В бендеровщине упрекать не стану, но при Сталине, по заказу, археологи нашли в горах Кавказа "древнего человека". Точнее, только фрагменты зубов. Зато - сразу отчитались и премию получили.
В наши годы, недавно праздновали 1000 летие Казани. Основание - древняя монетка и указание Шаймиева.

Городское поселение ОТЛИЧАЕТСЯ от просто поселения, в археологии, так же , как стоянка неандертальца и Кремль. Именно с появления признаков ГОРОДСКОГО поселения отсчитывают дату рождения города. Приводимые мною даты - не предполагаемые датировки исследователей, а уже СВИДЕТЕЛЬСТВА СОВРЕМЕННИКОВ.

Начнем с того что Константин Багрянородный вспоминал Киев уже как о крупном городе,сразу перерасти из поселения в крупный он не мог никак за несколько десятков лет даже.

Сергей, предания и свидетельства - разные вещи. Часто абсолютно противоречивые и имеющие мало обшего.

да нет .предания часто говорят правду.Пример -та же Троя.

Сергей, не хочу опускаться до простого копирайтерства. Коротко:"В противоположность «юбилейной концепции»(1982г.) часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—X веках. Только в конце этого периода отдельные поселения слились в ЕДИНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ГОРОДСКОГО ХАРАКТЕРА."
Т.е. никто не говорит, что прежде на месте городов было пустое поле или лес. Разрозненные поселения были, но ГОРОДА НЕ БЫЛО.

Так где Троя-то? Дай ссылку на камень с табличкой "Троя", или хоть один документ, предмет, подтверждающий правоту Шлимана? Думаешь, на кладе золотых украшений была надпись типа: "Собственность царя Приама из Трои"?
Гыыы!:-D

<FONT color=#000066 size=2>http://www.zn.ua/3000/3150/36353/



Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно

а Критский лабиринт и дворцы минойские тоже легенда?;-)

немецкий епископ Бонифаций Брунобыл в Киеве в 1008 году-он сообщает "Киев -это одна из наибольших и красивейших столиц Европы"
Титмар Мергбурскийв 1018-"В Киеве 400 церквей.8 больших базаров,неисчилимое количество населения"
в 1048,епископ Готье(француз)-"Киев богаче и культурней Парижа и Франции"
Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять что крупнейший город не может сформироваься за несколько десятков лет,для этого нужно не одно столетие!

Олегу Семенову-у Московщині більшість прізвищ простонароддя є фінськими і татарськими. Серед аристократії та дворянства—сотні тисяч. Наприклад, цар Борис Годунов був татарин. Татарами—князі: Хованський, Юсупов, Урусов, Салтиков, Ордин-Нащокін, Мансуров, Сумбатов і т.п. Татари—дворяни: Архалуков, Алімонов, Аракчєєв, Аксаков, Ахматов, Асланбєков, Артанов, Аргамаков, Армяков, Ахметьєв, Арабажін, Арбатов, Баскаков, Бурдюков, Бехметьєв.Бурнаков, Барабанов, Беклємишев, Базаров, Бакчєєв, Барханов, Балаханов, Берендєєв, Бакунін, Барсанов тощо.

В самой Москве-Ордынка,Арбат,Китай-город.Название "москва" в переводе с финского "грязные воды"
До этого эту местность населяли такие племена-меря.чудь,мордва,самоядь.муромь,и тд -финские и прочие не славянские народности.
На данное время среднестатистический россиянин -это осетинец,чеченец.мариец,финн,татарин,калмык,мордов ец,дагестанеци т д

Сергей Гайдук, никто здесь не сомневается в том, что Киев был одним из лучших городов мира. Только каким боком к нему укры вы бы объяснили? Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. А поселились на месте перерезанного населения Киева лишь со времен господства на этих землях ВКЛ, и как вы знаете Глинские, вассалы Литвы - потомки казака Мамая

Для тех кто не знает -папа Иннокентий III еще в 1207 году обратился с посланием к епископам, клирикам и мирянам Рутении о переходе под власть Рима *, и после последовавшего отказа потребовал от Польши, Швеции, Норвегии и Ордена, *чтобы они перестали ввозить на Русь железо. После разгрома русского войска на Калке папа Гонорий III отправил новое послание «ко всем королям русским» *, а в 1231 году Григорий IX (1227—1241) обратился к великому князю Юрию Всеволодовичу с тем же предложением о "подчинении сладостной власти Рима" *. Но активность римских понтификов успеха не имела, и тогда один за другим последовали походы против «восточных схизматиков».

Епископ Уинчестерский сказал в момент нападения татар на Русь : "Предоставим собакам грызться между собой и полностью уничтожить друг друга. Когда же мы пойдем на оставшихся [в живых] врагов христовых, [то] уничтожим их и сметем с лица земли. Да подчинится весь мир единой католической церкви, и да будет един пастырь и едино стадо!"

Так что все вполне логично, как и заселение пустых земель лицами, ненавидящими остальных своих бывших родственников какой то поистине патологической ненавистью но мечтающими об унии с Римом Эта уния ведь осуществляется на практике прямо на наших глазах

Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. -вот уж Магерамов додумался ,уже и "укеру "какуюто придумал!:-D
В Карпатах!
Не путай бродников с киевлянами,да и незнешь историю Украины -не пиши:-D .Одним из самых последних и яростных защитников был именно как раз Данило Галицкий(кого ты называешь укером в Карпатах).Он продолжал борьбу ,даже после того когда все князья сдались татарам или были перебиты ими.А вот ваши северные князья ,как раз и встали на сторону татар-назову однин из самых ярких примеров из истории-Александр Невский(вместе со своим папой -князем)

Москва как раз и возвысилась за счет того что "лизала"татарам как князь Иван Калита,просили татар на помощь в покорении соседних княжеств

А насчет Глинских-так вообще Мария Глинская это мама Ивана Грозного;-)

Хоть и восоединились потом с княжеством Литовским,но зато боролись против татар,в отличии от Москвы.
Иностранные послы вспоминают-"гостей из европы русский царь встречал сидячи на троне,а если приезжали татары,то он выходил за стены Кремля и подавал татарскому послу,коорый сидел на коне сверху, кумыс:-D

дним из самых последних и яростных защитников *был именно как раз Данило Галицкий

Ув Сергей. а каким боком опять таки укры к Рюриковичам? По поводу лизания ж.. московские татарам, Даниил Галицкий Риму. В чем разница в ж...лизстве? Ему за усердную работу языка даже титул "короля Рутении" папа присвоил. То бишь сначала скоординировал и помог уничтожению ктевской руси, потом "взял" под свою "высокую" руку. Я вам уже говорил как то, что самые что ни наесть 100-процентные украинцы - русины вообще то больше хамиты чем арии. Но тем не менее ваши единомышленники за отождествление себя с русскитм народом усиленно истребляли их в Таергофе, А потом в Галиции силами УПА