"Это (признание независимости Абхазии и Южной Осетии) будет серьезная преграда для участия Беларуси в "Восточном партнерстве", - сказал глава комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольский.
"ЕС не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и ожидает того же от тех, кто хочет сотрудничать с ЕС", - заявил Я.Сариуш-Вольский.

Я думал, что эта тема повисла. Ну на счёт признания Абхазии и Южной Осетии Беларусью и восприятие западом такого шага, если он будет, всё логично. Ну а если Беларусь признает Косово, для запада будет такой шаг как бальзам на рану. А в остальном для Беларусии ничего не изменится, за одной уступкой будут следовать требования в другой и так до тех пор пока от Беларусии не потребуют разрыва *с Россией. Это закомерное желание запада, оно прёт из всех высказываний западных политиков,

На счёт постановки вопроса о признании в повестку весенней сессии Белоруского парламента, дождёмся *2 апреля и посмотрим. Я уже писал, что данный вопрос это момент истины для Белорусской политики или политика ясная и предсказуемая или поведение "проститутки" кто больше даст и на выгодных условиях.

Вы знаете, меня просто возмущает наглость Америки и Европы. То, что сейчас делается на Украине, это позор!!! *И это всё происки Америки. И постановка вопроса Европы таким образом, это прямой шантаж и практически просьба наплевать на Россию. Просто противно. Я живу за границей и здесь все знают и любят белоруссов. Европа - как большой колхоз, который приглашает всех, чтобы подоить.

Юрий.
"Со своей горки" я вижу как хорошее, так и плохое, что делалось в СССР (читай РФ). А вы только позитив.
Вы выразились что для запада признание Косово нами независимым "как бальзам на душу". Если вы имели в виду ЕС, то, мне кажется вы должны знать, что мнения различных стран ЕС совершенно противоположные на этот счет.
В данном случае №белорусская политика" будет ясной и предсказуемой, если РБ вовсе не будет обсуждать этот вопрос.
Юрий, у меня к вам вопрос, вы когда-нибудь были чуть западнее Бреста? И сравнивали с тем, что чуть восточнее Орши?

Татьяне Ышык.
Вы бы еще в Сирию уехали и сказали, как там плохо относятся к Америке.
Ничего личного. Турция - отличная страна, корни истории которой уходят в античный мир.

Одно из замечаний мне на личку по поводу данной темы.
"Виктор! Мое мнение, пусть группа останется вне политики. А то на ум приходит известное выражение о кухарке,которая... .Есть еще много хороших тем, которые можно продвигать. P.S. Это мнение мое, личное".

Мой ответ 3марта 2009г
согласен... но тему я не открывал, и не совсем корректно ее закрывать или удалять... вроде наказываю участников группы не нарушающих правила... кто-то и про политику хочет, хоть и единицы... если никто писать не будет в ней со временем удалю...

Продолжение от того же участника...
"Спасибо за ответ. Но я не предлагал закрыть тему, просто тема очень деликатная, согласись? Решение ее может принести стране как пользу, так и не меньший вред".

Мой ответ 4марта 2009г...

И опять же я с вами согласен, но это только мнение нескольких участников мало кому известной группы и в одной из тем, и думать не запретишь же людям, а высказывать то, что думаешь, это и есть один из признаков действительной свободы, как и возможность думать так как тебе дано, а не распоряжениями с "верху"… Жаль, что не всегда люди могут делать то, что считают нужным и полезным для окружающих и общества в целом... Вам бы ваше мнение и вопросы, и мои ответы, надо бы в теме писать, а не на личку друг другу... Было бы кому-то, возможно, интересно... И несколько афоризмов по теме...свободы высказаваний...

Мысль есть главная способность человека; выражать ее - одна из главных его потребностей, распространять ее - самая дорогая его свобода.

П.Буаст
--------------------------------------------------------------------------
Редкостно счастливое время, когда можно думать что хочешь и говорить что думаешь.

Тацит

А это тема "глубока" по смыслу и не ограничивается только "признанием Ю.Осетии и Абхазии"... Да и не каждый способен на тему политики писать свое мнение. Телевизионные и газетные штампы чаще более естественны в таких темах, чем откровенные рассуждения человека, и как он лично относится к подобным вопросам... Часто различные высказывая и мнения на одну и ту же тему, заставляет человека думать своей головой, что иногда приводит к поразительным результатам и выводам, неожиданным для него самого. Главное, не забывать и "не спорить" друг с другом, а "бороться" и остаивать свое мнение, как это понимаешь, а не потому что это модно, или распространенное мнение окружающих. На месте президента мало кто из нас знает, как он поступил бы на месте нашего "батьки". Я бы не хотел бы быть на его месте, и быть втянутым в "борьбу" Запада и Востока. Политики часто делают то, что не будучи политиками, они бы не сделали.

Прочитав много информации в интернете, как "за" так и "против" того, как и почему произошел данный конфликт, сделал вывод, что не все чисто со стороны России. Но это только мое мнение на основании той информации, которая мне доступна. Как на самом деле все было - мало кто из нас знает. Но по жизни всегда считал и думал, что не может быть такого, что Россия и Никарагуа "правы", а весь остальной мир настроен против России, возможно будет и против Беларуссии, не имея на это никаких оснований. Я жил при советской власти, и поэтому, многое из того, что сейчас происходит в нашей жизни и политике, их тех "времен", и не совсем мне нравится, как и многим на планете. Хотя на *"мнение" империалистов можно и плевать. И как я и раньше писал, Могилевская область, может стать и московскими окраинами...как это недавно было...

Игорь. Вы не можете сравнивать *то, что было в СССРи сейчас, судить можете, с чьих нибудь слов, но сравнивать это "?". Для того, чтобы сравнивать надо прожить в то время, не ребёнком, а зрелым человеком. Ваше самоосознание пришлось на время не СССР, а то, когда его уже не было. Да развал был полнейший в магазинах кроме мышиного помёта на прилавках небыло ничего. Поэтому сравнивать с тем, что западнее Бреста можно. И чем плохо восточнее Орши. есть всё что хочеш, а если красть не дают, то поробуй западнее Бреста это сделать я думаю долго там не останишся или налоги "затихари"?... *в каждом обществе есть свои плюсы и минусы.и что бы оно было лучше надо работать, как ни банально это звучит. все и сразу не получиш. Когда мы будем производить больше то и получим больше, а жить по принципу "работать как у нас, а получать как уних" ну что ж попробуй и там и здесь и сравни.

Моего прадеда отправляли на "отдых" в сибирь, а моя прабабушка осталась одна на хуторе под Каунасом *с целой сворой детей. Советская власть посчитала, что у нас было слишком много земли... *Для того чтобы оценивать такие события не надо родиться до 1982 года...
Вы все-таки не ответили на мой вопрос. Я по долгу работы бываю и там и там (мне приходится общаться с обычными поляками, литовцами, россиянами )и мне есть с чем сравнивать. Да, везде есть плюсы и минусы, если вам нравится жить в той "телевизионной версии" Беларуси и всех кроме РФ, Ирана, Китая и Венесуэлы считать врагами... удачи
з.ы. я работаю так, как у них, а получаю так, как у нас, поверьте.
з.ы.з.ы.и еще, в вашем сознании, по-моему прочно засела мысль, что "не своруешь - не заработаешь", также как Виктор не переношу штампы, но тут напрашивается "гомо советикус" (*)
Ничего личного. Ваше идеалы - Ваше время.

Вам,наверно, нечем больше заняться. Скоро окончательно потеплеет,езжайте на дачу и сажайте огурцы, будет больше толка.

Почитал внимательно сообщения на эту тему. Ну вы,блин,даете! Начали с Библейских времен,а закончили югом России. И сплошь состязание в красноречии и подтасовка исторических фактов под личное мнение.

Не знаю почему и у кого возник этот вопрос, но абсолютно уверен, что эти проповедники из тех, кто до сих пор хочет собирать земли - свои и чужие...
Признать ЧТО? Ведь речь идет о чужой - для вас - территории, где живут люди своей жизнью, со своими традициями, культурой, семьями и ... мечтами жить на СВОЕЙ земле, без чужого сапога.
Неужели не понятно, что Россия спланировано, системно, маниакально вынашивает у своих преступных нетрях умысел о завтрашнем дне многих народов бывшего СССР. Например Украину они спят и видят в лапах своего двуглавого орла, а украинская национальная идея для полководцев, что засели за кремлевскими мурами, всеравно что соль в глазу...
Выходит, чтобы признать ТЕ территории, значит согласиться отдать их в руки агрессора. Имени не называю, потому как не белорусы и не туркмены бомбили , жгли и убивали народ Грузии.

2 Сергей. Каждому свое. Не хотите - не участвуйте в дискуссии. У меня, к сожалению (к счастью) , нет 6 соток земли которую можно из года в год обрабатывать и получать от этого удовольствие.
История - наука субъективная.На каждый исторический факт у меня будет свое мнение? Почему я должен придерживаться чужого?

"Независимые"Кокойты и Багапш все равно будут зависить от Москвы,а признаем мы их,или нет, нам от этого будет только лишняя головная /или газовая/ боль.Ну, а признание в рамках группы,это уже местечковая политпроституция.

У нас тут озобочен признанием/непризнанием этого события "в рамках группы" только один человек.

Хотел не ввязываться в спор, но не смог. Хотя мое обращение было больше адресовано Юрию. Почему? Обьясню в следующем "послании".Ну, а огурцы можно выращивать на балконе,под ним,в ванной,на крыше гаража или собственного авто/нужное подчеркнуть/.Шутка!

В свое время я жил в Лапичах Осиповичского района. Прекрасные воспоминания!!!
Сейчас живу в Украине, вижу что творят наши северные "братья": ненависть ко всему украинскому, наглость, унижение везде и всюду, хамство и угрозы во всех мыслимых и не мыслимых вопросах, крики о национализме... А мы лишь хотим одного - не мешайте нам жить так, как этого хотим МЫ, украинцы...
А тут еще как не газ, так Крым , как не Крым, так Донбасс или отдельно взятые Тузла, Севастополь - и все кричат: ЭТО ВСЕ НАШЕ!!!
Заканчивая возмущаться, я хотел лишь напомнить некоторым участникам переписки, что российский хапательный инстинкт еще долго будет жить в сердцах и душах ОТДЕЛЬНЫХ граждан с двухглавым паспортом... Поэтому нам остается ...ЧТО? - терпеть и не сдаваться!!!

Я согласен с Федором,но продолжу о своем. Юра!Спустись на Землю. Обьясню почему.В нашей больнице,а я был там на лечении, я обратил внимани,что некоторые дети не могут пользоваться/только не фукать/унитазом,т.е. они его раньше не ВИДЕЛИ! И это в 21 веке.Так вот,если перефразировать проф. Преображенского,надо сначала навести порядок в своих сортирах и головах,а уж потом радеть за южан.

Я тоже по образованию, параллейно с техническим, два года учился и получил специальность далекую от основной - фотожурналист. Поэтому все то, что пишет Федор Чужа, мне более понятно и близко. Мой жизненный опыт и мои лидерские качества, которые так не устраивали окружение взрослых и начальников при советской власти, практический и по матери и все родня, да и по своим мыслям и отношению к жизни я поляк по крови и по своим некоторым поступкам. На "памярковного" белоруса я и близко не похож. Вся моя родня пострадала и от фашистов, и что не менее больнее, от своих же белорусов, и только за то что хотелось жить богато и счастливо, думая о семье, а не о соседе-пьнице и гультае.

Спасибо за понимание и поддержку.
Пусть процветают Осиповичи, богатеет народ Беларуси!!!

Почему-то мне интересны полтитические новости по ТВ и в газетах, а сейчас и в интернете. Очень интересно думать, рассуждать и делать какие-то выводы на основе полученной информации. И сколько было ошибок только из-за того, что вам "подсовывают" выгодную для власти информацию. Основная масса людей становятся как роботы, в любую минуты готовые даже убивать, если прикажут. Что уж тут говорить про то что мы говорим. Мало кто задает себе вопрос - почему я так говорю, тем более, почему я так думаю...или пишу. Для некоторых то что "вбили" им умело в голову, считают без сомнения истиной, и только единственно правильном решении. Можно ведь и со своей семьи начать - хотелось бы вам жить двумя семьями в одном доме, если да или нет, почему. Почему так устроен человек, что хочет жить отдельно от других, а объединяться только тогда, когда ему лично это выгодно, почему евреи создали свое государство, почему во многих странах столько лет не утихают конфликты между разными нациями...

Мало из того, что знает журналист доступно узнать простому обывателю смотрящему сутками телевизор, читающий газеты и рассуждае о политке за 100граммами. Часто обыватели верят тому что видят и слышит. И в отличии от журналиста, у которого уже на профессинальном уровне официальные новости вызывают недоверие, так как он "варится" в этой "политической кухне", многие, в том числе и пишущие по "заказам" местных властей и знающих цену ими же, и такими же , написанному, обывателю некогда думать, у него даже желания нет искать какие-то источники в которых возможно будет противоположное мнение по одному и тому же вопросу. Не раз мне в газетах намекали, а знает тот о ком ты пишешь. И звонили к нему и меня "приглашали" к нему предлагая то пряник, то кнут - как и здесь на форумах в группах, всегда выбирал кнут - так интереснее, пока не увольняли...

И перечитав Солженицина в то время когдо он был "запрещен" и только за чтение могли наказать, прочитав много и об истории нашей страны, и других стран, подкрепляя все прочитанное с тем что происходило в моей жизни, правда в не таких масштабах, не понимая до сих пор почему вся моя родня сидела, после того как сожгли в войну моих деда и бабу, почему при живой матери я был в детдоме, по уровню жизни и наказаниям куда хуже чем во взрослой тюрьме сегодня, видя что вытворяют начальники и политики, я буду им сегодня верить. Я так же не верю и обычным людям в маленькой деревне, *кроме работы и телевизора не знающие ничего, а президент для них как "бог", хотя знают что белый хлеб редко в магазине бывает, а то и по блату, в основном черствый, тот что списали в городских магазинах 2-3 дня назад.

А если найдется "умник" и начнет доставлять свежий хлеб на дом людям, с ним обязательно что-то "случится" и ему "законно запретят работать. "Директор хлебзавода пожаловался нужным людям" ... и проблем для целого хлебзавода нет... И таких примеров много... Так что нам "лезть" в высшие сферы политики, если мы на своем уровне ничего неподвластно... И конечно те кто сверху, будут решать так, как им выгодно, конечно же говоря при этом о нашей, т.е. народа выгоде. Видно кредиты от Запада или России нам очень нужны, и можно поторговаться, а мы с вами не банкиры и от нас ничего не зависит. Ничего не хочу сказать про белорруссов, как нацию, но почти два года служил в Раквере - Эстония, лучшие друзья были именно литовцы и другие прибалты, "хохлов" было мало и как всегда принято о них говорить "были хитры" - двое у меня в отделении были.

80% было содат из Закавказья. Жили все дружно - по национальности не делились - у каждой нации свои особенности..., но именно два единственных белоруса проходя у меня курс молодого бойца меня и заложили - как с радостью встретились "землячки", с такой же радостью и "заложили" за то, что я с ними только пригубил, а не пил - обиделись. Почти на месяц был разжалован в рядовые, представьте - сержанту, а главное деду, перед строем "лычки" срывают... *С "черными" за штык-ножи хватались, но понятно все было и оставались друзьями. Откуда это тяга "к предательству" друг друга, анонимки против меня от моих друзей... По моему, годы советской власти, практический полные беззакония и формируют людей, которые нужны больше для власти, чем друг для друга, или даже для своих семей. Ради "светлого будущего" можно и "объединить", если выгодно. Только вот кому... белорусам, прибалтам, украинцам... или политикам в России имеющим свои земельные наделы...

Юрий, вы куда подевались? Уже сажаете огурцы?

Да нет Игорь. Огурцы сажать ещё не пришло время, уменя тоже есть работа и сидеть часто в интернете не получается. Ну теперь понятно Ваше отношение ко всему, оно рассматривается через призму прошлых событий. Обиды всегда были и будут и если жить одними обидами далеко не уедеш. Судя по высказываниям наверно Вы дальнобойшик или бизнесмен. Был я и на юге, и на севере. и на западе, и на востоке, хорошо там где нас нету. Жить в сране и бывать в ней в командировках разные вещи, и делать однозначные выводы о лучшей жизни неблагодарное дело. На счёт преукрашенной жизни, источников информации много и когда видиш ту клоунаду, которая льётся с экранов, даже "горячё любимого запада", тут то Вы меня упрекнуть не можете. О событиях у *наших соседей иногда задумаешся, а не держать ли лучше синицу в руках.... тем более уменя есть родственники *и друзья как на востоке так и на юге. *А на счёт независимости государств от ког либо то Украина зависит от Америки. Прибалтика от запада.

Независимым в нынешнем мире быть нельзя. Фёдор Украина ради соей независимости лезет под крыло как запада так и США и Вы не считаете это зазорным, главное не к "москалям", точно так и Осетия и Абхазия стремится под крыло России, но только не *с Грузией. Абсолютно свободным не будеш даже после смерти, надо что бы кто то зарыл, а то собаки съедят.

Для того, тобы оценить уровень жизни, иногда достаточно просто переехать через границу. Вы были, я так подозреваю, очень давно и в ГДР.

"Клоунада" льется , вы правильно выразились, но картинка-то делается тут или в Москве .Эта картинка и формирует ваше сознание.

Игорь. А как же Евроньюс и другие програмы которые не делаются " тут или в Москве", принимаемые по тарелке.

Говоря о Евроньюз, о какой "клоунаде" может идти речь. Голые факты. Аналитики - ноль. Субъективности столько-же. Какие каналы у вас еще есть возможность смотреть? На каких языках?

У меня вопрос по теме. Когда уже будем "спасать" Абхазию и Осетию ?

Лукашенко по ТВ сказал что вопрос о "признании" *отдал на рассмотренте народу - то есть, как народ, а точнее, депутаты решат, так он и поступит...

А вы не можете уточнить,кто все таки будет решать,народ или депутаты?

Мне кажется вопрос будет решаться так "мы здесь с товарищами посоветовались и я ....." *Если решать будет народ, то такое мероприятие надо выносить на обсуждение хотябы под шильдой "в трудовых коллективах" желательно конечно *на всенародное. *Игорь, а что голая картинка показанная по ТВ, неважно какого канала, не предполагает аналатики с вашей стороны, даже если и языка не знать. Любой коментарий в кадре или за кадром это субъективное мнение *журналиста или мнение руководства *канала озвученное кемто с экрана, а мнение руководства канала это мнение того кому он принадлежит и чьи интересы поддерживаются. Поэту лучше всего самому проанализировать увиденное. А спасать *Абхазию и Осетию никто не призывал, поддержать да.