Я считаю что в России все равно к приезжим лучше относятся, они и бизнесом занимаются, и преподают(есть такие знакомые),сомневаюсь что для русских есть такие возможности там.Уехала оттуда потому-что нет будущего для детей.

а все-таки грустно читать: мы - они. ведь жили когда-то вместе......

Полицаи в любом государстве СНГ *наглые. * Но, еслиб, не было политических препонов...!!! *Например : *Появились деньги и желание посетить любимый город, - купил билет на самолёт и... И ты уверен, что вернёшься назад и, даже, надеешься на какое-то удовольствие. * Но, при таком отношении я ни за какие деньги не поеду в Узбекистан.! *Даже, если мне кто-то захочет заплатить. *Жизнь дороже.

Дорогие Россияне по сравнению с прошлым годом на данный момент времени волна братьев наших меньших уменьшилась!!!!! Знаю не по наслышке.
Здесь два варианта: 1-Возможно подействовали поправки наконец таки к законодательству миграционной политики государства нашего Российского или 2-возможно большая часть всех этих красавцев уже осела на бескрайеих просторах нашей РОДИНЫ (кто там жил должны помнить слова - ЕЗЖАЙ СВОЯ РОССИЯ И ТАМ ЖИВИТЕ!!! Уроды до сих пор не особо их за это мягко скажем люблю, долг службы не позволяет сказать иначе). А вообще нефиг им сюда ехать. Почему то русским там до сих пор не сахар а им здесь хлеб да соль. соблюдение Конституционных прав и так далее. Не по людски это как то и не честно. Глаз за глаз кровь за кровь. Политика Государства должна быть такой как и там. Эти уроды по русски два слова связать не могут - им гражданство дают, русские же люди получить по нескольку лет не могут. УРОДЫ ОДНИМ СЛОВОМ!!!!!!

1.) *Мне кажется, что происходит отклонение от темы. Дискуссия постепенно приняла совсем другой характер. теперь речь идёт о том, что том, кто плохой и кто хороший. моё мнение плохих и хороших национальностей не бывает. как уже упоминалось, в семье не без урода. а так, под одну гребёнку всех.... извините, не дано нам это право, считать себя лучше других. каждый народ, каждая национальность заслуживает уважения. если человек не владеет языком страны куда он приехал, то это совсем не говорит о том что ОН ДУРАК. нет, он может и умнее вас, т.к. рядом со своим языком, он ещё разговаривает по силе возможности и на языке страны, где в данный момент живёт.

Вспомните, дорогие эммигранты, особенно те из вас, которые приехали в германию и не имели языковых знаний или если имели, то примитивные. как вы думаете, к вам как обращались, едва вы открывали свой рот??? "ааа, это "русские", понятия ни о чём не имеют" и смеются так между собой.

2) мне такое к счастью пережить не удалось, т.к. язык не являлся моейпроблемой. но часто видела людей, с высшим образованием, а то и с двумя, которые так извинительно улыбаются, пытаясь объясниться. мне было больно за них, обидно.

и вот теперь гастарбайтеры в россии. уезжая в россию на заработки, они знают, что им будет нелегко, трудно, живут ведь в ужаснейших условиях. а может помнит ещё кто-нибудь о том, как примерно 3-4 недели назад в русском телевидении сообщали об убийстве молодого парня (таджик или туркмен). они приехали с братом подработать в россию одному 20, другому 22, так вот одного из них зверски убили русские нацисты, а другому спас жизнь русский "мужик". *и не надо только начинать теперь, и нас били, и нас убивали. ведь человек и отличается от животного тем, что он человек. и таки слова ДЕНИСА КОНОВАЛОВА *как *глаз за глаз и.т.д. это - обыкновенный примитизм. Денис такой же как и те, кто убивал или прогонял руское население,ничем не лучше.

насилие пораждает только насилие. узбеки разные бывают, и русские тоже. если просто "давить" их здесь - ничего не изменится. да и очень сомневаюсь, что им здесь хлеб да соль. национализм в России местами носит куда более жесткий характер.

никто не даёт нам право, считать себя лучше другого, а тем более говорить, что одна нация лучше, а другая хуже.

не забывайте о том,что узбеков в течении 70-ти лет пытались лишить нац. культуры, русский язык вытеснил язык той страны, где русские были когда-то чужими. в 28 лет я уехала из узбекистана, я люблю узбекистан, люблю узбекское гостепреимство, люблю узбекистан за то, что он обогатил меня своими восточными традициями. а к россиянам, особенно новым, просьба и может совет: в мире может повернуться всё так, что и вы вдруг окажетесь гастарбайтерами. скиньте с себя это надменное, не надо. будьте людьми, а может просто, когда увидишь такого гастарбайтера, поздоровайся с ним, спроси, как ему живётся, скучает ли по своей семье и детям....

в мире зла достаточно, будьте добрее к тем, кто с вами рядом.

Так случилось, что на протяжении 70ти лет родным и единственным языком считался русский и по этому другие национальности владеют им кроме своего. К тому же чистокровного русского сейчас и не найдется. Может мы и знали бы язык того государства где родились если бы он был основным языком. За 70 лет русские разбрелись по всем республикам. *И теперь возвращаясь в Россию хочется тоже слышать русскую речь, раз нам не разрешается говорить на ней там где мы родились(в Узбекистане).

Никто не оправдывает нацистов. Но и мы хотим человеческого обращения к нам к русским в Узбекистане. Просто нам не рассказывают о том, что твориться с русскими в Узбекистане. Это ведь закрытая тема......Вобщем не надо "срать"(грубо говоря) там где живешь и не важно гость ты или нет.............

А я думаю что в этом отношении узб. не стоит сравнивать с россией, потому что россия на много больше чем узб. а значит и возможностей тоже. То чть в узб. нет будующего для молодежи я согласен, но в россии тоже есть некий значительный нюанс насчет нравственности и отношении к приезжи и проживающим эмигрантам. Согласитесь что некаторые факты шокируют, кто по долгу живет вроссии думаю многое прошли для того чтоб почувствовать себя своими. Просто когда я гдето около 3-х лет прибывалл в шоке прежде привыкнуть и то не со всем согласен до сих пор. Вот к примеру был случай, вот молодые пацаны им работать тяжело хотя добыть деньги более легким способом. Один молодой чел воизбежании своего корманного кризиса решил все отжав у старой бабульки денег т.е. ее пенсию, затем охотно рассказав своим друзьям. Уменя после этого долго в уме не складоволось это, а про девченок я вообще молчу! Так что в узб. хоть как, но менталитет в нравственности не сильно уронил.

Вобщем тема действительно больная. А все таки мы - русскоязычное население действительно отличаемся от них тем, что пожив здесь, хоть и в тяжелых условиях, они могут вернуться на родину, а мы - нет, у нас ее забрали, выгнали оттуда. А кто мы такие, живущие здесь - и не гости, и ........вобщем когда тебя спрашивают "ты откуда?", услышав ответ относятся к тебе также, как к гастарбайтерам. Получается мы находимся в подвешанном состоянии. Почему никто не жалеет нас, лишенных РОДИНЫ..................

а я думаю хорошо что они есть,мы из за них уехали в обиде на них а они следом за нами ,и сами теперь со злобой в душе пашут на нас,строют дома,катают тележки на рынках,ведь все кто бежал от туда от безысходки торгуют и жильё себе строют ,вовсяком случае я знаю нас таких большенство,но ненависти к ним нету ,все люди одинаковые,и русские нелучше,

денис - из-за таких как вы украина, например, отдалилась от россии. и это результат не только пропаганды. реальные люди, мои знакомые действительно не хотят видеть в украине таких вот "старших братьев". великорусский шовинизм известен с незапамятных времен. казалось бы пора поумнеть. но нет - очевидно это заложено на генетическом уровне.

Ольга цитата: "Так случилось, что на протяжении 70ти лет родным и единственным языком считался русский".

так случилось, к сожалению, но не надо это воспринимать как само собой разумеещееся. посмотрите на прибалтику. они отстояли свой язык, и русские должны были учиться языку балтов.

самобичевание тоже ни к чему, все проходят в жизни свои трудности, мы все лишены родины в той или иной степени уже самим тем фактом, что покинули родной чирчик. всем было трудно начинать с нуля. и вот поэтому, опять к гастарбайтерам, было бы им хорошо и легко на своей родине они никогда не поехали бы за копейки делать унизительную работу. жить хочется всем, и жить нормально...

Ольга, вас тоже ставят как эммигрантку в эдакое низшее положение, вам это не нравится, задевает, что вы русская, а отношение к вам почти как гастарбайтерам.

вот и приходим к исходной точке... все мы люди, и все имеем одинаковые права и хотим нормального отношения к себе, человеческого отношения

А вы не замечали что многие узбеки всётаки знают русский язык, и стремятся его узнать и сейчас, причём самостоятельно,хотя бы на бытовом уровне!А многие ли русские знают узбекский хотя и прожили там много лет.Я считаю что рассуждения на тему "уродов" опускают человека на уровень тех же националистов.А мы все здесь из Узбекистана, и этого из нашей жизни не выкинешь.Первое что я услышала в мигационной службе в России,это "Зачем вы сюда приехали,вы деньги сюда едете зарабатывать" и никакой помощи или доброго совета. А то что гражданство вперёд получают все кроме русских,так в этом виноваты продажные чиновники.Им больше всего наплевать на своих соотечественников из любого зарубежья!

70 лет узбекам не давали вазможности говорить на узбекском,вытесняли национальную культуру,что за бред ... то-то они и сейчас его не могут вы учить ,сильно долго не давали!(тем узбекам кто живёт вРоссии)

да.... шовинизм это ещё тема для себя....

новый форум для шовинизма???

О каком шовигизме вы говорите.......Все не так уж страшно. Никто не собираеться кому то мстить, просто люди рассказывают о своей обиде, об отношениях к себе со стороны аборигенов. Это со стороны иестных жителей идет проявление шовинизма. Я уехала из узбекистана 2003 году и ведь действительно терпела все притеснения. И это действительно было и совсем не думала не о какой мести. *О чем я говорю: "Так где же наша Родина, если в нас намешано много наций!!!" У меня муж татарин и следовательно мой сын полукровка, так же как и я не чистокровная русская, а знаем только русский язык. Мой сын не знает не слова пна татарском языке, т.к. муж сам не очень хорошо на нем говорит. О каком шовинизме может идти речь.......

Пока жила В Узбекистане, я, действительно присмыкалась и даже не думала, что, я, это делаю. И только здесь я поняла, что вообще это было. Нас там не во что не ставили. Разве это не шовинизм?!

Здесь к узбекам относятся более лояльно. Приехав в Россию многие из них стали более цивильными. Стали современными узбеками. Я знаю много россиянок которые родили от них дете и вышли замуж. Здесь их ценят как хороших работников. Так почему же не ценили они нас там....

По-поводу лояльного отношения к узбекам, это смотря где жить. Если город вполне успешный, имеются свободные рабочие места, особенно те на которые месные жители не хотят идти, здесь узбекам очень рады. А если в городе с работой туговато и зар.плата мизерная, то не только к узбекам, но и к приезжим из другого города Россиянам, относятся как к злейшим врагам. Я жила в таком городу два года и постоянно слышала в свой адрес: "Понаехали сюба бабаи..." (это лучшее из услышанного). Хотя сама я русская и родители у меня русские.

Вот об этом-то я и говорил, вначале. *Когда узбеки выгоняли другие народы со своей территории им невдомёк было как это хреново быть изгнанным со своего насиженного места. Быть уволенным со своего предприятия, которому 40 молодых лет отдал. *Теперь они полчищами лезут в страну, которую, мягко говоря не уважают. *И ещё требуют к себе человеческого отношения.

Я ещё затрагивал вопрос о возможности приезда в Узбекистан, в гости. Не в качестве ГАСТАРБАЙТЕРА. Наоборот предлагал привезти и потратить много денег. И меня всячески разубедили в этом. *"Опасно",- говорят!!!

Александр, я, полностью с вами согласна. Елена, мы с вами говорим об одном и том же. Так о каком руссом шовинизме может идти речь???

Русских в России же и притесняют, а что говорить об Узбекистане и Украине и т.д.

ольга, вы спрашиваете о каком шовинизме идет речь? цитата: ...Приехав в Россию многие из них стали более цивильными.... откуда такое превосходство? вы не забыли как в чирчике называли узбеков, казахов и прочих азиатов - звери, чурки! а ведь узбеки - наследники великой культуры, которая обогатила мировую цивилизацию достижениями в медицине, астрономии и т.д. тут уже упоминалось, что практически никто из форумчан (и я в том числе) не владеют узбекским языком, хотя прожили в узбекистане значительный период. я не оправдываю того, что русскоязычных насильно выдавили с насиженных мест. но зачем же уподобляться? зачеи злорадствовать - дескать, мало вас здесь притесняют..... вот какой шовинизм я имел в виду.

ольге: по поводу притеснения русских на украине. ложь! я кореец, с детства я говорю на русском. но никогда меня не ущемляли в моих правах. я уже (в другой ветке форума) писал, что никакой дискриминации по языковому признаку я не видел.

Я не в коим случае не упрощаю значимость узбекской культуры в мировом маштабе. Вот меня и удивляет, что такой народ - потомок таких людей, которые были основоположниками мировых культур, а ведут себя...........варвары!!!!

по поводу варваров - желаете увидеть - пройдитесь в любом российском или украинском городе в темное время суток по рабочим районам (особенно в день получки *:-D) - насмотритесь досыта!

В Узбекистане всегда были и будут баи, басмачи и рабы-дехкане. Они не хотят двигаться в перед, а наоборот опускаються все ниже и ниже. Мы не уподобляемся им - не в коем случае. Просто говорим на эту тему. Говорим о наболевшем, жалуемся так сказать. Если бы уехать лет 10-15 тому назад, то в россии еще можно чего то добиться, а сейчас уже все обосрано(извиняюсь за слово).

Варваров ,я, насмотрелась и там - это когда тебя среди юело дня хватают за сиськи и попу.....Вам это не понять...вы же мужчина и расуждаете со своей позиции - мужчины......

то же самое можно сказать и про россию и про украину и про любую другую республику бывшего ссср. всегда у всех были одни права, только у некоторых эти права были правее. и где логика: если вы, русские, не уподобляетесь узбекам, которые, цитирую: ....опускаються все ниже и ниже..., *то почему сейчас у вас все обосрано?

наверное - не понять. я хватал за сиську или за попу только с согласия визави. но! при чем тут нация? жлобы (считай варвары) есть во всех национальностях.......

конечно же варвары есть в любой нации, но почему то эти варвары мне встречались только там и среди именно узбеков. мы с вами говорим о разных вещах..........в каком году, Евгений, вы, уехали из Узбекистана? Скорее всего в этом разница. А вас не ловили ТАМ в темном углу и не отбирали всю з/п ТАМ???? А моего мужа ловили, избивали и забирали всю з/п, но я не в коим случае не уподобляюсь. Просто решила поделиться наболевшим

так ведь речь идет не про ТАМ, а про ЗДЕСЬ. вам еще повезло, что моральных уродов вы встречали только среди узбеков. лично мне приходилось сталкиваться с ними и среди русских и среди украинцев. а говорим мы с вами, действительно, о разных вещах. вы - о личном, я - о явлении в целом. поэтому предлагаю прекратить этот тупиковый диалог.

а ЦЕЛОЕ и складывается из ЛИЧНОГО........мы же частичка этого целого. Так что действительно, *давайте прекратим.

Небольшая ремарочка *по поводу *языковой дискриминации.....столица всегда жила, как в другом мире - толи это Ташкент, толи Москва или Киев....... *;-)

по роду работы я езжу в командировки по всей украине - русский язык нигде не притесняют. даже во львове я спокойно могу разговаривать на великом и могучем.

я правильно поняла, Евгений, что вы уехали из Узбекистана во времена перестройки?

и в 1991 году вас здесь не было??? яя сама голосовала за независимость узбекистана и за каримова. Так кто же думал, что так все обернеться?! когда были купоны??? основные продукты продавались по карточкам......вобщем все это мы переживали вместе и узбеки и русскоязычное население. все началось как то постепенно. после школы я встречалась с мальчиком узбеком и даже строили планы, далеко идущии...

вобщем это надо было быть там и все пережить...............