Ассаламу алейкум всем.Как говорил 150 лет назад великий Киплинг- "Запад есть запад,восток есть восток и с места они не сойдут,Пока не предстанет Небо с Землей на страшный Господень суд..."У каждого народа свои обычаи,нравы и минталитет,темперамент.Между прочим,в Италии,(это европейцы для сведения) вслед красивым женщинам тоже раздоються возгласы и шуточки.Вы же не скажете,что итальянцы тоже *варвары и неучи?Просто мы южные люди,характер у нас горячий и мы ценим красоту.(а русские девушки очень красивые,это известно всему миру.)Принимать эти отнощения за комплименты или за хамство-это уже каждый решает в меру своих умственных способностей и воспитания.

Ассаламу алейкум всем.Как говорил 150 лет назад великий Киплинг- "Запад есть запад,восток есть восток и с места они не сойдут,Пока не предстанет Небо с Землей на страшный Господень суд..."У каждого народа свои обычаи,нравы и минталитет,темперамент.Между прочим,в Италии,(это европейцы для сведения) вслед красивым женщинам тоже раздоються возгласы и шуточки.Вы же не скажете,что итальянцы тоже *варвары и неучи?Просто мы южные люди,характер у нас горячий и мы ценим красоту.(а русские девушки очень красивые,это известно всему миру.)Принимать эти отнощения за комплименты или за хамство-это уже каждый решает в меру своих умственных способностей и воспитания.

Чем больше живу на свете, тем больше убеждаюсь в истине, что основной враг человека *- *самомнение.
Ах мы восточные мужчины, ах мы, как итальянцы цокаем языками *вслед красавицам...А если кому-то не нравится...сами виноваты.
Браво, молодцы, с таким подходом любые безобразия можно оправдывать.
А ведь это элементарная распущенность...страсть...грех.
И напрямую мужская распущенность с культурой и * образованием *не связана.
И в кишлаках есть скромные люди и среди профессоров- развратники...Всякое бывает
Поэтому лучше не тот, кто много знает или даже много добра делает, а тот, кто критически видит себя, осознает, что он плохо поступает... так как то, что *часто *делают люди, мерзость пред Богом

Во первых не мы как итальянцы,а итальянцы как мы,во вторых-что вам не нравиться в свободе выбора?Не нравиться как мы и итальянцы пристаем-езжайте в политкорректную Америку или туда где ,как вам кажеться ,пристовать не будут!Не нравиться кому-то девочонки в коротких юбках-чемодан,вокзал,Дубаи(Иран,Авганистан...).Мы живем в свободном мире и за свои грехи на том свете каждый будет отвечать сам.Иншаала.

За свои грехи, к сожалению, мы расплачиваемся уже сейчас, сегодня!
Все наши болезни, неудачи, скорби, природные катастрофы порождены нами - людьми...
Все мерзости творим мы сами по своей глупости и гордости...
И на том свете ещё *получим "по заслугам",

Ну зачем же так пессимистично,на ночь-то глядя?Вы так уверенно говорите о грехах и добродетели(а еше меня упрекали в самомнении),что я начинаю подозревать-а не ангел ли вы?

рада бы в рай, да *собственные *многочисленные грехи не пускают....
:-D :-D :-D :-D

А насчет Гоибова Ислама...Хвала Всевышнему,что одной крысой на моей прекрассной родине стала меньше.Наш великий народ дал мировой науке и культуре такую плеяду ученных,философов,зодчих,поэтов и писателей как ни один другой.Один только Авиценна чего стоит?!!Его книга по медицыне была настольной у врачей Европы и всего мира в течении 6-ти веков!На первой машине для печатания книг немецкий монах Гутенберг после Библии(на то он и монах) напечатал именно "Аль-конун" Авицены!!!Один этот факт доказывает,до какой степени он пользовался уважением у европейских ученных!И после этого утверждать,что наш народ неграмотный и тупой?!!Да он сам,по ходу,тупица, не знает *историю народа из которого он вышел!А может знает,но предпочитает плюнуть на миску с каторого он кушал.Тогда он неблагодарная скотина,просто хочет примазаться к чужому народу.Думает,русский народ такой наивный,что поверит этому сексоту и лизоблюду.Да таких уродов никто не уважает!

Уважаемые дамы и господа. Это тема не для критики когого либо народа. Ольге захотелось себе цену набить. И самые красивими в мире считаются Японки. У человека должно быт душевная красота а не оболочка,и гнилая душа...

Уважаемые земляки, таджикские братья
Фахриддин Абдурахимзаде *и *Ахлидин Тешаев
предупреждаю, что я осознанно никого не оскорбляю и не превозношу, если я лично вас задела за живое, заранее прошу прощения.
Более того, считаю, все мы грешны.
Однако, считаю, разобраться в Ольгином вопросе полезно. И прежде всего парням.

ИМХО, конечно Гоибов Ислам погорячился, когда всем таджикским мужчинам и парням, уехавшим в Россию на заработки, дал такие характеристики. Видимо у него были плохие примеры и он ошибочно всех обобщил.
Но вы тоже здесь на форуме не лучше с ним поступили… каких только упреков и оскорблений не дали ему. * Зачем? Обидно стало? Сработал древний закон талионе (бумеранга)? Око за око, зуб за зуб? Типа «Ты (Ислам) плохо высказался, тогда «на, получай фашист гранату»».
Зря. Так мы на форуме только ссориться будем. Ничего толкового не обсудим, а будем только упреки рассылать друг другу.
Думаю задача группы Таджикистан в другом, в дружбе и мире.

Что касается вопроса Ольги, не думаю, что она себе цену набивала, нет.
Скорее всего, она испытала горечь и боль от подобного факта. И хотела обратить наше внимание на явления мужской распущенности и некультурного поведения некоторых потомков великого Авиценны

Кстати об Авиценне....
«О мудрости твердят: она бесценна, но за нее гроша не платит мир».
Авиценна(Абу Али ибн Сино) бедный, как *известно *написал более 450 трудов, а до нас дошли сведения и лишь фрагменты из 240. Из них всего несколько рукописей канона (Аль-Ганун Фи ат-Тибб).
Спасибо европейским книгопечатникам, да, именно они рекламировали, более 30 раз переиздавали 5 томов «канона медицинской науки», но не из уважения к этому народу, к Авиценне (хотя он этого более чем заслуживает). Нет, из собственной практической необходимости лечения и развития европейской медицины.
А сама Бухара в то время утопала в болезнях описанных Авиценной и не использовала знаний гения. Более того проклинала его имя.

Тоже самое с работами Беруни, и других ученых. Все они несчастные, жили под угрозой смертной казни за творчество, никого 1000 лет не вспоминали и не печатали на Родине. Это не повод гордиться. Это повод задуматься что было 1000 лет, каковы итоги. Что нового за 1000 лет?
Хорошо хоть европейцы, пусть даже из собственных меркантильных соображений не дали пропасть научным трудам гениев.

А насчет русского народа соглашаюсь с вами.:-D
Вы правильно написали, русским почти всё равно кто какой национальности. Полное равнодушие, пока лично не коснется кого-либо. *
И наивности, и веры в слово сильно поубавилось у русского народа в последнее время. ...Рыночные отношения захлестнули всё...И это плохо...Ведь не всё надо покупать и продавать...

И насчет духовной красоты тоже полностью с вами согласна.
:-D (F)

Позвольте с вами не согласится,уважаемая Тоня Чуприна!Если честно,даже удивлен до кокого степени можно исказить факты и интерпритировать их как вам хочеться!Начнем хотя бы с вашей фразы-"Хорошо хоть европейцы не дали пропасть научным трудам гениев."О чем вы?Вы о тех самых европейцах которые сожгли Джордано Бруно и заставили отречься от истины Каперника?!!Да знаете ли вы,что философские трактаты древних греков Платона,Сократа,Аристотеля дошли до нас только благодаря тому,что они сахронились фрагментарно в трудах того самого Авиценны,Хайяма,Авероиса и других великих философов древнего Востока а не Европы?!!Это нашы предки сохранили в переводах для человечества эти драгоценности."А сама Бухара в то время утопала в болезьнях описанных Авиценной..."Вы говорите о 10 веке так как будто забыли,или не знали ,о том что в Европе в то время таких городов как Бухара-то и не было.(кроме Рима наверное.)

А болезьни описанные Авиценной выкашывали по полевропы в плоть до 19 века(чума,испанка-грипп,холлера...)."Спосибо европейским книгопечатникам,да именно они рекламировали..."Что за бред!Да онаи печатали то,что пользуется спросом.Слышали про"Спрос рождает предложение"?Это доказывает,еше раз,о том как необходим был труд великого Таджика этим европейцам,а не наоборот,как вы хотите это предоставить.
P.S.Все что я тут написал,это не вымысел шовиниста-националиста,а плод прочитанных мною книг и статей(,между прочим авторы сплошь европейцы и американцы.Не считая конечно нашего Б.Гафурова и некоторых великих русских,братских ученных).

Ольга я уверена что вы в Таджикистане даже небыли,а говорите о плохом отношении,там половина руских живет!Лучше 1раз увидить,чем 100раз услышать!Кто вам сказал такую глупость,езжайте и увидите сами,только не в короткой юбке и топике!

там половина русских живет

Это не так. Русских в Таджикистане мизерное количество. По переписи 2000 г.:
таджиков *79,9 %,
узбеков *около 17 % ;
киргизов (1,3 %)
русских менее 1 %

А сейчас ещё меньше стало. У русских высокая смертность и низкая рождаемость.

Уважаемый Фахриддин Абдурахимзаде, позволю заметить, не спешите сразу выносить вердикты, ну например что мои мысли это искажения и бред…
И мне тоже удивительно то, что Вы написали о причинах сохранности *рукописей философов.
Считаю, что Вы сильно заблуждаетесь, утверждая, что *философские трактаты Платона, Сократа, Аристотеля дошли до нас только благодаря тому, что они сохранились фрагментарно в трудах того самого Авиценны, Хайяма, Авероиса. Это не верно.

продолжение
Я например знаю из работ Страбона и Плутарха, что Аристотель завещал свои сочинения Феофрасту, от которого они перешли к Нелию из Скепсиса. Наследники Нелия спрятали драгоценные рукописи от жадности пергамских царей в погреб, где они сильно пострадали от сырости и плесени. В I веке до н. э. они были проданы за высокую цену богачу и любителю книг Апелликону в самом жалком состоянии, и он постарался восстановить пострадавшие места рукописей своими собственными прибавками, но не всегда удачно. Впоследствии, при Сулле, они попали в числе прочей добычи в Рим, где Тиранниан и Андроник Родосский издали их в их нынешнем виде. Как видите только греки и римляне.

продолжение
И естественно во всех христианских монастырях (как западных так и восточных), а потом и в *университетах Европы всегда были труды Аристотеля, т.к. они с древних времен *являются предметом изучения и монахов и ученых.

А связь Авиценны с Аристотелем если очень кратко такова. Авиценна пытался изучать Метафизику Аристотеля (прочитал 40 раз и даже выучил наизусть), однако ему была не понятна суть, пока он случайно (хотя случайностей не бывает) за 3 дирхема на бухарском базаре не купил книгу *Абдунасра ал-Фараби - комментарии к Метафизике Аристотеля. И все. наконец...выстроилось у Авиценны в стойную систему.
Позднее он написал свой знаменитый Комментарий к Метафизике Аристотеля, где вынес вопрос о Боге за пределы научного понимания.
С ним спорил и привостоял Фома Аквинский и другие богословы и философы.
Видимо Вы Фахриддин имели в виду это, и при чем здесь сохранность наследия Аристотеля и других философов

Также можно рассмотреть и вопросы связи между Авиценной и Платоном, Сократом и др.
Кому надо могу дать ссылки на библиографию и источники. Пишите мне в личку.
Конечно Авиценна велик. Это неоспоимо, но не надо портить это утверждением, что он именно так сохранил наследие метафизиков, стоиков, платоников, схоластиков и прочих великих философов.
:-D

Геродот,Плутарх...Но ведь это же историки писавшие до нашей эры!Я же имел в виду раннее средневековье и начало христианнской цивилизации.До этого времени они не дошли.Вы же сами потверждаете мои рассуждения про величие Бухары и что там жили оброзованные люди,а не утопали в грязи и болезьнях как вы утверждали.Где еще в мире,в 10 веке,можно было на рынке купить рукопись Аристотеля?!!Только где оно пользуеться спросом,где интернсуються науками!А в Европе они были сожжены христианскими фанатиками.

Геродот,Плутарх...Но ведь это же историки писавшие до нашей эры!Я же имел в виду раннее средневековье и начало христианнской цивилизации.До этого времени они не дошли.Вы же сами потверждаете мои рассуждения про величие Бухары и что там жили оброзованные люди,а не утопали в грязи и болезьнях как вы утверждали.Где еще в мире,в 10 веке,можно было на рынке купить рукопись Аристотеля?!!Только где оно пользуеться спросом,где интернсуються науками!А в Европе они были сожжены христианскими фанатиками.

И все-таки,вернемся к теме.Я вспоминаю свое детство-не были мы тогда распущенными и одевались скромно.Но никогда не забуду страх и унижение при встрече с группой таджиков-парней.Я еще совсем ребенок-12-13 лет.Идти страшно,увернуться некуда.А толпа ребят уже готова не только оскорбить словом,но и протянуть свои руки.И это не один раз,а постоянно.Причем,если парень один,то проблем нет.А перед товарищами он готов показать себя героем.Но напасть на беззащитного ребенка-назовите это сами своим именем.И это постоянно.Когда я стала мамой и ходила с детьми-только тогда эта проблема перестала меня касаться.Обида же никогда не пройдет-несмотря на мою любовь и уважение в своим сородичам.Я,кстати,никогда не делила людей по нац.признаку.У мнея муж кореец,друзья таджики,которых я очень люблю.Но дело наверное,все=таки в психологии и воспитании родитнелей-этих-уважай,а с этими можешь делать что хочешь.

Зачем же обобщять всех подонков и нелюдей которые ,не скрою,есть и у нас С ЦЕЛЫМ НАРОДОМ?Вы же не хотите,чтобы мы тоже думали,что русские состоят из одних фашистов которых родители учат убивать беззашитных таджикских девочек(помните Питер?)???

У меня сыну-27 лет.Он *не отличим по виду от таджика.Так сыграла природа.Муж у меня тоже похож на таджика-он метис.Я очень переживаю за судьбу сына здесь в России.Тема таджикской девочки в Питере-моя боль.И никак тема не связана с народом.Мы просто задали вопрос-хотели получить простой ответ от вас-ребята-таджики.Наверняка и вы учавствовали в таких детских шалостях.А вас потянуло в даль дальнюю.Ведь я знаю точно,что русские ребята не трогали девочек-таджичек.Это все из нашего детства.Я думала,что это было очень давно и сейчас что-то переменилось,но тема всплывает снова.Когда я поехала в Худжанд в 2004 году,мне было 44 года.При переходе улицы навстречу мне ехал паренек лет 16-17.на велосипеде.И что вы думаете-я уже бабушка,имею внука,а этот урод с велика тянет опять рученки в мою сторону чтобы ухватить за грудь.СКАЖИТЕ-ЧТО ЭТО.Я люблю таджиков,считаю,что лучше этой нации нет на свете,я впитала с рождения в себя культуру,нравы,обычаи моей Родины.Не смейте упрекать меня в национализме.

Я не выношу прикосновения посторонних мужчин к себе.Это у меня тоже от Азии.Но зачем вам навешивать на русских ярлык доступных женщин?Нам ведь до боли обидно.Гулящих и среди таджичек хватает-это не от нац.признака.Не обижайтесь,что посмела прикоснуться к вашим женщинам.

Ольга,то что какой-то озобоченный урод тянет к чужой женьшине руки-это противоречит всем канонам шариата,морали таджиков и даже воровским понятиям.В зонах как поступают с насильниками всем известно.Этот урод каторый вас оскарбил,,поверьте мне,наверняка так себя поведет и с одинокой таджичкой,встреть ее в укромном месте.Единственное отличие,в том что он сто раз подумает перед этим,так как знает,что у нее наверняка есть родичи,которые не перед чем не остоновятся чтобы с ним рассквитатся за токое унижение своей родственницы.Может,поэтому к русским девченкам у этих казлов такое пренебрежение?Потому,что их не кому зашитить?

Да,Вы абсолютно правы-нас защищать некому.Да и пожалуйся я мужу-в ответ услышу,что я сама виновата,дала повод и еще тысячу причин,чтобы сделать меня виноватой.Поэтому я с детства всегда стеснялась жаловаться,начиная с родителей.И так по жизни за себя сражаешься сам.Потому что стыдно,потому что не поймут и много таких "потому".Да и вам то я пожаловалась,только потому,что мы друг друга не знаем-это как у врача.

А я хочу перед вами извиниться за того подонка который вас оскорбил.Поверьте,из за десятка таких нечистьей нам,остальным миллионам таджикских парней приходиться краснеть и оправдываться.Мы то знаем какой жертвенной и верной может быть русская женьшина!Как она может ждать и тянуть все семейные проблемы.Плюс они очень крассивые и женственные.И так думаю не один только я.Доказательством этому служат десятки тысяч браков между таджиками и русскими девчонками.

За меня ни отец ни муж тоже никогда не заступались, когда жила на Родине в Душанбе, всегда с самого детства я сама была виновата, и когда опаздывая на учебу в Университет забегала в заднюю дверь тролейбуса, где пробираясь к середине, подвергалась щипкам, словечкам и другим обидам. И когда с работы из института возвращалась вечно тряслась от встреч с парнями таджиками ... Хотя не пользовалась косметикой, и никогда не была модной.
Только в Гиссаре летом, где бабушку знала каждая собака было поспокойнее.
Ребята должны понимать такое поведение - грех, и боль на всю жизнь.

Позвольте пожалуйста *мне вернуться к своим постам об Аристотеле, чтобы окончательно завершить это вынужденное ответвление от темы форума.

Да, Фахриддин, Вы абс правы, Аристотель древний философ (4 век до н.э).
Но Плутарх жил уже в 1 веке нашей эры…
Он смог обобщить и издать Аристотеля в том виде, в котором он дошел до нашего времени.
Продавал рукописи по всему миру.

Конечно, прекрасно, что в Бухаре 10 века был крупнейший рынок, в том числе и книжный. Где можно было купить работы по основам философии.
Но это не удивительно, ведь до «великих морских открытий», *Шелковый Путь, на котором находилась Бухара, был *самым значительным маршрутом в Индию и Китай. Кроме того, в Бухаре, в царском дворце, была крупная библиотека, которую (слава Богу) *разрешили посещать Авиценне.

После Плутарха в Европе распространеием трудов Аристотеля занимался Тираннион, грамматик и географ, современник Цицерона
А ещё Андроник Родосский , философ-перипатетик, глава Перипатетической школы, известный как *один первых издателей и систематизаторов трудов Аристотеля.
Многие полагают что Андроник был самым первым, но это спорно

А насчет христианских фанатиков Вы ошибаетесь. Как раз труды Аристотеля, Платона, Сократа и др. философов всегда изучались средневековыми богословами и в Европе и в Азии.
И не забывайте, что и в средневековой Европе труды Аристотеля множественно переписывались и продавались. Особенно много их было в Византии, в Константинополе, Риме и Венеции, в христианских монастырях, а с 11 века и в первых университетах. Однако не на это я хотела обратить Ваше внимание, а на то что Аристотель использовал книгу Абдунасра-аль Фараби

Извините, меня за отвлечение от темы.
Но это всё.:-$ (F)

Извиняюсь.... книгу Абдунасра-аль Фараби использовал Авиценна, а не Аристотель......
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
описка