А *развае *Папа *судья *страшному *преступлению?
Нет Папа занялся переписыванием Истории, на Западе это очень любят

То что Пилату Иисус был безразличен знают все кто читал библию. Евреи как самые хитрые поняли что сделали косяк, начали перекладывать на римлян.

19 ( от ИОАННА)
* * * * * * * * *1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. * * * *
* * * * * * * * *2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, * * * *
* * * * * * * * *3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам. * * * *
Обратите внимание ! Пилат велел бить и били его воины...
* * * * * * * * *10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? * * * *
Имеет право распять и имеет право отпустить !!!!!!!!!!!!!!!!!
* * * * * * * * *16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. * * * *
* * * * * * * * *Читайте ,Пилат предал на распятие.
* * * * * * * * *23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. * * * *
Ну так кто распял ? ВОИНЫ распяли Иисуса.
А дальше самое интересное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* * * * * * * * *24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины
* * * * * * * * *25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. * * * *
* * * * * * * * *26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. * * * *
ОТКРОЙТЕ ОТ ИОАННА И ЧИТАЙТЕ ПУНКТЫ 24,25 В ГЛАВЕ 19-й
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ СВОИ " ПУНКТЫ И ТЕКСТ" ????????????
"--умыл руки... ...его кровь на нас --"---что за бред ????????????
* * * * * * * * *34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Один из воинов ...
* * * * * * * * *40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. * * * *
* * * * * * * * *41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. * * * *
* * * * * * * * *42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко. * * * *
Все пункты не помещаются в один пост , поэтому делал сокращение. Однако предлагаю читать БИБЛИЮ , а не то что Вы здесь привели.
* * * * *<img src="http://rusbible.ru/img/otbiv.gif" border="0" height="35" width="117">

Александр,.....вы сделали весьма интересные "сокращения"....стыдливо пропустив (а по сути вырвав из контекста) то,что вам в вашем споре могло повредить .........вы действительно думаете,что никто и никогда из нас не держал в руках Библию ???

столь рьяная защита своих ваших предков,безусловно делает вам честь....но зачем же так передергивать Святое Писание,выискивая лишь то,что кажется вам полезным ?!

все казни и телесные наказания в провинции римской (любой) естественно исполнялись солдатами Рима за редким привлечение туземцев......но ведь Пилат давал возможность иудеям не обрекать на казнь,Того,Кого мы завем Спасителем....."распни его",вот,что он услышал...

Кроме того ,
есть много литературы ,где поясняется зачем Иисус пришел на эту грешную Землю.
Своей казнью ОН снимал людские грехи. Его смерть , и именно такая смерть была предопределена СВЫШЕ.
ОН сознательно шел на эту смерть .
ОН-БОГ.
И никто ни Понтий Пилат ни священнослужители ни весь МИР не мог изменить и не должен был изменять ни прошлое ни настоящее ни будущее.
ВСЕ В ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. ТЕМ БОЛЕЕ СУДЬБА САМОГО ИИСУСА
Жаль ,очень жаль ,что многие так этого и не поняли...

как вы наверное сейчас себя уважаете:-D ....вам ведь открылось то,что нам "убогим" недоступно..............а может быть Великий Создатель давал возможность НЕ ПРЕДОВАТЬ,НЕ ОБРЕКАТЬ НА КАЗНЬ....это была своего рода проверка,которую иудеи провалили....вы не думали об этом ?????????????????..........я вообще считаю,что многовековое скитание еврейского народа и все пережитые им беды,стали прямым следствием того ПРЕДАТЕЛЬСТВА.....богоизбранный народ остался по сути без родины......но Всевышний простил......в результате чего в 1948 году Израиль возник на карте мира...

А Иисус по национальности тоже ведь еврей был? Так в чем проблема, и о чем вообще спор. Евреи сами же слили римлянам своего соплеменника. Если допустим какой-нибудь чел написал донос на своего соседа в НКВД, и того безвинно осудили. то сосед, написавший донос виноват или нет? Виноват однозначно, ну вот и тут такая же фигня.
ЗЫ Хотя на самом деле мне пофиг, я атеист и во всякие сказки библейские не верю, так, от нечего делать в этой теме пишу ;-)

А папа, который римский - просто мудак. Зря он такую фигню делает. Ни один народ не смог продать так дорого свое горе, как евреи, так что он еще об этом пожалеет.
ЗЫ Почему на Украине евреев сильно не любили? Тоже ведь не просто так.

Александр,.....вы сделали весьма интересные "сокращения"....стыдливо пропустив (а по сути вырвав из контекста) то,что вам в вашем споре могло повредить .........вы действительно думаете,что никто и никогда из нас не держал в руках Библию ???
----------------------------------------------------------
Я знал , что мне сделают этот упрек. Поэтому и сделал приписку в конце.
Если бы я оставил те пункты о которых Вы говорите , то не поместились бы ТЕ КОТОРЫЕ Я ХОТЕЛ ОТМЕТИТЬ.
Вы увидели мои вынужденные пропуски , но ни словом не обмолвились о
ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ БИБЛИИ!!!,
которые позволили сделать себе участники обсуждения Темы.
И Вы еще пишите о передергивании ???
Побойтесь БОГА ...

Александр, а почему не пишете б-га?

Александр.....Бога я боюсь,поверте мне.....а теперь вопрос...ваши пропуски были "вынужденными" или СОЗНАТЕЛЬНЫМИ ???.....согласен,все здесь действуют с позиции выгоды доводов,но вашы искусно подобранные отрывки просто изумляют

.вам ведь открылось то,что нам "убогим" недоступно..............а может быть Великий Создатель давал возможность НЕ ПРЕДОВАТЬ,НЕ ОБРЕКАТЬ НА КАЗНЬ....это была своего рода проверка,которую иудеи провалили....вы не думали об этом ?????????????????..----------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Это не мне открылось.
Это не моя выдумка и не мое изобретение. *
2000 лет об этом пишется...--Читайте Священные Писания.
А по поводу проверки на вшивость иудеев тех времен---это даже не выдумка ,но глупость...
Если бы Иисуса не казнили , или там еще что-то ,или еще что-то...
ЭТО БЫЛ ВЫБОР БОГА--и никто ему в этом мешать не имел право.

я вообще считаю,что многовековое скитание еврейского народа и все пережитые им беды,стали прямым следствием того ПРЕДАТЕЛЬСТВА...--
----------------------------------
Очень хорошее дополнение.
Это Вы так считаете !
ИМЕЕТЕ ПРАВО !
Есть и другие версии этого скитания...

но вашы искусно подобранные отрывки просто изумляют-----
-------------------------------------------------------
Не изумляйтесь.
Я считал нужным показать :
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ было за Понтием Пилатом.
Да , иудеи могли влиять на решение Понтия---но этот ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ им был не подвластен.
Передними был БОГ.
Кстати , там же Иисус говорит и Понтию (не дословно) , что мол и сам Понтий не имеет ВЛАСТИ над Иисусом...
Соглашусь с тем что и те и другие МОГЛИ , но ПОНТИЙ МОГ БОЛЬШЕ--однако и от него в ТОТ ЧАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСЕЛО.

если бы Богу было угодно,что бы мы не способны были мыслить и принимать решения,то мы остались бы обезьянами......разум дан человеку,что бы отделить добро от зла.......иудеи 2-х тысячелетней давности,были разумны......и крики их "распни его" были сознательны...

Александр, а почему не пишете б-га?
------------------------------------------------------
Спасибо за ВОПРОС .
Я раньше не хотел в "свару" лезть , просто сделал пару постов и все...
Сейчас более подробно.
Передо мной лежит перевод на русский 270 страниц торЫ( ударение на последнюю гласную : торА ).
Через черточку нет совсем не одного слова.
Применяется : *Господь , Господу,Бог ,Бога ,Богу итд. итп.
Передо мной лежат также еще три книги : невеим ,ктовим ,зоар--примерно в общем на 1500 страниц --ну не пишут здесь через черточку...
Повторяю--на русском языке.
Кто переводит, как печатают и почему у Вас через черточку ---я не знаю.

А Иисус по национальности тоже ведь еврей был? Так в чем проблема, и о чем вообще спор. Евреи сами же слили римлянам своего соплеменника.
:-D :-D :-D вот в этом и загогулина. евреи слили лучшего из евреев.

..и крики их "распни его" были сознательны...--------
------------------------------------------------------------------------
БЕЗУСЛОВНО !
Я разве это опровергаю?
Ну кричали , и что ?
Это же не значит ,что надо было распять...
Наконец , *окончательное решение было за Понтием .
Да , у него было желание освободить...но он же не освободил и главное возможность *то была. Подумаешь , евреи---то же мне народ...
Однако же не случилось...Почему ?
Как БОГ мог быть вообще распятым ?
Ответ на это давно дан во всех СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ.
ОН ТАК ПОСЧИТАЛ , ОН ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ...
ну как же иначе то ?
Иначе получается ,что решение иудеев выше желания *БОГА...
Ну чушь же полная...

На сегодня в этой Теме достаточно...
Уступаю место другому мнению *(Nick F)

Это же не значит ,что надо было распять...
Наконец , *окончательное решение было за Понтием .
решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.

решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.Сегодня 22:22
(Y)

Что толку верещать, евреи оплошались по полной с них скоро спросят. Вернее в роды родов их. Распять того кто внеземного происхождения.

решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.
Сегодня 22:22----------------
-------------------------------------
Но не более , чем "воля" Понтия Пилата...
Однако их "воли" это Большой НОЛЬ или Пустое Место по сравнению с решением ГОСПОДА.
ГОСПОДЬ распорядился так ,как распорядился...
Но не всем простым смертным это доступно понять даже через 2000 лет ...

Но не более , чем "воля" Понтия Пилата...
Однако их "воли" это Большой НОЛЬ или Пустое Место по сравнению с решением ГОСПОДА.
ГОСПОДЬ распорядился так ,как распорядился...
Но не всем простым смертным это доступно понять даже через 2000 лет ... *
.................................................. .................................................. ................................
Как всё просто...На всё воля Господа!

И не кто не виноват....?
Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?

Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?
А кто работает адвокатами как и банкирами? :-D

Как всё просто...На всё воля Господа!

И не кто не виноват....?
Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?
--------------------------------------------------------------------------------------(E)
Все очень сложно.
И не каждому дано *разобраться и понять.
В 33 году Нашей Эры Законы на земле Иудейской *воплощал Наместник.
И по Законам того времени Понтий Пилат решал преступник человек или нет. И именно Понтий Пилат судил Иисуса. И именно Понтий Пилат казнил Иисуса.
Все остальное домыслы и выдумки.
Всеми своими постами Вы говорите мне о том , что Иисус хотел остаться жить ...то есть он бы спокойно мог жить дальше и приносить пользу людям , если бы не Понтий Пилат и Иудеи. Но тогда получается ,что ГОСПОДЬ оказался слабее обстоятельств , встретившихся ему в 33 году Нашей Эры.
Если согласится с Вашими постами , то какой-то *"зачуханный" Пилат запросто расправился с САМИМ ГОСПОДОМ БОГОМ...
Можно и дальше идти согласно Вашей логике ,и коль МЫ говорим " А" надо говорить и "Б"... но я воздержусь от дальнейших ВЫВОДОВ...

Вам же Андрей , замечу что после того ,как Вы привели ,
"думаю случайно" , ПУНКТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ *по Иоанну глава 19 . 24 и 25 про " умываю руки...и на нас эта кровь будет"---надо бы уже не настаивать на том , что НЕ на все воля Божья...

Две версии уже озвучили и каждая сторона пытается доказать, что евреи виноваты в смерти Иисуса нет отвечает другие виновен Пилат. Но есть и третья версия. Просто сочинители библии взяли прообразы из других более древних религий слегка поправили и выдали за свои откровения! Так был ли на самом деле человек Иисус который родился 25 декабря и воскрес через три дня после смерти?

Александр.....в ветхом завете есть упоминание о том,что придет мессия (в то,что этим мессией был Христос иудеи не поверили) но предупреждение о том,что он грядет ЕСТЬ......но там ничего не сказано о том,что он обязательно и безусловно будет казнен,потому,что Всевышний так решил задолго до того,как послал к людям Сына Своего.....и что же получается?!....отправил и наблюдал за реакцией....реакция была "РАСПНИ ЕГО"..."КРОВЬ ЕГО НА НАС И ДЕТЯХ НАШИХ"...Бог всегда (!!!) дает выбор человеку делать,что-то или не делать....сказать или промолчать....убить или НЕ УБИВАТЬ....потому,что человек по воле Его наделен разумом...

Две версии уже озвучили и каждая сторона пытается доказать, что евреи виноваты в смерти Иисуса нет отвечает другие виновен Пилат. Но есть и третья версия. Просто сочинители библии взяли прообразы из других более древних религий слегка поправили и выдали за свои откровения!
Но ведь главный католический поп-Папа должен строго придерживаться постулатов, на которых жиждется его вера и церковь, которую он возлавляет. А он выступает как самый настоящий еретик.

получается,что так !!!!..........была бы инквизиция,корчился бы сейчас Бенедикт в пламени костра :-D ....

кто знает... кто знает... может, видение было папе...не судите папу...

кто знает... кто знает... может, видение было папе...не судите папу...
что значит не судите Папу? На пап тоже находился суд, если вспомнить историю, при чём это не был суд божий. :-D

не зубоскальте...дело серьезное... *-) (S)

А официально то Иисуса за что именно казнили?

А официально то Иисуса за что именно казнили?
Официально за то, что по доносу он был назван смутьяном, объявившим себя царём иудейским при наличии живого иудейского царя и.о. первосвященника.
Вы лучше спросите, не что было в доносе, а фактически. Что так напугало фарисеев и прочую еврейскую верхушку.

А он себя действительно объявил царем, или это поклеп был?

А официально то Иисуса за что именно казнили?
==========================================
политика братец, думали он политический деятель готовит переворот:-D почём евреям знать что есть небесное правительство и земля райская а не Палестина

Ииисус кстати хороший психолог был.