знает что он хочет от жизни, а также не имеет достаточных связеи в определенных отраслях, потому как протекционизм на западе имеет более сильные формы, чем в союзе, то никакое самое прекрасное образование не поможет ему добиться благосостояния. именно поэтому малыи бизнес на западе развит намного больше и лучше, чем в союзе. потому что работая на себя, человек, как минимум в 2,5 раза получает больше того, чем если бы он выполнял туже работу, работая на кого-то. так что представление о том, что на западе "доллары растут на деревьях" и все что нужно это только протянуть руку и сорвать их - в корне ошибочно и абсолютно не совпадает с деиствительностью. знаете, в данном аспекте, очень уместна поговорка: везде хорошо, где нас нет.

Жанна, повторю вам еще раз. нельзя сравнивать денежное выражение зарплаты Европы и Америки с союзом. в союзе нет столько обязательных платежеи, которые имеет Европа и Америка. в союзе если вы зарабатываете $100, то вы платите только коммунальные услуги и счета за свет, газ, телефон в размере $30. вам и вам остается $70, то человек, которыи живет на западе и зарабатывает $500, заплатит $450 за ипотеку или рент, теже коммунальные услуги, газ, свет, телефон, обязательную медицинскую страховку, обязательную профессиональную страховку (случаи вашеи подруги-врача), налога на недвижимость, обязательнои страховки недвижимости и машины, выплаты студенческих кредитов. так кто остается с большеи наличностью после всех обязательных платежеи?и далеко не любои может на западе добиться благосостояния даже если он хорошо учится, точно также, как и в союзе.

Хорошо написали, мне просто некогда было самому столько писать :)

Жанна. Статьи расходов здесь такие же:
ипотека или аренда квартиры (жилого помещения);
ком.услуги, газ, свет мама не горюй (md);
телефон+услуги интернета;
обязательная мед.страховка, которая предполагает бесплатную медицину - упс, приходится платить и ставки дай боже;
налог на недвижимое и движимое имущество;
налог на зем.участок или аренда зем.участка, если не приобретено в собственность;
плата за "бесплатное" обучение как в школе, так и в институте.
Здесь еще необходимо питаться и одеваться, ну немножко развлекаться. Так что 100 долларами не обойтись.

Анна, $100 это было просто символической суммой, чтобы проще расклад давать было.

Вы поймите, что на Западе сами расходы выше по ЦИФРАМ, поэтому и зарплаты у людей выше, только тратят-то гораздо больше.

Для справки. Счёт за газ $15-20.
За электричество летом $70-80, зимой $35-40.

А у вас почём газ и электричество?

Можно в рублях, курс я знаю :)

В Киеве за газ-3 ($)( 4чел. прописанно)
* * * * * * * * * * *электричество -40 ($)
* * * * * * * * * * *горячая вода -15-20 ($)
* * * * * * * * * * *за жил. площадь-20 ($)
* * * * * * * * * * * * интернет-10 ($)
* * * * * * * * * * * * а у вас?
в Крыму, мы за газ платим немного дороже

Юрий, и я вам эту сумму привела символически. Тогда надо подходить из процентного сравнения цен к средней заработной плате среднестатистического работника.
Вы поймите, что дело не в том сколько это стоит в рублях у нас, в долларах у вас и т.д.
Если интересует: газ на чел. 99 руб(норматив), свет -2 руб кв/час., отопление общая сумма за 60 кв.м.- 1660 руб., гор. вода 55 руб за 1 куб, лифт порядком 100 -200 руб( в зависимости от кол-ва семьи) . В общей сложности квитанция на ком.услуги приходит 3-4 тыс.руб. А зарплата у моих знакомых от 10 до 15 тыс. руб.

за жил. площадь-20

вот это мне понравилось больше всего.

в этом вся суть

лично я за жил площадь плачу больше тысячи

В общей сложности квитанция на ком.услуги приходит 3-4 тыс.руб. А зарплата у моих знакомых от 10 до 15 тыс. руб.

возьмём по МИНИМУМУ зарплату и по МАКСИМУМУ затраты:

Зарплата - 10 тысяч, общий счёт за коммунальные - 4.

40% от зарплаты.

Возмём зарплату, когда я был студентом - даже до $2000 не доходило.
Коммунальные услуги, включая аредну жилья - примерно в $1200

Отсюда - 60%

Исходя из этих данных, на Западе процент трат от зарплаты на жизнь БОЛЬШЕ НАЛИЦО. :-D

Согласна с тем, что у нас гораздо меньше гарантий для простого человека . *Завтрашний день -полная неизвестность и это напрягает :-S

Юрий, здесь приведены цены при оплате своего жилья. Ессли арендуешь, то может и всей зарплаты не хватить, особенно в Москве