а можно перечислить тех,кто говорит о развале России....надобно знать своих недругов по именам8oI

Я в полном восторге от комплимента.
Мы тут недавно с друзьями самодельную пьесу ставили, так там в тексте было об одной колдунье:
... И ей в горах Памира
Открылись все секреты мира.
Как Паше Друху...

Но это, честное слово, преувеличение.

А вы уверены, что 1000 лет назад русский народ уже существовал в достаточной для объединения с мордовским степени? Я что-то сомневаюсь. Может, кто другой меня поправит?

Ну, а о прячущихся в европейских скалах евреях - рассказ длинный, тут не поместится.

Кстати, другая цитата из той же пьесы:
- Ах, где б достать чернила в феврале,
Влезть на утес, где робко прячутся пингвины,
И на дорогу выйти в старом шушуне,
И там воскликнуть:"Веритас ин вино!"

ну вот даже Павел Д. не в теме а единение праздновать будем ,а то...потом с чувашским народом и далее по списку...интересно список до татар продолжат?(fr)

ВикрОр , так это ты и говоришь ( о развале) или только мечтаешь?:-D
Судя по твоим сообщениям , с кем только ты дела не имел...
Толи дело пытаешь , толи от дела лытаешь?....
Про мокшей и ерзи в Виккипедии на тему мордовскую боле ничего не пишут?.....
А с , например, масаями дел много иметь не приходилось?:-D

Андрьюша,это не в моих правилах, выкыпедиями рисоваться Я в Чирчике жил в Ерзовке, надеюсь , ты папатриот знаешь где это ??
Так ,что ты "подкол" выбрал фальшивый !

а Е рзовка ,что такое... в смысле Эрзя там жили

Не знаю , - в Чирчике не бывал , что за Ерзевка такая среди чирчикско-узбекских просторов затерялась?

Товарищи,мы в коком форуме находимся ??
Ерзовку, геноссе Кабанов,в Википедии, точно не найдёшь !

а где находилась и кто жил и почему так называлась ...вот мои все жили на Шевченко и там мордвы было много ..ну чес слово не знаю про Ерзовку

Да я ничего плохого в виду не имел, просто с этим объединением... вспомнил, как одному приятелю по поводу аналогично новоизобретенного взамен 7 ноября "Дня освобождения Москвы от поляков" безуспешно пытался объяснить, что поляками в те времена считались все, жившие к западу от Смоленска. А героический Кузьма Минин абсолютно в современном духе под борьбу с поляками обложил земляков-новгородцев 30-процентным налогом и сам встал во главе комитета, эти деньги распределявшего.
Обратите внимание: никаких ссылок на Википедию не даю. А дам-ка лучше ссылку на очень мне импонирующую работу С. Кравченко "Кривая империя"
http://empire.netslova.ru/index.html

Мне в свое время очень понравилась

Я в Чирчике жил с 1955 по 1972, да и после этого наведывался еженедельно. Но вот хоть убейте - никакой Ерзовки не помню...

Ерзовка действительно называлась в честь мордвы (ерзи), много было переселенцев в Средней Азии ,в т.ч. в Чирчике.
Ерзовка - часть Чирчика , находящаяся к востоку от Нижнекомсомольска, т.е в районе водопада,к северу от Лесосклада (Аранчи).

Ну что делать? Поверим ВиктОру Всезнающему... здается мне сам он жил где-то поближе к Азадбашу....*-)
Но проверим..... поспрашаем....

Павел , импонирующие авторы - это, конечно, хорошо,но такой подход к формированию собственного взгляда на историю , как науку, приводит кформированию собственного образа легкомысленного поклонника дайджестов псевдоисторической беллетристики.... ;-)
Про поляков западного отсмоленского залегания и барыгу-процентщика Минина - эт вы просто так пытаетесь эпатировать местную публику или правда так думаете....:-D

чтение исторической беллетристики псевдо и не совсем псевдо , в нашем уже зрелом возрасте,к формированию чего-либо не приводит....это просто чтиво,там есть и измышления и достойные умозаключения...вот недавно осилила Азимова"путеводитель по библии"...хоть и беллетристика,а очень рекомендую...правда два толстенных тома

Всем опять Здравствуйте!!!!
Эх Кабанов.....загляните в историю.......
И по поводу поляков все правильно сказано---у меня мама из Смоленска---и отчество у нее -Арестовна---потому что дед и прадед в то время жил на поляцкой земле, которая вошла со временем в смоленскую губерню..........вот так ;-)вот......

Ха, интересная (это Андрею) тема.
Во-первых, небольшая доза эпатажа обычно полезна. Я вот, к примеру, частенько на рабочих совещаниях рассказываю какой-нибудь анекдот (в тему, разумеется), не предупреждая заранее, что это именно анекдот. Начальство уже привыкло и не вздрагивает, а мысль до присутствующих доходит лучше.
.
Ну, а об облегченно-исторческих книгах могу только сказать, что у них есть одна очень важная функция - правильно понимающий ситуацию человек начинает воспринимать и серьезные исторические книги с нужной долей скептицизма, а то в школе нас приучили к заглатыванию и последующему выплевыванию фактов без прожевывания. Хотя один-единственный раз Семен Алексеевич Машталер (был директором 8-й школы, может кто помнит) в ответ на нашу бойкую критику идеалиста Платона задумчиво сказал:"Платон, конечно, идеалист, но между прочим был не глупее вас".
.
Кстати, Кравченко я беллетристом не считаю (ну, по крайней мере в "Кривой империи"). Скорее - историческим публицистом.

Помню, мысль о непрожеванно заглатываемой истории пришла мне в голову в Стокгольме, около могилы Биргера Ярла, которого шведы очень уважают за борьбу с новгородскими пиратами, постоянно разорявшими шведские земли. Помните, в школе учили? Нет? Странно...
.
Кстати, в тему - еще один пример вспомнился: мой сын в 6-м, кажется, классе, уже в Израиле, придя как-то домой с уроков, сказал:"А вы знаете, оказывается, на один и тот же вопрос может быть два разных ответа, и оба - правильные. Нам сегодня на истории рассказывали".
.
И сразу - иллюстрация: в наших местах когда-то в давние времена состоялась битва при Кадеше, между египтянами и хеттами. По египетским источникам победили египтяне, и так все историки и считали, пока не рашифровали хеттские надписи, трактующие результат битвы ровно наоборот. Но египтологи с новой трактовкой не согласились (не выбрасывать же диссертации), и сегодня можно найти работы, трактующие это событие и так, и эдак. Причем обе - под одной обложкой.

А Минин точно был жуликом - вы просто подойдите к памятнику и посмотрите на него внимательно (это - опять в порядке легкого эпатажа)

ОБОНА!!! ,если у кого-то отчество на "заграничный" манер,то всенепременно и земли на запад от Смоленска все прямо -таки поляцкие...я уверенна ,что Андрей историю учил и с таким выводом не согласен,и я к нему присоединяюсь...(fr)

ПАВЕЛ Д, ну про Минина в памятном исполнении Вы загнули...очень даже ничего выглядит....как и полагается ГЕРОИЧЕСКИ

Светлане...ну ,если даже ваши дедушка и прадедушка были очень долгожителями,то в любом раскладе они жили на русской земле.. если даже считаем от даты ,которую озвучил Павел Д.

Ну вот не хотел ссылок давать, а вынуждают. Вот:
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=15241&cat_ob_no=
Это карта России того времени. Как видите, Полоцк, Витебск, Могилев и т.д. - это исконная Польша.
Смоленск тоже найти не трудно.
.
А Минин.. все равно не поверю, что он военные подряды по-честному раздавал.
(Как там у Тимура Шаова поется:"А Мусоргский - бухал!")

А по поводу исконно русских земель - это вы имеете в виду земли, оккупированные Москвой, да?
Ни смоленцы, ни новгородцы, ни псковичи себя русскими не называли - поищите документы тех времен.

И еще одно. Не совсем в тему, но уж очень цитата вкусная. Из Карамзина, между прочим, из "Истории государства Российского"
.
"Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину" (брату и сыну первого) "Великим Царям Греческим,
.
Мне особенно Актутруян импонирует. Наверное, армянин.

а я без ссылок..а что Новгородцы,Псковичи и Смоляне себя поляками считали и в берестянных грамотах так прямо на польском языке шпарили

а набор в княжескую дружину для ограбления Константинополя лихих людишек разного роду и племени факт , и что? от них пошли ну все,все русские?,а может все-таки Карамзин передергивал

исконно русские земли ,оккупированные Москвой... некий народ давным -давно вроде тоже чужие земли оккупировал-и ничего ...своими считает..на любом отрезке времени есть земли чьи-то..время проходит и они уже исконно другому народу принадлежат...примеров тьма

А Минин.. все равно не поверю, что он военные подряды по-честному раздавал.
(Как там у Тимура Шаова поется:"А Мусоргский - бухал!")

:-DНу-у, если только предположить , что фамилия его была не Минин , а Минкин , то тогда , пожалуй , можно такое предположение и предположить...
Но , тоже , если подпризадуматься, токого не может быть..."минкины" добрались до этих мест только через 200 лет от представленных событий...

Ну вот не хотел ссылок давать, а вынуждают. Вот:
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=15241&cat_ob_no=
Это карта России того времени. Как видите, Полоцк, Витебск, Могилев и т.д. - это исконная Польша.
Смоленск тоже найти не трудно.

:-D:-D:-D Особенно умиляет оборот "исконно польские" ... Католичество далее Немана так и не распространилось....А это нынешняя граница Польши и Белоррусии....
Любителю сцылок можно поручит ответственное задание -поиск параллельных и альтернативных "историческихкарт" на "литовских инет-ресурсах";-)

Да и, вообще , развивая"потрясший" сынишку Павла школьный опыт, мнений может быть с десяток ...и все они -пра-авильные:-D

дожил до 100лет, больная тетя до 86лет, парализованная еще родственница-до 91 года---мама к стоматологу пошла первый раз в 54 года.....вооооо.......здоровье у них---буйвол позавидует!!!!!!!!
Да и вообще история складывалась из обрывков--и только по летописи создавали книги или статьи.то что мы и читаем--но каждый со своей колокольней.......;-)

Привет! Дайте рецепт чтоб дожить до ста лет! Ну очень хочется.:-D

Рецептов нет...-наследственность....да и еще +огород+мед+сметанка+медовуха(в умеренных кол-вах),,,,,,.....да на сегодня экология уже и не позволит.......

Я слышал, что в Японии много людей, которые умудряются дожить до 100 лет. А почему? Наверное потому, что много морской рыбы едят.

Ну, наконец-то... Про больную тетю не понял, а в остальном могу лишь отметить, что в мои школьные года двух мнений быть не могло по определению.
А Минкины вообще в Россию не приходили - их Екатерина получила в придачу к очередному куску Польши (той самой). Ну, наконец, о католичестве. Веке так в 14-15 большая часть Польши была православной, католичество начало распространяться позже. Возьмите знаменитую трилогию Генрика Сенкевича - и много там католиков?

А по поводу захвата земель неназванным народом, ну я и не утверждал, что все вокруг белые и пушистые. Просто есть места, где захваченных давно уже (тек примерно тысячи 2-3 лет) нет, а есть - где наоборот, празднуют единство с мордвой

Сенкевич, с тиаркой польского Дюмы-папы , конечно бередит умы вьюношей, но на сцылку историчесой рельности ( хоть и псевдо) - не тянет...
А про нынешнее единение семитских племён на территории, Плестиной называемой, можно проследить не по опусам исторического ретроспективного загляда , а по картинкам "прямоэфирным" , транслируемыми ведущими мировыми теле-информационными каналами , расположения цивилизованной части чельвечества....:-D

Павел...ну в вашем контексте можно всю Россию называть оккупированными землями...но вот история простецкая и бытовая...моя дочь примерно эдак в пятилетнем возрасте спрашивает у моей бабушки...Ба,а мы русские...да русские,а почему ты с нянякой( самые старшие женщины в мордовских семьях)на мордовском говоришь...а она русский плохо понимает...праздник единения имеет свой смысл

А чтение летописей со своей колокольней -видимо не так удобно..вот мысля и путается

А Минкины вообще в Россию не приходили - их Екатерина получила в придачу к очередному куску Польши (той самой).

:-DНомер раз) Тот "кусок польский" , по Первому разделу Польского королевства, включал Варшаву и Краков ( столицы:-D)
Номер два ) "минкины" только после этого раздела получили возможность дальнейшего распространения в восточном направлении ... и получили в "своё распоряжение" новую порцию гоев для процентного "капитального" бложения .... :-D
Но, по прошествии времени ( пока то да сё) ,на пути встал закон, российский уже,о "черте оседлости" , касаемый исключительно "процентщиков-минкиных",...
Закончилось всё рэвольюцией российской и многочисленным.... сами догадайтесь чем...*-):-D

Думаю,польский Дюма из соображений патриотических перегибал палку как раз в другую сторону. Конечно, доказательством это считать трудно, но доводы в пользу другой точки зрения от меня тут как-то ускользнули.
А что касается эфирных картинок, могу рассказать очень много интересного. С доказательствами, свидетельствами племянников-очевидцев, пресловутыми ссылками (извините за неприличное слово), но, как Ферма писал, доказательство длинное и здесь не поместится.
Цивилизованная же часть человечества слишком тупа, труслива и зависима от углеводородов - печально, но факт.
Во многих европейских странах приходилось отвечать на совершенно идиотские вопросы по этой теме. Не знал - смеяться или плакать.
Один пример приведу: на прошлой неделе праздновали 60-летиеUNRWA - организации ООН по помощи палестинским беженцам. Там, понимаете, есть 2 таких организации:одна для палестинцев и одна для всех остальных.