Андрей Панов: ...пустятся во все тяжкие и потекут реки крови...
А что, Андрей, сейчас эти реки не текут? Миллион в год убыли народа - ерунда для вас? Средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет - это для вас тоже нормально? Ангелочек вы наш, пацифист...8oI
Вот только гибнут сегодня те, кому следовало-бы жить и жить, а та мразь, которой сдохнуть надо-бы жирует и посмеевается с телеэкрана...8oI (N)

осмелели когда все наладилось - сразу умными стали, задним умом. ведь нихрена не умеете и не знаете, самые смелые *командиры, тогда в 91г. хотели реванш устроить дрожащими руками,
Ну во первых должен согласится с не все умеют обманывать простых граждан, отбирать у них жильё не все умеют нагло грабить или крышевать бизнес, не все могут с наглым выражением на лице, заставлять работников работать за копейки, а недовольных выгонять с работы даже не отдав заработанное.
А во вторых Вы рассказывали страшилки про Сталинское время, И вдруг перепрыгнули в 90 годы, может найдете в себе смелость *сказать для чего такие как Вы пытаетесь описать то время в чёрных красках, не ужели для того чтобы сегодняшнее время когда все наладилось не выглядело столько ужасным.

а живут меж нас ,типа Луценко Соломонов Шалыгин, *Гурьев так тот воще - *трибун!........
Что Панов мы выпадаем из списка оболванены, и довольных новым порядком, только Вы заблуждаетесь в количестве народа у которого начинает появляться мысли что происходит в стране, не взирая на пропаганду нового образа мышления где нет места пенсионерам, инвалидам. А простому народу приготовлена роль безграмотных рабов. Только современные мальчики возомнившее себя крутыми бизнесменами забывают, что их бизнес держится на том, что их родственник сидит в кресле, а когда на смену ему прейдет другой чиновник со своими родственниками то и накроется бизнес мальчика.

ангелочком*-) *точно не являюсь, ... чужого не надо но и своего не отдадим -предпологает некоторые *совершенно не пацифистские решения. .. просто хочу донести мысль что тут , на форуме, например и по стране слижком много *обличителей -"правдоборцев", *которые, в определенных условия на все готовы -сажать, расстреливить, не уголовники загубили столько людей а такие как они , если не сами то с их согласия и одобрение. это они устроили буйню с 1917года и если в той же Германии произошло нечто похожее, так немцы открестились а наши "обличители" упорствуют и плодятся и никакие призыва к здравомыслию на них не действуют. С 17ого сколько своих же соотечественников загубили, немцы в 41м от брезгливости перед "русскими свиньями" еще чуть чуть и в консервные банки закатали бы, в 90х чуть не развалилось все на уезды, сейчас Путин всех *прижал вертикалью, по тому как знает что выбора нет, такой народец - жить то когда по человечески *начнем?

как Вы пытаетесь описать то время в чёрных красках, не ужели для того чтобы сегодняшнее время когда все наладилось не выглядело столько ужасным. - ничего пока не наладилось, все держится на "соплях", внешне все *местами пристойно а внутри трухля, Запад давно все решил, перевернул страничку и живет дальше -решая следующую задачу а у нас все старые сказки и разговоры кто такой сталин или кого считать террористом, отсталость в головах ведет и к отсталости в экономике, *. верхов нахватались от запада а сути так и не поняли и так во всем и сегда

КПРФ не боролся ни в 1997 году, *ни сейчас.... *Даже , если бы они и победили на выборах в 1997 году , всё равно ничего бы не изменилось, ибо эти ребята не знают , что им делать с властью, даже если бы она им досталась... Возврат в прошлое , не более , чем иллюзия ( структура мирового хозяйства совершенно другая, ни СЭВ , ни Варшавский договор не вернуть, Россия не СССР....) . Верхушка, единственной массовой партии , вросла корнями в *новую политическую *реальность, и по существу интересы рабочего класса не представляет....

Панов: ...выбора нет, такой народец...
Вот такой вот мы - русские - народ. Пока еще народ. Но нас упорно хотят сделать именно народцем. И у них это получается с каждым годом все лучше и лучше...
Панов: ...жить то когда по человечески *начнем?
Вот когда поставим эту "вертикаль"... ммм... горизонтально - тогда и начнем.;-) *Раньше - никак. Ибо вертикаль заинтересована только в своем существовании, но уж никак не в людях.

Кстати, Панов, а вы сами из какого народца, а?

по стране слижком много *обличителей -"правдоборцев", *которые, в определенных условия на все готовы -сажать, расстреливить
Господин Панов Вы зато чтобы народ молчал на беззакония *тех кого пытаетесь защищать, пусть взрываются шахты, происходят аварии на электростанциях…., а недовольных было бы справедливо их "обезвредить" *ваши слова Панов
старые сказки и разговоры кто такой сталин или кого считать террористом, отсталость в головах ведет и к отсталости в экономике,
И такие как Вы Панов пытаетесь в разы увеличить количество жертв репрессий, и увеличить роль америки в победе с фашизмом. Только результата ни как не можете добиться. И то что СССР за короткий срок после войны восстановил промышленность, а современные собственники заводов, фабрик, не могут уже 20 лет наладить производство, Не взирая на то что им путин погрозил пальчиком продолжают загонять промышленность в тупик.

С. Луценко: Не взирая на то что им путин погрозил пальчиком продолжают загонять промышленность в тупик.
Сергей, он им ШУТЯ погрозил - чтоб репортеры видели. Не выгодно ему иметь в России развитую промышленность. Нефте-газопроводы - вот что ему нужно. Ну и заводы, которые трубы для них делают. Остальное - вредно для него...

Вот именно из-за таких людей как Панов наша страна катится к своей гибели. Именно из-за таких людей развалился СССР. Этакие циничные наглые убл(цензура)и. Умные начитанные, твердо верящие что только их мировозрение единственное правильное, только их справедливость может быть истиной. Живущие в своем мирке и свято оберегают его от посягательств. Во все горло орут о демократии, свободе, общечеловеческих ценностях, но при этом не моргнув глазом обрекут на гибель сотни тысяч человек, которые могут посегнуть на их мировозрение. Нет, не сами, они же гуманисты (по их словам). Либо создать такие условия при которых люди сами вымрут (всякие реформы), либо воспользоваться чужими силами (например натовскими бомбардировщиками). Им все пофигу кроме личного благополучия и они точно знают возможности его сохранения (кому ж..у подлизать, а кого и в яму столкнуть).

я не за то что бы народ безмолствовал а за то что б научился требовать свое- зарплаты, условий а не искал врагов при таком отношении даже справедливые требования могут остатся без рассмотрения по принципу как вы к нам так и мы к вам , нужно иметь понимание реальности и выдвигать приемлимые требования. Например когда пенсионеры вышли на улице с требованиями- это хорошо, и было бы понятно еслиб потребовали компенсаций но они что требовали -нехотим ни за то платить , верните льготы и что получается -вы о нас позаботьтесь, заплатите тем кто нас обслуживает а мы и пальцем не хотим шевелить - *просто коммунизм *какой-то как обещали:-O *... Я то из того самого народца только мне надоело с ярлыком чудака ходить, не комфортно и деньги из кормана такой имидж крадет *а выраждение происходит тогда когда *чудаки например, не могут *вписатся в реальность.

Не стоит господа , на личности переходить.... тем, более , что в группе нет ни Маратов , ни Дантонов , ни Робеспьеров.... Не , думаю, что Луценко или Панов , заслуживают тех эпитетов , коими они друг - друга награждают.... А вот , будущее России , они действительно видят по разному, если *для Луценко, важнее видеть Россию военизированной супердержавой , противостоящей США и Западной Европе, пусть даже бедной, то для Панова *куда важнее видеть страну экономически процветающей, при сохранении минимально достаточного военного паритета.... или даже партнёрских отношений с западом.... * * Мне позиция Панова импонирует больше, кому то понятнее позиция Луценко,.... А абсолютная истина у Бога....

Алеха! собственно об этом толдычу, когда люди говорят что не существует свободы , демократии - все! руки развязаны, Какие проблемы? если всех кругом признать нигодяями и соответственно есть повод самому не напрягатся, оправдатся за все -таким дай волю -ослабь путы и все смогут, взять, отнять запогубить нестесняясь. Вообще-то прилично с себя начинать, и тогда не будет проблем со свободой и выбором. ...спасение утопающего, в первую очередь, дело рук самого утопающего, - вот такая у меня философия - насильно мил не будешь ,и гибель сотен тысячь людей - где это кстати?, не там ли где много людей не верющих в свободу и демократию?и чем же им можно помочь?может подскажете способ как осчастливить всех и в первую очередь тех, кто сам не способен? получается интересная история, Западу свойственно экспансия веры потом демократии-образа жизни короче, плохо.Русские плевали на всех басурман оставили их как есть- дикие люди, что с них взять тоже плохо. Может и тут есть рецептик есть?

Ведь, чем больше налогоплательщиков, способных платить налоги, тем больше выбор, куда и как расходовать бюджетные деньги, чем их меньше, тем труднее *решать любые задачи, в том числе и социальные и военные... тем под отчётнее власть, а пока всех кормит труба ( одних лучше , других хуже) всё будет решать пресловутая вертикаль, куда больше зависящая от пайщиков Газпрома, чем от потенциальных избирателей....

если *для Луценко, важнее видеть Россию военизированной супердержавой
Юрий приведите в качестве доказательства хотя бы один мой пост где я высказывался о необходимости гонки вооружений, да я в отличии от некоторых хочу, что бы Россия была промышленно развитой страной, а не сырьевым придатком запада. Я в отличии от некоторых за бесплатное образование и медицину, если этого не будет тогда действительно вымирание Россиян будет не по миллиону в год а в разы больше.

Конечно очень легко осуждать пенсионеров, которые (в отличие от нынешнего поколения) работал и работали честно. Они ЗАРАБОТАЛИ эту пенсию и эти льготы. И не их вина, что государство изменилось и решило (хотя РФ объвило себя правоприемницей СССР если не ошибаюсь) свои обязательства не выполнять. Для тех кто не может понять почему эти люди просили возвращения льгот (сытый же голодного не разумеет) поясню, что для многих льготы важнее, чем компенсация. Во-первых нормальную компенсацию все равно не дадут, это по-моему всем понятно, кто ж оторвет дольку от своего пирога и отдаст этим ... Во-вторых, деньги они что вода, могут разойтись и не заметишь, а льготы (особенно на медицину) никуда не денутся.

Дальше.
если *для Луценко, важнее видеть Россию военизированной супердержавой , противостоящей США и Западной Европе, пусть даже бедной, то для Панова *куда важнее видеть страну экономически процветающей, при сохранении минимально достаточного военного паритета.... или даже партнёрских отношений с западом....
Вот он вгляд типичного либерала. Т.е. по вашему экономическое процветание и сильная военная мощь понятия асболютно не совместимые? На мой вгляд это должно идти в комплекте. А противостояние или партнерство с кем либо это вообще отдельный вопрос внешней политики. И стоит заметить, что партнерские отношения (если будет на то желание) будут выстраиваться намного быстрее если в стране будет сильная армия.

то для Панова *куда важнее видеть страну экономически процветающей, присохранении минимально достаточного военного паритета.... или дажепартнёрских отношений с западом.... * * Мне позиция Панова импонируетбольше, кому то понятнее позиция Луценко,.... А абсолютная истина уБога....
Ну да,на 1/6 часть мира - 1млн.soldaten- вы с Пановым,как в одну "трубу" глядите,по-моему вы с Путиными и "распутиными" на одной кровати валяетесь и всё обсуждаете и обсуждаете,как бы самим разбогатеть(Сцена из х/ф "Дж.Удачи),а остальные - "хрен с ними"!Только вам с такими людьми не выиграть - весовая категория не та,да и масштаб мышления помельче!!!

Алексей , понятно , что "лучше быть сытым и здоровым,чем голодным и больным..." *Но, бюджет не безразмерный ....

"Т.е. по вашему экономическое процветание и сильная военная мощь понятия асболютно не совместимые?"(E)
Нет, почему же , совместимые.... Вот , и предложите , как быть сытым и здоровым за одни и те же деньги.... Думаю, мы с Пановым легко с Вами согласимся...

"...и обсуждаете,как бы самим разбогатеть..."(E)
ну , сами , ведь пишите , масштаб не тот....

"я в отличии от некоторых хочу, что бы Россия была промышленно развитой страной, а не сырьевым придатком запада. Я в отличии от некоторых за бесплатное образование и медицину,"(E)
А , что , есть такие , кто этого не хочет? Другое дело , как это сделать.... Чтобы и промышленность была на уровне и образование и медицина....

Вот , и предложите , как быть сытым и здоровым за одни и те же деньги...
Юрий Вы так и не ответили на мой пост, Хотя и на другие посты по существу Вам нечем возразить.
Что касается Вашего поста ответ совсем простой Россия обладает огромными запасами полезных ископаемых и для начала вернуть их в собственность государства., и тогда не будет увеличения количества миллиардеров а произойдет наполнение бюджета. Полученные деньги направлять не в банки а на развитие государственных предприятий откуда деньги вернутся в виде налогов. Такая простая форма конечно вызовет гневную реакцию защитников дикого капитализма, но почему недра страны должны наполнять карманы избранных?

А , что , есть такие , кто этого не хочет?
Юра не ужели забыли наш диалог об платной медицине Вы насколько я понял отстаивали правильность перехода на платную медицину. Хочу задать вопрос: много ли ваша частная клиника вылечила в этом году бесплатно детей?

А , что , есть такие , кто этого не хочет? Другое дело , как это сделать....
Вы не поверите, Юрий, но есть такие, кто не хочет. Или на словах хочет, а на деле (при наличие возможностей) нет.
Вопрос "как это сдеалать?" очень актуален. Проблема решается (естественно с моей точки зрения) либо смены мировозрения, либо смены менталитета.
Давайте рассмотрим "сытый и здоровый". Это возможно, но при условии, что в буджет будут поступать ВСЕ средства и расходоваться они будут СТРОГО на строительство "сытого и здорового" общества. Естественно при нынешнем состоянии этого не возможно. Это по вопросу сметы мировозрения.
Про другой путь. Можно во всем копировать запад, полностью с ним интегрироваться (что в принципе вы и предлагаете), но тогда это будет уже другой народ, не русский, а возможно и страны то такой не будет. А этого мне бы не хотелось больше всего.

Не знаю. как Нужно поступить с Нефте долларами *Но вот Германия Развитая государство именно своим производством . Но вот как Власти Распаряжаются Налогами это примерно тоже самое Как Когдато СССР всем хотел помочь и результат мы помним . Общий дом еще не значит что все могут просто ждать что ктото им принесет на блюдце *И точто Евросоюз Уже обречен это сто % Что Греки или Португалия начнут чтото производить чтоб выкорапкаться *? А народ уже превык к тому что рекетнул богатенького и все *можно сново пожить какоето время *Ведь амбиции Евросоюза всетаки остаются .

О медицине . в мире существует три основных модели *- 1)частная ; 2) - кооперативная ; 3) государственная. каждая модель имеет свои преимущества и недостатки. ( об этом *в одном посте не напишешь - слишком большая тема). *с моей точки зрения , оптимальная для России - страховая ( как в Израиле *и в Германии), но для её эффективной работы необходимо не менее 6% от нац. дохода. ( у нас сейчас 2,5%). На эти деньги может существовать только преимущественно государственная медицина, за счёт тотального понижения стандартов качества, замены *дорогостоющих препаратов, на менее эффективные аналоги, экономии средств на новейшее оборудование и оплате труда медперсонала. Поэтому, сейчас принята модель включающая все три уклада.... модель неудачная , но средств не достаёт...

Наша маленькая частная клиника и по инициативе хозяина и по инициативе врачей принимала и принимает участие в различных благотворительных акциях, конечно , это не выход, ибо наши возможности весьма ограничены....

Национализация добывающей промышленности очень непростое решение, опять же из - за острого дефицита государственных средств.... Инвестиции в этих отраслях не приносят *доходы немедленно, а иногда и через десятилетия... Вы предлагаете остановить их на неопределённое время ? Так , никогда не поступало ни одно советское правительство....

"Можно во всем копировать запад, полностью с ним интегрироваться (что в принципе вы и предлагаете), но тогда это будет уже другой народ, не русский, а возможно и страны то такой не будет. А этого мне бы не хотелось больше всего."(E) .
хотелось бы понять, что означает " во всём копировать запад"? Способы производства , экономические законы не могут быть *восточными или западными... если мы пользуемся арабскими *или римскими цифрами, это совсем не означает , что утрачиваем нечто национальное....

Например, наша маленькая клиника использует ультразвуковое оборудование , немецкое или американское ( иногда японское). Конечно , мы купили бы отечественное.... Это было бы *много дешевле , если бы оно было, пусть даже несколько уступающее по качеству , но его нет.... Да , мы используем полоски фирмы "Рош"", Аккучек", " "Акутренд" ... но это не означает, что мы предаём государственные интересы , не так ли ?

Национализация добывающей промышленности очень непростое решение, опять же из - за острого дефицита государственных средств....
Ну вот опять... Почему есть дефицит? Из-за недополучения средств и нецелевого расходования. Почему это происходит? Из-за образа мысли большинства чиновников и бизнесменов.
Способы производства , экономические законы не могут быть *восточными или западными...
Законы может быть и не различаются, а вот способы их реализации очень даже могут. Экономика это же не матиматика, в ней многое зависит от человека.
Конечно , мы купили бы отечественное....
Так где же ваши хваленые капиталисты, почему они до сих пор не смогли наладить производство?

Нет , дело не только в бюрократизме и воровстве чиновника ... Эта проблема 20 - ая , и решается сравнительно просто... по вашему ввели временное управление предприятием под патронажем генерала МВД и из нефтяной скважины фонтаном нефть пошла? *да , возможно , какой то мизер и разворовывается... *Но главное , в значительном технологическом отставании, дороговизне конечного продукта, ведь нефтью , не только Россия торгует, купят у кого дешевле и качественее....

Что *означает , реализация экономического закона с точки зрения национальной специфики , не понимаю, если можно поясните , Алексей .... *( Есть ли национальные особенности в отношении к труду ? Есть , конечно.... *не будет *американец, работать за те же деньги, что китаец, и японец не будет, и русский .... но и китацы будут до поры.... Леонтьевым доказано , что при оплате менее 100 долларов , любое производство останавливается .... и в Азии и в Арике и в Северной Америке....)

"Так где же ваши хваленые капиталисты, почему они до сих пор не смогли наладить производство?"(E)
Потому , что не с Луны упали , а вышли из *элитных недр КПСС.... Потому , что торговать и качать нефть выгоднее.... Потому, что вместо парламентской демократии, показушная "вертикаль", *потому что, вместо честной конкуренции, соц соревнование близких к Кремлю *группировок за место под солнцем....

Нет , дело не только в бюрократизме и воровстве чиновника ...
Конечно не только в этом, но это одна из составляющих проблемы и не самая маленькая.
да , возможно , какой то мизер и разворовывается...
Ни хрена себе мизер :-O Вы это серьезно так считаете? если даже кто-то из "высоких" чиновников говорил, что треть все равно не дойдет до конечной точки, разворуют. Казнокрадство всегда было большой бедой России. Отсюда и все отставания. Если те, кто имеет власть и возможность влияния на процессы думает не о развитии страны, а о набивании собственной мошны, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Алексей , потому то и нужна демократия..... Ну , как мы этих преданных стране руководителей на практике будем отыскивать? На словах то они все за народ.... Вот и пусть борятся между собой, будут в какой то степени подотчётны народу, а не вертикали ... По крайней мере , на волне их противоречий , что ни будь точно народу перепадёт...

Потому , что не с Луны упали , а вышли из *элитных недр КПСС.... Потому , что торговать и качать нефть выгоднее.... Потому, что вместо парламентской демократии, показушная "вертикаль", *потому что, вместо честной конкуренции, соц соревнование близких к Кремлю *группировок за место под солнцем....

Как же так, вы же защищали этих бизнеменов, чуть ли не спасителями России называли? А теперь вот так про них.
Лениво копаться в инете, но подозреваю, что очень многие нынешние олигархи не имели отношения к элите КПСС. И, кстати, именно они способствовали становлени нынешней системы власти.

Алексей , потому то и нужна демократия....
Так у нас сейчас и есть демократия. У нас выборная власть. И президент и дума. И борятся они между собой и даже отчитываются ингода. А толку то...