Ребята! Я спать...прошу вас...не обижайте, плиз, мою землячку Ванду...Она пока новичок в нашей группе...но, надеюсь, станет постоянным членом нашей команды!
Саш, привет!...и пока!

Возможно *произведения современных живописцев недоступны для понимания и не поддаются логическому осмыслению... Но никто же не заставляет принимать как догму мнение окружающих!...
А есть ли оно… это мнение, своё мнение… или же они просто согласились с тем, что им сказали?
-----------------------------------
Однажды я услышал такую историю, которую впрочем где-то уже рассказывал… о том что в качестве эксперимента одной обезьяне дали кисточки с красками, или так скажем ‘набор художника’, в итоге она намалевала несколько картин. Далее экспериментаторы пригласили группу людей (среди которых были и люди искусства) и выдали эти картины за неизвестные ранее работы одного известного художника-экспрессиониста. Что в итоге… они стали неимоверно и истинно восхищаться ими, искать какой-то глубокий и потаённый смысл, чуть ли не описывая каждый мазок в них, при этом приписывая автору сверхгениальность, высокую одаренность, ну и т.п..

интересно... Мне кажется, что тут проблема другого характера... Оценили и стали восхищаться, искать смысл ПОСЛЕ того, как им сказали, что это великий мастер? Никто не отменял наличие лживости и подхалимажа в человеческой сущности... Думаю, настоящий Эксперт провел бы сравнительный анализ техники исполнения, прежде чем "ставить диагноз"(ch) ...

... Думаю, настоящий Эксперт провел бы сравнительный анализ техники исполнения, прежде чем "ставить диагноз"(ch) ...
Этими словами Вы скорее сказали: неважно что намалёвано, а важно кто намалевал… Значит про мнение всё верно.
(на этот счёт я где-то здесь тоже стихи выкладывал) * )

Предлагаю обсудить другую, на мой взгляд более важную проблему... Даже можно было бы внести поправку в название темы...АНТИискусство в России! *... Зомбирующие музыкальные ритмы в современной эстраде, их влияние на психику молодого поколения. Примитивизм гармонической составляющей в современной музыке... К чему приведет навязывание чуждой для России культуры. Значение фольклора и влияние хорового пения на биологические ритмы организма... вопросов, которые можно обсуждать, кроме гонораров продюсеров, *море!

Зачем изменять тему, в ней и пишите все об искусстве. Это слово объединяет все по этой теме. И вы как представитель этого мира, как раз и можете здесь излагать свое понимание и проблемы, спорить.

Этими словами Вы скорее сказали: неважно что намалёвано, а важно кто намалевал…--- Все зависит от задачи, которую ставят перед экспертами. Если определить чьей руки работа - одно, если выразить мнение о художественной ценности той или иной работы - другое. Этими словами я сказала , что НАСТОЯЩИЙ ЭКСПЕРТ, профессионал и специалист должен ИЗУЧИТЬ работу вдоль и поперек, прежде чем вынесет вердикт и не будет делать этого , основываясь на том, что кто-то там чего-то сказал...

Почти всё современное искуство это,если отбросить всякую трескотню,это БИЗНЕС с мощнейшей рекламно-пиарной основой.Рассуждать об искусстве можно сколько угодно и как угодно,но всегда и везде видны одни и те же ушки.Про иные страны сказать точно ничего не могу-не бывал и не наблюдал,но почти уверен на 99%,что там всё так же ,даже ещё более углублённо.Ведь мы в этом мире,как новое государство) новички ,а там так было ВСЕГДА!!!

Да, Юрий, тему изменять, конечно, не обязательно... *Хочется просто более точных определений, чтобы не было путаницы, как у нас с вами... Я полагаю, что мусор на ТВ мы искусством больше не назовем... ?;-)

----Почти всё современное искуство это,если отбросить всякую трескотню,это БИЗНЕС с мощнейшей рекламно-пиарной---- Господа, это не искусство... Этому есть вполне определенное название ШОУ-БИЗНЕС. И к искусству это никакого отношения не имеет.

Если определить чьей руки работа - одно, если выразить мнение о художественной ценности той или иной работы - другое. Этими словами я сказала , что НАСТОЯЩИЙ ЭКСПЕРТ, профессионал и специалист должен ИЗУЧИТЬ работу вдоль и поперек, прежде чем вынесет вердикт….
Вот именно… художественная ценность оценивается не самой работой, а её авторством. Подтвердилось - следовательно ценно… нет – значит ерунда какая-то. Кто взял на себя такое право, решать?

Каждый может и способен творить, но истинную ценность должно представлять именно то, что другие в большинстве своём создать и повторить не в состоянии.
-------------------------------
Другими словами: если я могу нарисовать подобное (и даже лучше * ), и другие также…, то какое же это искусство в рассматриваемом понимании?

Все Гении как бы опережают свое время... Если искусство Исполнителя можно оценить только здесь и сейчас ( даже одно и то же произведение никогда не сыграешь одинаково), то литераторов и художников зачастую оценивают только следующее поколения...Только по прошествии определенного времени и при наличии достаточного объема информации у зрителя (читателя), проявляется ценность литературного или иного произведения...

Если Вы можете нарисовать лучше - Вы Гений!:-D (шучу, конечно!) Ценность художника в умении передать мысль с помощью кисти и красок... Можно нарисовать точную копию великого мастера, но это будет ЕГО мысль и передача мысли ЕГО лексикой(техникой) Передайте СВОЮ мысль и пусть окружающие оценят ВАШУ *мысль и технику (мастерство владения инструментом передачи...т.е.кистью и красками в данном случае) ...

Каждый художник, впрочем как и каждый человек *имеет свои характерные особенности (и физические и психические) они по составу уникальны для каждого *- нет одинаковых людей. Вследствие этого и продукт труда (творчества) соответственно будет УНИКАЛЕН...----истинную ценность должно представлять именно то, что другие в большинстве своём создать и повторить не в состоянии---------------------------------- * * * (Y) кажется, это и есть ответ на все вопросы!

Художник,
Он верил в свой череп.
Верил.
Ему кричали:
"Нелепо!"
Но падали стены,
Череп,
Оказывается был крепок.
Он думал:за стенами чисто.
Он думал,
Что дальше просто.
...Он спасся от самоубийства
Скверными папиросами.
И начал бродить по селам,
По шляхтам,
Желтым и длинным:
Он писал для костелов
Иуду и Магдалину.
И это было искусство.
А после,в дорожной пыли,
Его
Чумаки сивоусые
Как надо похоронили.
Молитвы над ним не читались,
Так забросали глиной.
Но на земле остались
Иуды и Магдалины!

Ну да бросьте Вы… каждый не каждый, но при общей схожести их творчество расценивается по разному (в материальном плане). Под словом 'создать' я имел в виду что-то более существенное.
Попросите обычных людей сыграть на рояле и они начнут беспорядочно клацать по клавишам, разносимые звуки при этом будут по-своему уникальны, в том смысле что каждый человек будет нажимать на клавиши по-разному. Другие, с музыкальными задатками… смогут повторить чью ни будь мелодию. Ну а третьи, действительно талантливые и одарённые, придумают что-то своё, прекрасное…
Так и с картинами… Разнообразная мазня (на что способен любой обычный человек) это и есть клацанье по клавишам. Для того чтобы скопировать какую ни будь работу известного художника, необходимо иметь определённые задатки в этой стезе. И собственно сам мастер своими силами создаёт действительно-стоящие работы, в плане эстетики… в этом и состоит его уникальность.

Вот и в ‘наше’ время кто-то решил (а другие как обезьяны подхватили) что клацанье определённого человека имеет огромную ценность, а другого – нет. Хотя и в том и в другом случаях это ‘клацанье’ как не крути остаётся всё же клацаньем и ничем более…

ванда вы не ответили по существу...у малевича были такие так сказать работы...не надо вычеркивать из истории страниц...а по поводу художников---у меня были очень хорошие отношения с исачевым александром...бондарчуком валерием...их работы у меня дома висят...посмотри в нете...инфу об этих людях..

---Попросите обычных людей сыграть на рояле и они начнут беспорядочно клацать по клавишам--- * * искусство - способность создавать прекрасное. Создавать что-либо, что имеет форму и содержание можно с помощью инструмента (слово, звук, краски) и от ТЕХНИЧЕСКОГО МАСТЕРСТВА художника зависит эстетическая ценность работы. Пример про клацанье по клавишам, на мой взгляд , намного неуместен. Навыки владения "ИНСТРУМЕНТОМ" оттачиваются годами и *только владея этими навыками в совершенстве можно создать совершенство. * * * * * * *--------- * *Воти в ‘наше’ время кто-то решил (а другие как обезьяны подхватили) чтоклацанье определённого человека имеет огромную ценность, а другого –нет. Хотя и в том и в другом случаях это ‘клацанье’ как не крутиостаётся всё же клацаньем и ничем более… ---- Согласна, что пользуясь невежеством зрителей, слушателей или читателей некоторые "деятели " "стряпают" себе Имена и Фамилии...Но жизнь все равно ставит все на свои места и только Настоящие Шедевры выдерживают проверку временем.