Шашурин . а я о чем ?

ФСЁ! Кобца нет - тема потеряна

а вы что у всех народов спрашивали?если не хотят правители,то это понятно,делится не хочется. ------------------------------------------------------------------------------------------------------понял почему не хотят?

а вы что у всех народов спрашивали?если не хотят правители,то это понятно,делится не хочется. ------------------------------------------------------------------------------------------------------понял почему не хотят?
Сегодня 22:35
-----------------------------
где достойная обещаная жизнь?

Видишь и жизни "достойной" нет *по твоему разумению . а нехотят в Союз ( даже современный) ---ну хоть по этому поводуответить можеш ь7 ( в смысле попытаться а не новым вопросом заместо ответа )

а вы что у всех народов спрашивали?если не хотят правители,то это понятно,делится не хочется. ------------------------------------------------------------------------------------------------------понял почему не хотят?
Сегодня 22:35
---------------------
кто ещё вопросом на вопрос.

понял почему не хотят?------------------------------------------------------------------------------------вижу не понял .....эта фраза была подтверждением твоей правоты . так сказать поощрением и отнюдь не вопросом ....а теперь вопрос --понял о чем я ?

--понял о чем я ?Сегодня 22:58
-------------------------
а народ здесь при чём

тоесть попытаться ( только попытаться )ответить почему никто не хочет возращаться в совдепию *ты не можешь ?

тоесть попытаться ( только попытаться )ответить почему никто не хочет возращаться в совдепию *ты не можешь ?
Сегодня 23:08
------------------------------
как я могу ответить почему,если нет таких данных о всех,или у тебя есть?я вот часто смотрю передачу "суд времени",так там во всех темах про СССР,большенство за СССР, по стране,и с огромным перевесом.

Вояки УПА Герої

тоесть попытаться ( только попытаться )ответить почему никто не хочет возращаться в совдепию *ты не можешь ?__________________________Весьма спорное утверждение, поскольку СТАТИСТИКИ НЕТ, да и была ли бы она объективной?

Лист *на волю підпільника-журналіста з Теофіполя Михайла Яковича Царука,замученого у катівнях гестапо в Ізяславі. Йому було 24 роки.
Хай ця сповідь буде світлою памяттю людині незламної волі,великого сердця і мужості.
Прощайте навіки,ріднімої,прощай мила Ганусю і доця маленька моя! я ніколи вже непобачу вас. Смерть за плечима. Ще день,ще два і мене не стане.
* * * Прощайте мої дорогі!
Ганю! Не сердься на мене. Завжди у сердці своєму тримай згадку добру,згадай мене таким,яким я був. Щастя наше таке,що не дають нам більше бути разом. Ми розлучаємось навіки. Я гину з горячою любовю до тебе,до свого народу,гину за те,чого ненавидить ворог,занашу волю,за нашу Батьківщину! Не плач,серденько. Прощай. Цілую тебе останій раз.
* Прощай моя малесенька Ларисочка! Доню! Ти ще нічого не розумієш,ти ще свідомо не знаєш свого татка. Виростеш ,тобі мама розповість провсе. Твій тато умирає ще молодим. Йому тільки 24 роки,але йому треба помирати. Ворог не хоче подарувати життя твоєму таткові.Про все тобі колись розповість мама. Вона тобі розкаже,як міцно любив тебе твій тато,розкаже,хто обірвавйого життя.
* Звертаюсь також до батька,мами твоєї,Ганю,до своєї мами,до сестер,братів і всіх рідних. *Любі мої! Допоможіть моїй малессенькій сирітці. Дайте їй добре виховання,таке,про яке мріяв я,дайте освіту, виведіть її в люди. Розкажіть дитині,за що я гину. Хай злобою запалиться її серденько до проклятих поневолювачів.
*Милі мої,рідні Климе,Лисавето! Прошу вас добре ставитись до моєї Гні і доні. Ганя для мене була завжди доброю,чесною. Вона має добре сердце і палко любила мене. Любіть її, любіть мою сиріточку Ларочку.
* Прощайте,Настенько,Митя,Тамуся,Антося,Ваня,бабуся! Прощайте всі рідні, друзі сусіди!
*Ганю моя,до тебе моє останнє слово.Не обіжайся за те, що я зараз скажу. Як пройде деякий час після моєї смерті,обовязково підшукай добру людину,яка могла б замінити Ларисі батька.
*Ще раз прощайте,іду від вас назавжди. М.Я.Царук.

Вояки УПА кухонные бойцы!

"А мне грузины говорили что им стыдно что у них такой президент" * Как может быть стыдно за то что: *Всех старпёров повыгнали со всех уровней, бандюки *порозбегались, *коррупция * на минимальном *уровне, * МВД и армию * поменяли, * и тд. *за что стыдно-то? нам бы их "стыд". * Нет, канечно Россия * *в истерике, * на её границах *такое до селя невиданое творыця, не крадуть! * да вы шо как так можно?

Огромную (в поражении УПА), если не главную роль сыграли репрессии и пытки бандеровцев сотрудниками спецслужб. Точнее, одной спецслужбы - Службы безопасности бандеровской ОУН. Ниже пару цитат книги "Генерал Микола Арсенич: життя та діяльність шефа СБ ОУН"/Олександр Іщук, Валерій Огородник. - Коломия: "Вік. 2010р.)" Надо отдать должное авторам, которые, не скрывая своего в целом позитивного отношения к бандеровцам, тем не менее, показали и такую сторону деятельности этого движения.

Цитата 1:
"Слід констатувати, що "чистки" дуже сильно послабили націоналістичне підпілля, а головне - підірвали моральний дух рядових націоналістів. Лише взимку-навесні 1945 р. у низці райреферентур ОУН(б) було ліквідовано близько 200-300 підпільників. Керівництво СБ насаджувало безпідставну думку про численність агентів у середовищі підпілля. "Без особливого слідства проводилася ліквідація людей, *- ішлося в одному зі звітів про роботу СБ на території Рівненської обл,, - як серед організованих, так і серед самого населення". Дійшло того, що близько 50% у Корецькому та Костопільському р-нах і майже 85% у Сарненському р-ні підозрювали в таємній співпраці з чекистами.
Надзвичайно високою була й частка смертних вироків під час розслідування ймовірної причетності підпільників до агентурного апарату противника.... Така боротьба зі своїми знекровлювала організацію, не давала можливості СБ зосередитися на протидії реальним агентурним ударам НКВД-НКГБ" (стр.110).

Цитата 2:
Учитывая характер пыток, не удивительно, что советские агентурно-боевые группы не испытывали недостатка в пополнении из бегом бежавших от таких своих оуновцев. Не исключаю, что ими еще двигало и желание отомстить.
"За столом сидів допитуючий, а перед ним допитуваний, якому заздалегідьбув накинутий на шию шнурок з деревяним зашморгом, якого держав у руці есбіст. Після допиту на знак допитуючого, цей есбіст, що тримав шнурок, моментально його закручував перериваючи горло допитуваного. Тоді його тягнули в сусідню кімнату, де на одну купу скидали голих допитуваних, а на другу купу одяг і речі допитуваних. На другу ніч їх вивозили й таємно в лісі чи в полі закопували". (стр. 108)

Кто они?.................PRАСЫ (v)

1
Микола Арсенич народився 27 вересня 1910 р. у родині селянина-бідняка. Батько дав всім дітям бодай середню освіту, що для тих часів було радше винятком. Вже під час навчання в Коломийській гімназії Микола бере участь в антидержавних виступах – зривав державні герби зі стін закладу. 1928 р. його відрахували з гімназії, і він повертається до свого села і з головою поринає в діяльність Української військової організації, а згодом – і ОУН (ще не маючи двадцяти років стає коломийським повітовим провідником).
1930 р. вступає на юридичний факультет Львівського університету. Є активістом легального Союзу Українських Студентських Організацій у Польщі. Водночас із навчанням працює на посаді відповідального адміністратора газети "Нове Село".
У 37-му – перший арешт. У Арсенича було знайдено багато націоналістичної літератури та листівок. На суді визнав себе приналежним до організації, бо "лише ОУН може визволити народ з неволі". Отримав за вироком 3 роки в'язниці та 6 років обмеження громадянських прав. З-за ґрат вийшов через рік. Чому не досидів терміну, достеменно невідомо.
Навесні 39-го його знову заарештовують за антипольську діяльність і він сидить у тюрмі "Бригідки" аж до капітуляції Львова, тобто до 20-21 вересня.
При "перших совітах" перебуває у підпіллі. Відтак переходить радянсько-німецький кордон і оселяється в Кракові, де діяв провід Революційної ОУН під керівництвом Степана Бандери. Арсеничу доручають створити військову розвідку ОУН, а в квітні 41-го Бандера призначає його керівником цієї структури. За свідченням брата Степана, заарештованого у цей час НКВС, Микола активно вивчав досвід та методи агентурної робити радянської спецслужби, "особых отделов".

Через тиждень після проголошення Акту відновлення Української Держави (30 червня 1941 р.) нацисти заарештовують Бандеру, а згодом і прем'єр-міністра УД Ярослава Стецька. Урядуючим провідником ОУН стає Микола Лебідь, а тридцятирічного Миколу Арсенича призначають очільником Служби безпеки ОУН. Його псевдо – "Михайло".
Завдання СБ були такими: протидія діяльності агентів НКВС і гестапо, охорона чільних членів ОУН, контроль за дотриманням конспірації, підтримка внутрішньої безпеки, розвідка та контррозвідка, організація диверсій, розслідування кримінальних злочинів, скоєних членами бандерівської ОУН, а також "розробка мельниківців та інших націоналістичних формувань".
Дякуючи наполегливій роботі Арсенича, СБ стала "державою в державі", однією з найбільш розбудованих структур ОУН. Кожний підрозділ складався з голови (референта), 2-3 слідчих, 10-20 бойовиків і навіть архіваріуса. На ґрунті централізації СБ у "Михайла" виник конфлікт з Шухевичем, який виступав за підпорядкування есбістів територіальним проводам ОУН, а голова СБ вважав головнокомандувача "нетвердим, нестійким керівником, який не вміє швидко й добре орієнтуватися в оперативній ситуації".
В 44-му відмовляється виїздити в Німеччину, хоча така можливість була. Він писав, що в краю мають працювати люди, які добре володіють ситуацією. Він постійно курсує між Галичиною та Волинню, для нього облаштовують чимало криївок, де він і зупинявся з невеликою охороною та дружиною Ганною Гунькою (кількома роками раніше вона при мінусовій температурі вплав перетнула кордон через річку Сян, що принесло їй не тільки повагу в ОУН, але й хвороби, внаслідок яких не змогла мати дітей).

3
Важливим є з'ясування питання масштабів "чисток", які здійснювалися СБ ОУН у 1943-му та подальших роках. Автори визначають, що метою репресій, так би мовити, "проти своїх" була "боротьба з ворожою агентурою, усунення чужого елементу (східняків, які не були агентами, але потенційно могли такими стати)". Під перевірку потрапили члени ОУН(б), вояки УПА та цивільні особи-симпатики, які активно контактували з "лісом".
Наказ на здійснення "чисток" вийшов від Бандери, який писав – "Під впливом більшовицької дійсності менш стійкі елементи, безумовно, в абсолютній більшості перейдуть на сторону більшовиків. А тому необхідно негайно і якнайбільш таємно, в ім'я великої національної справи, вищезгаданий елемент ОУН-УПА ліквідувати".
Це була реакція на провокаційну роботу радянських спецслужб, які не просто насичували підпілля своїми агентами, зокрема й перевербовуючи партизан, але й розгойдували атмосферу підозр, ініціювали тертя всередині ОУН. Для цього есбістам підкидали фальшиві радянські агентурні списки, робилися фотомонтажі, де повстанці перебували в компанії співробітників НКВС-МГБ тощо.
"Чистки" не припинялися кілька років. Наймасовіша, за словами дослідників, кампанія репресій мала місце на Волині, в УПА-"Північ", якою керував Дмитро Клячківський - "Клим Савур". Шпигуноманія знекровлювала підпілля. Знищили навіть колишнього члена проводу ОУН(р) Ростислава Волошина, якого скомпрометували чекісти – заарештували і... випустили. Дійшло і до розколів – Степан Янішевський-"Далекий" навіть створив альтернативний бандерівцям крайовий провід, за що був заочно засуджений судом ОУН до "смертної кари без права реабілітації" (виконали його, правда, в МГБ – у 1951 р.).

Дослідники Дмитро Вєдєнєєв і Геннадій Биструхін підрахували за архівними документами СБУ, що восени 1946 р. агентурний апарат МГБ на заході України нараховував 644 резиденти, 2249 агентів і 18165 інформаторів. І, само собою, існували чекістські агентурно-бойові групи та легендовані крайові проводи (як-от київський, якому підпорядковувалися сотні людей), які діяли під виглядом підрозділів ОУН і УПА. Станом на 1 липня 1945 р. діяло 156 спецгруп НКВС чисельністю 1783 особи, найбільше – на Рівненщині (зауважте, якраз там, де і "чистка" була найсильнішою). Отже, з'ясування, скільки життів забрали перевдягнені радянські підрозділи, ще попереду.

Огромную (в поражении УПА), если не главную роль сыграли репрессии и пытки бандеровцев сотрудниками спецслужб. Точнее, одной спецслужбы - Службы безопасности бандеровской ОУН. Ниже пару цитат *книги "Генерал Микола Арсенич: життя та діяльність шефа СБ ОУН"/Олександр Іщук, Валерій Огородник. - Коломия: "Вік. 2010р.)" Надо отдать должное авторам, которые, не скрывая своего в целом позитивного отношения к бандеровцам, тем не менее, показали и такую сторону деятельности этого движения.
--------------------------
если и цитировать..... то полностью.... "учителя" хорошие были....

Одним словом - кати....... *СБ ОУН, гестапівці гарних учнів мали.

Андрюша - комуністів, а не гестапівців....

мордували комуністи з 1939 року.... коли прийшли визволяти....

мордували комуністи з 1939 року..................А ДО ЭТОГО ВАС НИ КТО НЕ МОРДАВАЛ ?

Це була реакція на провокаційну роботу радянських спецслужб, які не просто насичували підпілля своїми агентами, зокрема й перевербовуючи партизан, але й розгойдували атмосферу підозр, ініціювали тертя всередині ОУН. Для цього есбістам підкидали фальшиві радянські агентурні списки, робилися фотомонтажі, де повстанці перебували в компанії співробітників НКВС-МГБ тощо.
"Чистки" не припинялися кілька років. Наймасовіша, за словами дослідників, кампанія репресій мала місце на Волині, в УПА-"Північ", якою керував Дмитро Клячківський - "Клим Савур". Шпигуноманія знекровлювала підпілля. Знищили навіть колишнього члена проводу ОУН(р) Ростислава Волошина, якого скомпрометували чекісти – заарештували і... випустили.
______________________________
Ага, так знов москалі винні....... *Я так і знав........ А хто ж ще, от провокатори....... *А очко родное не стальное.........

Как может быть стыдно за то что: *Всех старпёров повыгнали со всех уровней, бандюки *порозбегались, *коррупция * на минимальном *уровне, *---------------плохо вы Грузию знаете! Во пнрвых на место тех кого выгнали пришли новые,и среди воров законников тоже,это был банальный переделЮв России это тоже идет только медленно,страна большая всех не успевают отстреливать,но вор в законе уже не дает привелегий даже в тюрьме! А коррупцию в Грузии не реально побороть,она у них в крови! Просто теперь никто не носит деньги в чемоданах,а перечисляют на Кипр! Я видал на каких машинах и в каких домах там сейчас живут молодые чиновники даже в небольших городишках,хотя зарплаты официально скромные!

Андрей(Андрійко) Тарасенко , та заспокойтесь вже:-D :-D :-D

Я ж вам пояснював : порядна людина не скаже вам , що ваша жінка курва, не знаючи її особисто, а лишень по плітках сусідки.
Будьте і ви порядні: не розповідайте людям, на територіях проживання яких воювали вояки УПА, були вони героями чи злочинцями. Вони вже давно самі без вас це вирішили!

Вони вже давно самі без вас це вирішили!....................ТАК И В МИРЕ БАНДЮКОВ ( ВОРЫ ) ВАМ ПРО НИХ НИ ЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СКАЖУТ . ОНИ ПО ПОНЯТИЯМ ГЕРОИ ОДНОЗНАЧНО . ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ ИНДИВИДУМА

Ігоре, фраза звичайно дуже розумна. Але було б добре якщо було б більше конкретики.

ТАК И ТАК ВСЕ КОНКРЕТНО ДАЛЬШЕ НЕ КУДА .

Я ж вам пояснював : порядна людина не скаже вам , що ваша жінка курва, не знаючи її особисто, а лишень по плітках сусідки.
Будьте і ви порядні: не розповідайте людям
_______________________________________________
Ну так будьте і Ви порядні, не навішуйте мені про Вашу жінку свого бачення......... *Воно напевне буде заангажованим. А щодо УПА так я нічого не казав, я казав про СБ ОУН, а це зо-о-о-овсім різні речі.......

.........ДЛЯ БАНДЮКОВ ГЕРОИ БАНДЮКИ ; ДЛЯ БАНДЕРЛОГОВ ГЕРОИ УПАри . НО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НИ К ТЕМ НИ К ДРУГИМ ОТНОШЕНИЕ НЕ ИМЕЮТ . ЕСЛИ НА ЗУ ЖИВУТ БАЛБЕСЫ ТО НЕ СТОИТ МНЕ ВПАРИВАТЬ ИХ БАЛБЕСНУЮ МОРАЛЬ . Я НОРМАЛЬНЫЙ

не розповідайте людям, на територіях проживання яких воювали вояки УПА, були вони героями чи злочинцями. Вони вже давно самі без вас це вирішили!
Сегодня 13:21
__________________________
А вирішили, так чого нервувати - нехай сидять зі своїм рішенням у себе вдома..........

Хто ж цю тему постійно піднімає - тільки не жителі ЗУ- так хто ж нервується) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А бідненький Ігор Гуляєв аж засумнівався - Я НОРМАЛЬНЫЙ - нормальний він чи ні(теж постійно з цієї теми не виходить) Хлопці, та не бійтесь вже Ви так , Воїни маленьких не ображають.....

А вирішили, так чого нервувати - нехай сидять зі своїм рішенням у себе вдома..........
--------------------------------------------------------------
Так сидите там и вы со своим....!!!!