...только самое удивительно что это люди были в основном преклонного возраста... (далее по тексту) Андрей, сродни- ...ворон жиёт 300 лет, она стара следовательно она ворона или переродившаяся сова.

Чтобы рассмотреть кочку, надо подойти к ней поближе. Что бы рассмотреть гору, надо отойти от нее подальше. Мы до сих пор спорим о роли *Ивана Грозного, хотя прошло уже 500 лет....Думаю, о переломе 30-х годов не менее долго спорить будут. Мое же мнение - если СССР рассматривать как *единственную *страну на планете Земля - то Сталинским реформам оправдания нет. Если же все эти реформы рассматривать как подготовку к Великой Войне со всей Европой за право своего существования, как народа, как нации - то *тогда они мне видятся, как единствено возможные. Надо было переломить сознане народа. Вновь повтрю - в начале 20-го века и вплоть до 29 года чтобы прокормить одного госслужащего (военного или врача) был необходим труд 10 крестьян. *Такой экономкой защитить свою страну от алчной Европы (вспомните, что творили они в своих колонниях) возможности нет.

Если рассмотреть Сталинские реформы под увеличительным стеклом, то они до удивления похожи на....столыпинские начинания! Снижение демографического давления на дефицитные земли Центральной России путем переселения крестьянства в Сибирь (За 7 лет Столыпинских реформ туда переселили 3 млн. крестьян, причем мерами, далеко не экономическими!) У СССР столько времени не было - пришлось выселять кулаков, решая одним ходом 3 проблемы. 1. Освобождение земель. В Центральной России земель катастрофически не хватало на всех. *2. Поселение на новые, трудные места наиболее приспособленных хозяев. 3. вывод из центра России наиболее социально взрывоопасную категорию людей (не будем забывать, что, к удивлению царских властей, кулачество играло самую активную роль в кестьянских бунтах и погромах усадеб).

Собрать крестьянство в колхозы и аккумулироваь денежные средства - это был единственный способ для нашей нищей страны провести технический рывок. Мы были изгоями, кредитов нам никто не давал. Даи не было денег ни у кого,в то время мирового кризиса. * А между тем, момент был самый подходящий - Великая депрессия обрушила цены на все промышленные товары. В течении нескольких лет закупочные цены на сельхоз товары были исскуственно занижены, а на промышленные товары - завышены. *В резульате мы *смогли купить - нет, не колбасы и техники, как сейчас. И не станков для производства колбасы и техники, как при Брежневе. Мы купили станки для производства станков для производства колбасы и техники. Понятно, что их прдукцию народ не купит, пэтому денежный рынок искусстенно ужимался. Денег не давали. Но позднее (уже в конце 30-х годов) закупочная цена на сельхозтовары стремительно повышается! В 10-13 раз! *(правильно! ведь промтоварам нужны покупатели!)

Конечно, увеличилась и цена промышленных товаров - но не сильно, т.к. зарплата рабочего не а 100% уходит на еду. И теперь сравним - при царе хлеб стоил 8-10 копеек за килограм, а в конце 30-х годов хлеб стоил 90 копеек. Но при этом, при царе мужской костюм стоил 40 рублей, а в конце 30-х годов - 75 рублей! То есть у большинства населения (крестьянства) доля которого в конце 30-х годов составляла 60% населения появились, наконец-то деньги для покупок промтоваров! Товары, производимые в СССР расхваывались на внутреннем рынке, а СССР наращивал производство невиданными никогда в мире темпами! Царская Россия имела 9% населения от общемирового и производила 4% мировой промышленной продукции. СССР в 1937 году *имел 8% населения *и производил *- 13.7% мировой помышленности! И если страна производит много товаров и ее *никто не грабит - ни процентами по займам, ни вывозом дивидентов наинвестированный капиталл, то в каком бы виде эти товары не доходили до народа - напрямую или опосредовано -

через бесплатное жилье, образование, мед. обслуживание, бесплатный отдых - они все равно доходят до народа и народ становится богаче. Да, кстати. Советский рубль стоил 0.774 грамма золота (т.е почти столько же, сколько и в царской России) так что сравнние цен вплне уместно. У меня нет данных по зарплатам всех категорий - приведу некоторые. В 39-40 г.г. генерал, командир дивизии получал 2 200 рубл. Командир полка - 1 800. Командир батальона *- 850 Школьный учитель - от 250 до 750, Зав. складом - 150 рубл.. Стипендия студенту - 170 рубл. Средняя зарплата по стране в 1940 году 339 рублей в месяц. *Прожиточный минимум - 5 рублей в день. При этом, хлеб стиоил 90 коп. Сахар - 4.50, мясо - 7 рубл. Водка - 6 рубл. Мужской костюм - 75 руб

Как результат этих реформ - а без боли и крови ничего не дается - резать по живому приходилось...Мы к 39 году имели наиболее динамично развивающуюся эконмику и уровнь жизни, превышающий уровень жизни наших соседей - в первую очередь Польши и Прибалтики (что и обусловило удивительное единодушие при присоединениии этих земель к СССР (вспомните референдум осенью 39 года в зап. Белоруссии и Украине). Еще не зная этого, в свое время, читая о ходе компании сентября 39 года был удивлен тому, что втретил в донесениях политработников факты того, что поляки массово стали переходить бывшую границу и рваться в магазины приграничных городов СССР(!!!!)

Если же все эти реформы (сталина)рассматривать как подготовку к Великой Войне :-D *он до 22июня41г. не знал что война начнется,... *насамом деле это был чистый эксперимент над людьми с попыткой построить невиданное доселе государство, населенное *перевоспитанными людьми. *Можно долго ковырятся в интернете и найти кучу литературы -безсмысленно -дело в том что человек приспосабливается ко всему, потому что хочет жить, и даже в экстримальных условиях люди *стремятся к лучшему,работают, рожают детей и воюют за Родину *и для этого вообще не надо никакой власти!...-у крестьянствава конце 30-х годов составляла 60% населения появились, наконец-то деньги для покупок промтоваров!- Подтверждаю разруха закончилась, мои предки-крестьяне не бедствовали-хозяйствовали пока маразм не закрепчал на новом витке эксперимента -началась коллективизация. И не надо врать Столыпин переселял людей добровольно, организованно и с гос.поддержкой. Переселенцы получали земли и кредиты а не бараки за проволкой

если СССР рассматривать как *единственную *страну на планете Земля - то Сталинским реформам оправдания нет. (dt) Во первых, никто не отрицает некоторые преимущества тоталитарных госсударств (правда их множество людей *рассматривают *как ущербность) именно поэтому погибла демократия Римской империи (то же самое и наше Новгородское вече), непомогли ни большие деньги, ни хорошая организация, ни высокая культура, варвары руководимые "сильной рукой"отличались большей *сплоченностью,целеустремленностью, отчаянностью. - хотя как знать *может быть и это вымысел но по логике так. могло большее значение сыграть то, что их было колличественно несоизмеримо больше. Только ситуация сейчас другая, западная демократия *сейчас гораздо сильнее ей почти не надо договариватся с "варварами" так что попытка-эксперимент по созданию государства "сильной руки" как показало время,изночально обречена. расклад был бы другим если бы сталин не воевал с гитлером а создал альянс, но даже это было не в его силах

а вовторых где же всеже мораль православного человека, о которой Вы все время толдычете. Не убий - и всякое такое, выборочно живете? *и почему остальным -странам на планете Земля- это не надо а мы что рыжие что ли? ... призрак бродил по Европе а поселился у нас..

Земель в центральной России катастрофически не хватало!??? Оп-ля-ля! Вот это номер!Да земли--сколько хошь! И то, что 10 крестьян на одного чиновника! Позвольте Вам не поверить! Может быть этот чиновник - уровня Столыпина, тогда - другое дело! И далее ! Действительно большевики резали по живому! И если во всём мире переселение в города было естественным, то в СССР переселение было насильственным, пока крестьян не закрепостили! В общем опять по "плану" - сколько народу куда деть и что заставить делать! *Ещё раз повторюсь! Именно большевики начали в 30-х годах, обманув крестьян насчёт земли, *просто уничтожать крестьянство, загоняя его в рамки жёсткого администрирования! Кстати, Ещё Ленин, который , стоит отдать ему должное, чакстенько говорил правильные вещи , сказал"Несметь трогать крестьянина" Сталин опять извратил всё!

ленин еще тот упырь был но всеже робиспьер не *лучше, могло бы все закончится мелкобуржуазной революцией, потом опять появились бы очень богатые и появился бы парламент и всякое такое

обманув крестьян насчёт земли, просто уничтожать крестьянство,
Павел,а кто тогда же согласно Вашей теории кормил страну?
Исегодня стране грозит практически голод в связи с засухой, чего не было в СССР.
ХотяВы и назвали меня попугаем но всё таки хочется получить ответ на вопрос: И вотпоэтому конь бабушкин и сдох, а коровы не доились! Отчёты учитились составлять,а не работать! Так всё таки кто кормил страну?

Какой теории? И никого я попугаем не называл! ... Далее! Я ни в коей мере не оспариваю того, что производительность труда в сельском хозяйстве с ростом промышленного производства повышалась за счёт механизации, что впрочем происходило во всех развитых *странах, только не насильственном,, а естественным путём и гораздо более высокими темпами! И Вы могли бы заметить, что неоднократно тут звучало - "Когда я был в колхозе"! И это говорит городской житель! Все студенты 1-го, 2-го курсов, школьники, рабочие на предприятиях выезжали в колхоз на посевную и уборочную! *Это я не Америку открываю!? И между прочим получали зарплату в полной мере на своём предприятии! А вспомните освоение целины, которая дала значительный прирост пахотной земли, хоть и это было сделано совершенно бездарно, много зерна просто сгнивало без хранилищь, о которых почему-то не удосужились помнить! а Ведь там вообще крестьян, как таковых не было - по комсомольским путёвкам, солдаты и т.д.!

сначала страну кормили бывшие царские крестьяне, потом когда они закончились -нефтедоллары, - по сути капиталисты с их жаждой потребления и красивой жизни

Я помню, на сборах у нас был полковник, не окончивший академии и получивший звание только за счёт целины, куда неоднократно ездил, и организовывал работу солдат там!

сначала страну кормили бывшие царскиекрестьяне, потом когда они закончились -нефтедоллары
1917+ 40-45 ( это возраст крестьян что сформировались в царской России 20-25 летниекрестьяне) Получается как раз начало целины. А нефтедоллары пошли потоком при Ельцине.И все же кто кормил страну если Сталин уничтожил крестьянство, а лошади икоровы в колхозе сдохли?

"Когдая был в колхозе"! И это говорит городской житель!
Практическивсю свою жизнь я прожил в колхозе как мои предки, И о том, что происходило и происходитсегодня знаю не из СМИ, а наблюдал реально,
А вспомните освоение целины
Этотак к сведенью живу там где раньше была целина хотя мои предки сюда переехалиещё в 1884 году! А Вы утверждаете, что здесь небыло крестьян!

Я вовсе не утверждаю, что там не было крестьян! Но вот полномасштабное освоение целины началось при Хрущёве! И то, что производилось до этого не идёт ни в какое сравнение с тем, что стало, когда появилась госпрограмма освоения целинных и залежных земель! Ну а то, что там происходило, я тоже знаю реально, а не из СМИ, поскольку лет до тридцати ездил в колхоз регулярно раз, а то и два раза в год- по две недели весной и две- три недели осенью! Правда не на целине, а в центре России в Калининской - Тверской области!

А нефтедоллары потоком пошли ещё при дорогом Леониде Ильиче! И жила-то страна их счёт, пока Рейган не снизил цену за баррель до 12-ти долларов пообещав за эту временную меру Саудовской Аравии почти бесплатное вооружение! Чем и поставил на колени недальновидного Горбачёва, которых как раз ввёл идиотский "Сухой закон", и экономика СССР просто не выдержала! Денюшков не стало!

И жила-то страна их счёт
Вот с этим категорическине согласен. Если сегодня то это верно, но СССР жил за счет своего производства.Здесь в группе часто встречаются постыгде говорят о том что в СССР не было красивых импортных товаров тем самым подтверждаютто что СССР не закупал импортные товары (согласен с тем что многие импортныетовары лучше отечественных) И отсюда вопрос зачем Брежневу нефтедоллары?

Земель в центральной России катастрофически не хватало!??? Оп-ля-ля! Вот это номер!Да земли--сколько хошь! Павел! Вы опять не хотите думать... Земли сколько хочешь - это сейчас, когда более 80% населения России проживает в городах. А теперь представьте, что 85% проживает на селе. И преимущественно - в Центральной России. Север еще не осваивали...Вот и подсчитайте, сколько человек приходилось на десятину. Ведь это же нетрудно, Павел? И то, что 10 крестьян на одного чиновника! Позвольте Вам не поверить!
Верите вы мне или нет - истина от этого не меняется....Кстати, я говорил не про чиновников, а про всех госслужащих, или вы не понимате разницу?

Виталий! Знаете что! Что я хочу,Ж а чего не хочу дело вообще-то не Ваше! Тоже мне -ментор нашёлся! Вы хоть бывали в деревнях-то? Может земли и не хватало вблизи крупных городов! А в отдалении от них земли было сколько хош, только осваивай! И большевики , кстати, землю крестьянам дали, отобрав у помещиков! Нашлась! И если нужно, так сами подсчитайие, какова была плотность населения на единицу площади! Я посмотрю, что у Вас получится! Не говоря уж о той земле, куда Столыпин пытался переселить крестьян не отбирая землю у крупных землевладельцев! ... Ну а насчёт истины--- думаю, что Ваше мнение - отнюдь не истина в последней инстанции!

Павел! Знаете что! Я ж почему не сообщаю вам расклад данных по этому вопросу? А что бы вы меня не обвиняли в менторском тоне! Что бы сами нашли и посмотрели! Но вам, видимо, это очень трудно. Хорошо, помогу. Откройте в интернете данные переписи населения 1897 года и посмотрите, сколько миллионов человек оказались проживающими не в том регионе, где родились. Обратите внимание на то, в каких регионах эти люди оказались. Далее, Павел. Откройте отчет по поземельному налогу от 1899 года и посмотрите, сколько пахотной земли имелось в центральных областях России! Соотнесите площадь земель с данными переписи. Для контроля, откройте данные переписи 1926 года! Павел, ведь это же совсем нерудно!

С другой стороны было понятно, что государство, таким образом, даёт ДОТАЦИИ КОЛХОЗНИКАМ. Дотации эти носили не рыночный, а патриархальный характер. Ведь горожанин не станет покупать хлеб мешками ему просто не нужно такое количество. А колхозники, имея меньшие, чем горожане, зарплаты и пенсии, получали внерыночные дотации в своё подворье. Государство, таким образом, как бы расплачивалось за коллективизацию. За то, что крестьянскую землю передали из частной, в коллективную собственность. Но со временем коллективная земля начала подпитывать личные подворья.

Предлагаю посмотреть, *как Советское государство боролось с дефицитом. * Главное - НАРАЩИВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. Руководство страны знало, что завалить полки продуктами, можно повысив цены. Но за редкими исключениями (типа хрущевского повышения) на это не шли. Дефицит ликвидировали, наращивая производство. И на основные продукты питания, он, в конце концов, исчез. Самый красноречивый пример - хлеб. Цены - 18 копеек за буханку чёрного, 20 - за белый держались десятилетиями. Дошло до того, что даже птицу, а иногда и скот крестьяне подкармливали хлебом. *Правительство об этом знало. Знало, что хлеб не всегда используют по назначению. И будь такое на Западе - их правительства просто повысили бы цены на внутреннем рынке, а излишек зерна продали бы за границу. А наше вело с населением разъяснительную работу.

Во время перестройки её идеологи заметили, что эффективность личных хозяйств, выше, чем колхозов и совхозов. Перестройщики решили, что здесь имеет место демонстрация преимуществ частнособственнического характера труда, перед коллективным. А на деле - личные подворья, были лишь верхушками айсберга, колхозно-совхозной собственности. Из колхозов и совхозов люди получали навоз для удобрений, *зерно для корма птицы, сено, комбикорма, силос *для скота, выписывали молодняк. Это прямые дотации. Тот же *хлеб, по невысоким ценам - косвенные дотации. * *А когда исчезли эти скрытые дотации, стало понятно, что нельзя структуру сельского хозяйства СССР рассматривать раздельно, отделяя колхозы и совхозы от личных подворий. Это был ЕДИННЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС. И что бы понять РЕАЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОЛХОЗА, надо рассматривать его экономику путём сложения прибыли колхоза и личных подворий. Поэтому сельское хозяйство после ликвидации колхозов и совхозов много утратило.

Я не знаю чем Вы по жизни занимаетесь, но явно не организацией бизнеса. производством и тому подобное что связано с работой на результат и не надо пробовать:-D Знания из итернета *опровергаются практикой:-( преимуществ частнособственнического характера труда, перед коллективным ОЧЕВИДНА ( в том смысле как тут пишут) пока я не сделал инструменты собственностью трудящихся;-) они почему-то пропадали или ломались,.. я в 8м классе работал на деревозаводе трактор копал яму, туда упал ящик с дифицитными(как и практически все в самой" лучшей" экономики) шпингалетами, никто не полез, так и закопили -а что украсть нельзя не мое -колхозное-ничье. КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! если у человека будет все по потребностям он умрет от ожирения перед ТВ...и еще опус -капитализм это только нажива, обогощение. Для успеха индивидуализма,в условиях конкуренции,необходима репутация, как раз в отличии от коллективизма.Ни кто не доверится обманьщику второй раз! если это не советский человек:-D

я в 8м классе работал на деревозаводе
А сейчас этот завод существует?
туда упал ящик с дифицитными(как и практически все в самой" лучшей" экономики) шпингалетами,
А сейчас даже шпингалетов промышленность не выпускает. Китайские в разы дешевле....
капитализм это только нажива, обогощение. Для успеха индивидуализма,в условиях конкуренции,необходима репутация, как раз в отличии от коллективизма.Ни кто не доверится обманьщику второй раз!
От репутации зависит мелкий бизнес, районного масштаба. А транснациональным корпорациям гораздо проще репутацию создавать вложением в рекламу (и не только в ролики по ТВ, как вы понимаете). Вот например, уже как-то упомятуя мной кока-кола. Ведь по сути своей - вредная *дрянь. Ну и что? Плевать они хотели на то, что эта химическая жидкость таковой является. Главное - убедить всех, что это бодрящий, освежающий напиток веселых людей!

заводик существут -дерева в стране еще много, .... таких как по типу пресловутый Абрамовичь единицы, плохой он хроший не могу знать с такими не встречаюсь,а жаль*-) для меня лично не тепло ни холодно, я продукты шмотки не у него покупаю. и кстати тут недавно одного директора-яхтсмена *из ВР с должности уволили и за порчу имиджа в том числе - воспитывают(H) правда мало что он потерял -капитализьмь

Виталий! А Вы думаете я не посмотрел, прежде, чем говорить??? Так Вы посмотрите, сколько ЗЕМЛИ было и сколько народа жило в деревне! И какова была плотность населения! Пахотные земли!!! Да дело-то в том, что земля не принадлежала крестьянам! И именно на этом сыграли большевики! Большинство населения было крестьянским и пообещав землю большевики и привлекли их на свою сторону! Кстати, вообще-то крестьяне на выборах в Учредительное собрание в большинстве голосовали за эсеров, но это другой вопрос! Ну а что касается, трудно мне посмотреть или нет, то как-нибудь нибудь уж обойдусь без советчиков! Я как-то стараюсь не говорить того, чего не знаю!

ДДалее! Создаётся впечатление, что именно Вы говорите того, чего не знаете вообще! В деревнях не иногда, а все время кормили скот хлебом, почему были ограничения, например я помню колхоз, где автолавка продавла хлеб не более пяти буханок, разбирали всю машину! А навоз от колхоза в крестьянину был не нужен - все держали скотину и отдавали свой навоз чуть не даром, я когда купил дом в деревне тридцать лет назад, то покупал тракторную тележку за литр самогона! *Это так, не из коммунистической статистиуи , а из жизни!

Ну а силос - так обхохочешся! Ни ОДИН хозяин не станет кормить корову силосом! Свою скотину кормили и кормят только сеном! Это так, для справки! Вообще- Вы видать и правда не знаете, что в деревне творилось! Видать у Вас сведения из газеты типа "Правда" времён застоя

Странные коровы у вас, Павел! ) Мы, например, в своем личном хозяйстве, *тонн 30-40 измельченной люцерны в яму закатывали каждый год (кукурузы у нас мало сеяли, почему-то) *- так лопали все, сколько не дай! Люцерну нам с полей привозили, недорого. *Эх, Павел - ну почему у вас столько категоричности к незнакомым людям? Это что, свойство всех либералов?

Ни ОДИН хозяин не станет кормить коровусилосом!
И почему? Неужелисилос это не корм?
Вы видать и правда не знаете, что вдеревне творилось!
Павел Вы такжедалеки от селян. И то что Вы купили фактически дачу не приблизило вас кпроблемам с/х. Обращая внимание на мелочи Вы пытаетесь уйти от сути, оченьхотел получить ответ, на вопрос: Ктокормил страну в начале коллективизации, если лошади сдохли, а коровы пересталидоится? Это ведь ваше утверждение! И второе на сайте действительно многолюдей кто за деньги кто по принуждению пытаются очернить Советский периодистории ради того, чтобы немного скрасить тот беспредел, что происходит сегодняв России. По принципу раньше было страшно, а сегодня просто немного плохо. Выхотите обратно? Придумывая страшилки по репрессии где число жертв больше числавсего населения страны!!!

КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! если у человека будет все по потребностям он умрет от ожирения перед ТВ...

Конечно невозможен. Если подходить к нему только с потребительской точки зрения. Коммунизм это состояние духа, образ мышления, а не возможность неограниченного потребления. Помните чем закончился эксперимент Выбегалло? "Я *говорил *ему *тысячу *раз: *"Вы программируете * стандартного * суперэгоцентриста. * Он * *загребет * *все материальные ценности, до *которых *сможет *дотянуться, *а *потом *свернет пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло *никак *не *может взять в толк, что истинный исполин духа *не *столько *потребляет, *сколько думает и чувствует." (Стругацкие "Понедельник начинается в субботу")

Алексей! Спасибо, что напомнили! В детстве - любимая книга!

Действительно, если современному потребительскому обществу предоставить неограниченные возможности потребления, то ничего хорошего из этого не получится. А вот если в людях будет воспитано самоограничение, т.е. потребление только то, что действительно тебе необходимо. А если еще и воспитать ответственность, то это будет явная предпосылка для перехода к коммунистическиму обществу.

Моя то же, только уже в юности. (Y)

Страну кормили крестьяне! Такой ответ удовлетворяет!???