Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   "Мараторий в России" Вы - за смертную казнь, или против ? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=2031)

Анатолий Матв 16.07.2009 13:21

считаю,что закон должен быть предельно строгим в отношении преступностив любом ее проявлении!казнь-один из способов борьбы с ней!
а также средство расправы с неугодными и возможность навсегда "спрятать концы в воду" ..., в условиях "борьбы за показатели" и неизбежностью судебной ошибки - это вообще беда ...

Александр Пушкин 16.07.2009 16:58

Анатолий, а вы в каких-то случаях допускаете смертную казнь?
Или никогда и ни при каких обстоятельствах?

Александр Смик 16.07.2009 19:52

В особых случаях-за!

Готфрид Кадэ 16.07.2009 23:22

С какой кочки ни смотри, а Матвеенко прав.

Sammour 17.07.2009 01:04

я за,но не надо смертную казнь а на вредные предприятия,а то что пожизненно-на наши деньги!

Наталия Как 18.07.2009 00:25

Я "ЗА"!!!
Только должны быть веские доказательства и суд должен быть справедлив, чтобы не рубить как говорится с плеча, а потом оказывается, что казнили не того! Хотя про вредные предприятия тоже хорошо! Пусть умирают подонки также медлено и мучительно как умирали их жертвы!

Александр Пушкин 18.07.2009 14:44

Отправить на урановые рудники или другие вредные производства - это тоже гарантированная смертная казнь, только растянутая во времени. Это, как бы, уже элементы садизма со стороны государства. Вообще-то это хорошо для Чикатил. Получается, что все-равно за смертную казнь, но не пристрелить, а пусть сам сдохнет? В чем тогда разница?

Александр Пушкин 18.07.2009 18:19

Вернее, в этом случае все равно не сам сдохнет, а постепенно умертвят. Лет несколько назад читал в газете интервью с одним бывшим спецом из "Альфы". Так он говорил, что якобы они отрабатывали боевые приемы на таких зэках. Не удивлюсь, если на них и лекарства испытывают или наоборот - болезни, или отравляющие вещества. Хоть какая-то польза для страны. Но это тоже не Бог забирает жизнь, которую он дал. А, как я понимаю, речь идет о таком пожизненном заключении, когда осужденный сам помрет в тюрьме естественной смертью, просто от старости.
Те, кто против смертной казни - вы именно за такое пожизненное заключение?

Наталия Как 22.07.2009 04:04

А вам не кажется диким, что этих ублюдков содержат на наши деньги??? А как быть тем, кто потерял по вине таких гадов своих родных или близких?....
А на счет рудников, так это замечательная мысль!!! Пусть умирают медленно и мучительно!!! Особенно это касается садистов и детоубийц! А насильникам я бы отрезала члены!!!!!!!! При чем прилюдно!

Раиса Дун 22.07.2009 09:19

Наталья я вот тоже так же думаю.(Y)

Светлана 23.07.2009 10:43

Наталья какие "веские" доказательства не сможет предоставить СИЛЬНЫЙ к слабому, сможет !!!!!!!!!!!!!! всегда !!! и СУД на основании этих ДОКАЗАТЕЛЬСТВ осудит "ВАС" - на пример, к повешеннию :-((F):-( потом будет поздно об этом рассусолевать..... а, пока ни каких казней-козней....(N)

Irina Kov 23.07.2009 22:12

В отношении насильников детей-ДА!!!Но,к сожалению,нелюдей и страх перед казнью не остановит.Будут думать,что их никогда не поймают т.к." самые-самые хитрые и умные "

Наталия Как 24.07.2009 07:03

Светлана, я говорю не о том суде который вы имеете в виду..... Я говорю о справедливом суде! А это тоже зависит от нас в какой-то мере...
И потом! Я ответила на вопрос поставленный в теме. Я ЗА смертную казнь! Вы против! Ваше право!

Александр Пушкин 24.07.2009 19:18

Получается, что мораторий на казнь надо вводить не из гуманных соображений, аиз-за возможных судебных ошибок? Так что ли?
Не согласен с такой постановкой вопроса.

Наталия Как 26.07.2009 12:02

Нет не так получается!!! Получается, что приговор должен выносить справедливый суд на основании веских доказательств.

Чернакова 26.07.2009 17:47

Я за, полностью согласна с высказываниями Наталии

Александр Пушкин 27.07.2009 22:07

Галина и Наталья - я не с вами спорю, с вами я согласен. Мой пост 20:18 обращен к Светлане Резе. Это она не согласна.

Дима Куд 29.07.2009 04:44

«Получается, что мораторий на казнь надо вводить не из гуманных соображений, аиз-за возможных судебных ошибок? Так что ли?»
Александр Пушкин, Решение об объявлении Моратория на высшую меру наказания-Смертную Казнь,с заменой таковой на пожизненное заключение,принималось на основе ряда серьёзных причин. Главными из которых рассматривались-гуманное отношение человека к человеку и несовершенство систем проведения расследования и Суда. И большее значение отдаётся именно наличию судебных ошибок,в ситуации отсутствия гражданского доверия Суду и Правоохр.органам,зачастую злоупотребляющим полномочиями и защищающим только свои права,погрязшим в коррупции и беспределе.И эти реалии исключают возможность 100% объективного,справедливого и Законного расследования,и вынесения судебного решения!Если же нельзя быть уверенными в виновности подозреваемого,обвиняемого,подсудимого,как можно применять «справедливое наказание» ещё и Смертную Казнь,приведение которой уже исключает

Дима Куд 29.07.2009 04:46

возможность исправления ошибки!!?И дело не столько в том-кем становимся мы,расправляясь с невиновным(жертвой оборотней в погонах,стечения обстоятельств,роковой случайности,гражданского безразличия,бездушия системы)и, как душевно будем терзаться всю оставшуюся жизнь(и будем ли),сколько в том-Нельзя наказывать невиновного(обвиняемого не безупречными)и,тем более,-убивать!!!Вершить чужую судьбу-по любому,скоро,лишь бы отчитаться и успокоиться.В вопросах о Жизни ошибок быть-НЕ ДОЛЖНО!Касаемо гуманной формы наказания,речь велась о степени жестокости исполнения наказания и отражении такого отношения человека к человеку(внешне человек-хищник неотличим от человека) в культуре поведения человека и общества.За основу бралась догма-«Жестокостью и злостью нельзя насаждать Добро»,здесь же опирались на религиозные и житейские Каноны О происхождении Жизни,о том-можно ли проливать Кровь!??Несмотря на ранний смысл наказания-как возмездия за нарушение установленного Закона,-уже

Дима Куд 29.07.2009 04:48

давно к вопросу подходят без эмоций,исключается месть и кара.Удаляясь от чувственных человеческих факторов,ситуацию рассматривают с позиции холодного разума-размера Вреда и Опасности для жизни Общества и его членов,которую несёт существо-хищник. Т.е.речь ведётся о нейтрализации источника опасности путём ликвидации или изоляции «больного существа» и,конечно же,ни о каком-«пусть ему будет так же больно,пусть мучается сволочь» не может быть речи.Практика психиатрии показывает,что такие дефекты сбоя программы-неизлечимая болезнь психики существа,рождённого человеком,т.е.добрым и социально-полезным.Что делает его опасным хищником-исследует наука,отмечаяя тонкие генные нарушения и влияние окружающего его Общества. Уровень развития человека и Общества,определяют их уровень нравственности,а значит и ответственность за «результаты» своего влияния. «Хищного зверя»-сажают в клетку,а бешенного –усыпляют. Если учитывать,что этот «хищник»-продукт Общества,т.е.нашей

Дима Куд 29.07.2009 04:50

жизнедеятельности и влияния друг на друга,вполне логично-не избавляться от таких существ,а взять их на содержание,наблюдать их,изучать,с целью-исключить подобные проявления в дальнейшем.Касаемо организации безопасности содержания таких существ в изоляции,всё достаточно просто.А проводить профилактику такого Вируса в обществе,проще при наличии «живых симптомов».Учитывая немногочисленность таких существ и общий размер вреда от них-много меньший,в сравнении с общим числом от бытовых преступлений-уничтожать их нет необходимости,тогда как важно изучать природу их возникновения.А в ситуации с гнилой Правоохр. и хромой Судебной системами,смертная казнь-как высшая мера наказания-невозможна в принципе! Необходимо совершенствовать Государственное управление,создавать Системы Общественного Контроля,повышать Гражданскую Ответственность в Обществе,только тогда можно будет вернуться к обсуждению этого вопроса,отодвинув аспект гуманности.Лишение же свободы

Дима Куд 29.07.2009 04:53

путём заключения «зверя» в клетку-вполне уместное право человека,для реализации безопасности жизнедеятельности в Обществе-всего лишь Ответная Мера Защиты от хищника.Аспект Греха-как субъективное ощущение ситуации,-теряет своё значение,т.к.речь идёт о практической защите Жизни человека от хищника,и человека, от произвола порочной Системы,всеми доступными способами.Разделение ответственности при принятии, возможно,ошибочных решений и приведения их в исполнение,не устраняет существа Греха и преступности деяния,в случае роковой ошибки в отношении невиновного! Касаемо защиты от «хищника» в реальных условиях,при встрече «лоб в лоб»,действия регламентируются Допустимой Обороной-каждый человек имеет право защищать свою жизнь и жизнь людей в ситуации посягательства на неё,защищать даже ценой жизни агрессора-хищника! Постощущения типа-«угрызения совести»и чувство Греха,-субъективные переживания человека,которые ему придётся преодолеть самому.

Дима Куд 29.07.2009 04:54

Если же рассуждать о большем Гуманизме,в части того,что опасному зверю очень «не комфортно»сидеть в клетке,-легко можно дойти до абсурда.Крайний гуманизм в отношении существа,лишённого представлений о гуманности,означает-согласие стать Жертвой и Кормом,что не имеет ничего общего с самопожертвованием и самоотверженностью.В Мире Человека правит Закон Человеческий,Свобода в Нашем Мире находится в рамках этого Закона,переступивший «Черту» оказывается за «Чертой»и-заслуживает особого к себе взаимного отношения,даже ,в крайних ситуациях,-Насилия!

ЯНОЧКА Lsd 30.07.2009 04:31

Если со стороны гуманизма- то может и жаль этих людей, но многие из них даже не заслуживают этого ЗВАНИЯ.. а вот лично по мне так - смертная казнь должна быть! Во-первых, быть уверенным что отсидев срок они не совершат новых преступлений, ну и во-вторых, исходя исключительно из меркантильных соображений, не хочется кормить их своими кровно-заработанными

ЯНОЧКА Lsd 30.07.2009 04:33

Насчет казней-козней... смертный приговор все таки дело серьезное, и рубить с плеча невиновных как было не так давно в России ни в коем случае нельзя.. так что я за смертную казнь убийцам, педофилам и прочим рецедивистам..

Наталия Как 30.07.2009 09:57

Дима, а зачем так много цитат? У вас есть свое мнение?

Светлана 31.07.2009 09:02

Наталия при существующих на сегодня судебных системах, уповать на смертную казнь для преступников и неприступников - это более чем странно (tr)

александр смад 31.07.2009 17:39

Ольга Емельянова (F)(Y)только с вами согласен !!!!! (Y)

Дима Куд 31.07.2009 18:37

Привет,Наталия;-)(F)! Всё-мною ниженаписанное,и есть- моё мнение! Если довелось найти в этом что-то знакомое не понаслышке,так живу в Мире Людей, зачастую, и я, использую известные «колёса».Хорошенько пороете(в хорошем смысле слова),сумеете угадать слова и буковки- не мои тоже,-не сотворил пока личной Азбуки(и не очень-то хочется,знакомую бы осилить).Наверное, абсолютно любой вопрос можно изучить реальным путём-в личном общении с экспертами по теме и из достойных книг.Но многим ли доступно подобное?? Моё изложение-итог рассуждений по проблеме мне интересной,в своё время и,изучения таковой.В процессе пояснения своего взгляда и для понимания меня,ссылался на согласие и осознание Величин известных(не мне одному).Примите на веру-есть и сегодня, и здесь-люди достаточно информированные и разносторонние,способные излагать суть-без бумажки и содержательно-логично.Уж,не взыщите столь грозно,могу как умею-и «пальцевать»и «язык показывать»-экспромтом.С уважением,желая такого же!

Дима Куд 31.07.2009 18:38

Моё почтение(F)(F)(F),Светлана!Спасибо за Ваши благоразумие и объективность по вопросу! Решайлам судеб итак «топоров» вдоволь нароздали,чтобы ещё разрешать продолжать махать ими- чем и как взбредёт.Великое значение Горя человеческого,от зубов кровожадных ублюдков,-никто не оспаривает!Но решения ,по столь сложному вопросу,необходимо принимать-без соплей,напряг и садизма!И тем более- не без Серьёзных и Архитвёрдых оснований!(N)(md)(N)

Александр Пушкин 31.07.2009 20:50

1. Дима, если б ты был судьей у Чикатило - дал бы ему пожизненное или расстрел?
2. А если бы среди его жертв был твой ребенок?

Наталия Как 01.08.2009 02:51

Скорей всего был бы его адвокатом! И Светлану бы взял в помощники!
Александр, а как Вы думаете они бы поступили, если бы на месте жертв замученных Чикотилой (или ему подобных) были ихние дети, жены, сестры и просто близкие люди?....

Александр Пушкин 01.08.2009 11:36

Так я их об этом как раз и спрашиваю.

Светлана 01.08.2009 12:58

Наталья на месте таких как этот чикотило не может быть кто угодно, это особый, гнусный случай, а на месте его жертвы может оказаться любой, даже твой или мой ребёнок. А вводить смертную казнь на всех "таких предполагаемых" нет надобности. Было бы прекрасно если бы таких вовремя выявляли или хотябы относительно вовремя, и изолировали от общества, а для этого нужен профессионализм и заинтересованность органов главным - как минимум, а не наказание.

Наталия Как 01.08.2009 14:38

Вот таким образом пусть и изолируют!!! А выявить их уж ох как не легко! В большинстве случаев это здоровые люди! Нет не люди, а нелюди! Все у них продумано и спланировано! И поэтому ни мне, ни Вам, ни любому другому родственнику жертвы и уж тем более самой жертве, легче от того, что этих уродов кто-то, где-то будет изолированными держать легче не будет!
Я "ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!!!

Дима Куд 01.08.2009 20:49

Здравствуйте(C), Александр! Ну, наконец-то, мы уходим от «непогрешимого» заявления собственных взглядов и теперь-всерьёз беседуем по теме-рассуждая,разбираясь в деталях и обосновывая позиции. И уж коли вы перенесли вопрос на личности,попрошу и Вас быть взвешенным и искренним в своих суждениях. Отвечая на Ваши вопросы и ставя себя в указанные условия:
1.Будучи Судьёй(условно),действовал бы согласно Буквы Закона(установленного на тот момент).И если бы 100% неопровержимые доказательства утверждали виновность чекатило-приговорил бы его к Высшей мере наказания(на тот момент-Смертной казни),за весь набор его зверств в отношении Человека.Хочу особо отметить,что вынесение Решения Судьёй-есть очень жёсткий процесс соблюдения чётких инструкций(Закона).Ошибки возможны только в ситуациях «закрытых глаз» и «гнилых мозгов» и не одного человека,а многих звеньев этой Системы,в том числе и конечной Инстанции Контроля и Согласия с происходящим,т.е.нас с Вами-Народа!Всё Это

Дима Куд 01.08.2009 20:51

и ставится Главной Причиной возникновения проблем в Объективности и Законности принятия Решений.В итоге-100% ублюдки- «творят» что хотят;те кто обязан пресекать это под эгидой Закона,тоже-«творят» что хотят и загребают(во всех смыслах) кого куда и что взбредётся;а всем остальным-вовсе дела никакого,разве что:некоторые- оплакивают Потери,другие- временами возмущаются,третьи- умудряются удовольствие получить,трепеща у «срубленных голов» и причащаясь жалостью к первым.Короче говоря,лично я-как благоразумный человек,-без каких либо угрызений, устранил опасное для жизни других, существо,трезво оценивая «перспективу» такого соседства,-когда где-то поблизости бродит «кровавый невидимка».Окажись я с ним «лоб в лоб» в ситуации-когда он «на охоте»-защищаясь и защищая,постарался бы нейтрализовать его любым образом,даже физической ликвидации(считаю эту явную ситуацию наиболее простой для принятия Верного Решения-Основания для крайне жёстких действий).Но,если бы мне удалось взять его живым-

Дима Куд 01.08.2009 20:53

посадил бы «зверя» в клетку.Проявления и появление такого существа-всего лишь следствие-устранение которого(расстрелом,эл.стулом или по другому),не объясняет причин возникновения таких мутантов и-действительной борьбой с этим Злом не является.Сотворить Чудо-вернуть Растерзанных к Жизни-такие наши действия,не могут.Лечить свои Души,путём-с «с глаз долой- из сердца вон»(уничтожая хищника),-означает на время забыть о наличии и появлении ему подобных.Постигать природу такой ублюдочности,означает-оставаться живыми и не уподобляться ублюдкам.И это наша обязанность-уметь оставаться Добрыми и Разумными-отличие Рода Человеческого,превзошедшего инстинкты!
2.Если бы мой ребёнок оказался в условиях встречи со зверем и-погиб,-жил бы с вечным Комплексом Вины,за то что позволил маленькому глупому и беззащитному человечку попасть в «волчью яму».Сразу бы-конечно, хотел разорвать монстра на кусочки…Но это по горячему на быстрых чувствах-эмоциях,-когда, мы все,

Дима Куд 01.08.2009 20:56

ведём себя как животные,ведомые инстинктами и рефлексами,когда нас ведёт невыносимая боль и горечь от собственного бессилия.Говоря про себя и людей,уровня развития схожего с моим,-ясно понимаю,что в ситуации стечения обстоятельств(встречи со зверем) есть ,Немалая, и наша доля участия.И никакие срывы эмоций и горы обвинений не способны утвердить, всецело, Вину «бешенного зверя».А тем более-вернуть или спасти в дальнейшем Жизнь.Для того чтобы наша Жизнь была прогнозируемой,необходимо чтобы наша Судьба зависела(насколько это возможно)от нас самих.И для этого приходится брать её в Свои «руки»-изучать Существо Мироздания и Способы Перспективного Выживания,осваивать реальные системы Безопасности(учиться- не оказываться в опасных обстоятельствах).Я из тех-кто предпочитает не сожалеть, постфактум, о своём бессилии и глупости(заявляя прежде о великом уме и житейском опыте),а знать, о том чего нет, сразу- трезво оценивая свои реальные возможности и приобретая

Дима Куд 01.08.2009 20:58

недостающие,-такие необходимые,чтобы оставаться живым человеком.Очень важно, чтобы мы,в Обществе и Нашем Мире, приводили на смену повальному губительному равнодушию и безразличию- такие полезные и живительные-Участие и Доброе Внимание друг к другу.Прозревали Все Вместе,даже если не быстро…Тогда,наверняка,и монстрам злым,-тесно между нами станет и,сами, в лес дремучий поспешат подальше от нас, или вовсе расколдуются!? А до тех пор, за наши- разгильдяйство,беспечность,неосторожность,самоувер енность,разобщённость(и много ещё чего),- мы все будем платить, порой,страшную цену!
3.(отвечая на вопрос не заданный) :К несчастью своему,мне довелось- как терять очень близких людей,так и оказаться в числе несправедливо пострадавших от системы.Именно поэтому повезло, уже в ранние годы,задаться вопросами:Кто виноват,Что делать,Быть или быть,если быть то как???? И было очень сложно ответить на это и найти стимулы Жить,когда «весь Мир идёт на тебя войной»…


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot