Вообще-то, их убивают не россияне и не европейцы, а украинцы.
Экономически разваленные страны очень агрессивны. Примеры - нынешняя Украина, нынешняя Сомали, нынешний Афганистан. США опять же. США не развалена экономически, конечно, но агрессию проявляет, чтобы не дойти до жизни такой, без агрессии США развалится очень быстро. Если Россию доведут до коллапса, мало никому не покажется тоже. Пока еще не довели, пока еще можете спать спокойно.
Загуглил. За 10 последних лет ЗВР поднялись с 12 млрд до 300 млрд. Полезные ископаемые - 11% от общего ВВП. Нефть - наверное, процентов 50 от общего количества всех полезных ископаемых.
Санкции. Вы вообще в курсе, что такое санкции? Санкции - это аннуляция каких-либо партнерских соглашений. А у любых партнерских соглашений есть как минимум две стороны. Страдают обе эти стороны. Да, российский бизнес страдает, это безусловно так. Но точно на ту же сумму страдает и противоположная сторона. Поэтому в случае длительных взаимных санкций выиграет тот, у кого больше прочность, у кого больше запас ресурсов. А вы знаете у кого он больше?
Кстати, недавно, несколько дней назад прошедший Петербургский Международный Экономический Форум стал рекордным по количеству участников и совершенных данными участниками сделок. Санкции санкциями, но деньги зарабатывать все хотят. Так что вряд ли ваши мечты когда-нибудь смогут воплотиться в жизнь. Разве что рыбку золотую поймаете...

Да конечно, обваливается. Если йену напечатают, в Японии обвалится, если евро – в зоне евро обвалится, а если доллар США – долларовая зона обвалится. А в долларовую зону входят все перечисленные вами валюты. Они ведь все обеспечиваются долларом. Сколько США потратили на переворот в Украине? Где то 5 миллиардов? Для Украины это крупная сумма, для США так, чуть заметная, а для всей долларовой зоны – пыль. Если напечатать 5 миллиардов ни чем не обеспеченных долларов, ни кто даже не заметит. А бодрые украинские нацики из кожи вон лезут за интересы США, все ведь оплачено. Дело конечно не в Украине. Потратят они эти «лишние» деньги на какой-нибудь очередной переворот или на внедрение новейшей технологии. Но эти «лишние» деньги будет оплачивать все страны долларовой зоны даже не подозревая об этом.
Вот откуда «всеобщая» поддержка киевской хунты. Вы воюете за чужие интересы а они обеспечивают вам международное прикрытие. Но надо ли это Украине, её будущему?

Добавлено через 10 минут
Да, да. На Украине украинцев убивают украинцы. Вспомните вашу же ссылку:
http://f19.ifotki.info/org/0d31c7a52...1216274386.jpg
По моему все предельно ясно высказал представитель "правого сектора" и вы с ним солидаризируетесь. Такие воюют именно с мирным населением до полного их истребления. По глупости своей вы сами себя выдаете!

Господи,да не лезьте вы в то в чем абсолютно не разбираетесь(((
Ссылку дам-дальше сами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0


Я во многом согласен с представителем правого сектора.А при чем тут одно к другому?Это высказывание своего мнения представителем правого сектора.Правый сектор на Украине набрал меньше 2%голосов.Вы в курсе?А рашка посылает своих рос. граждан конкретно убивать украинцев снабжая их всем,причем по прямому науськиванию вашего злобного карлика путлера,который является вашим президентом.
Тоесть мнение 1,5% что хорошо бы вате попередохнуть и действия вашего президента (Сколько он там процентов имеет?) по убийству украинцев.И вы ещё что-то вякать смеете?Да ваших "Добровольцев" вообще на придорожных столбах вешать надо,а им помогающую местную вату гражданства лишать и на все 4 стороны к еб...еням пусть катятся.
Они ещё возмущаются что живут не очень после того как на Укр. технику кидались с криками "путенпамагииии!!"Уроды .Пусть хлебают теперь "рюсски мир" сполна.

Что то ваша ссылка не работает, выдает ошибку. но можете посмотреть эту ссылку, что бы убедиться, что вопрос о замене действующей системы доллара США на значительно растущую систему МВФ «SDR» или специальные права заимствования. Наезд на положение доллара США имел место. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0 И мое утверждение остается: Вот откуда «всеобщая» поддержка киевской хунты. Вы воюете за чужие интересы а они обеспечивают вам международное прикрытие.

Я вижу, что вы согласны с позицией изложенной в вашей ссылке. И в этом ваше предательство Украины и её народа. Вы готовы всех убить кто не согласен с вами. Вы просто злобные упыри. И от вас можно защищаться только с оружием в руках. И слава Богу, что у руководства России нашлось мужество подставить плечо тем, что сопротивляется это злобной националистической вакханалии.

Донбасс является совестью Украины, её камертоном. Именно по отношению властей Украины к Донбассу можно определить насколько Украина демократична, насколько избавилась от тоталитаризма, бандеровщины. Смотрит ли Украина в светлое будущее, или мечтает о тёмном нацистском прошлом.

Но до вменяемой власти на Украине ещё далеко. А пока придётся жить с линией разделения. Как жить? Со стрельбой и блокадой, как настаивают американцы? Какие бы пронацистские и проамериканские олигархи не были, они должны понимать, что непрерывное, многолетнее АТО выжмет из Украины все соки, и соответственно уменьшится возможность зарабатывать деньги в этой стране.

Если украинские олигархи не полные идиоты, то им имеет смысл, хотя бы, потребовать у американцев компенсации за упущенную выгоду. А если не дадут, то постараться как-то договориться с Донбассом.

А Матроськин. Опять гундиш. Опять жизнью не доволен. Да уж. какая тут жизнь; теща пилит. жена блядствует. дети оболтусы. кот сцыт в тапочки.А тут еще и "правый сектор" где то под кроватью завелся... Как после всего этого не сядеш за комп и не напишешь что нибудь об Украине и о америкосах. Тем более что и платят за это.
Вот и на мне какую то копейку заработал. троляка контуженный. Ладно пускай будет. Контузию как то лечить нужно.

Привет от Бэкаря. Вот считаю трезвый взгляд.

https://www.youtube.com/watch?v=0Y3F3zwOdyU

Да сдохните вы все,уроды,кто поддерживает преступления против Украины.Даунбасские ватники,"Отпускники",действующие военнослужащие РФ....Уроды и пушечное мясо которыми надо удобрить Украинскую землю.Вы все-представители и защитники просовка.И мне похер сколько вас подохнет.Впрочем не похер....чем больше тем лучше.Разговаривать с вами не о чем-бесполезно.Вас надо уничтожать любыми способами потому что вы из-за своего фанатизма убиваете своих вчерашних братьев,твари..Ненавижу вас так же как вас ненавидит и Украина.

Ну как, полегчало? А может лучше все таки обратиться к врачу? Правду говорят, ярый национализм способен рождать только ненависть. Мне жаль вас.

Пока что по факту всеобщую ненависть рождает великодержавие и шовинизм.
Национализм как правило продукт внутреннего потребления. А вот великодержавие и шовинизм - это всегда на экспорт.
Да еще одно. А почему националистов так ненавидят шовинисты?

Шовинизм -это и есть национализм, его частный случай. Кстати, на Украине именно он и имеет место. Националисты и шовинисты никак не могут друг друга ненавидеть, это нонсенс. Напоминает фразу необразованного крестьянина из фильма "Чапаев": "Василий Иванович, а ты за большевиков или за коммунистов?" Но крестьянин был не грамотный, а вы все же в школе учились, должны бы знать.

Великодержавие... Ну, вряд ли вы имели ввиду классическое определение данного слова. По контексту, скорее всего, хотели сказать "великодержавный шовинизм". Но это понятие устаревшее, оно перестало быть актуальным еще сто лет назад. Тогда Ленин с большевиками активно с ним боролся и в 1917 поборол, провозгласив интернационализм. С тех пор это просто штамп, клише.

Или вы все-таки что-то другое имели ввиду?

Необразованый крестьянин из "Чапаева" не был таким уж и не правым. Ведь не все ж комунисты - большевики. Были и меньшевики которые были тоже комунистами. Или к примеру китайские или югославские комунисты которые к большевизму никакого отношения не имели. Большевизм - чисто российское изобретение. и является лишь одним из течений в общей комунистической идеологии.
Проявление российского великодержавного шовинизма во сей своей красе на територии Украины мы можем наблюдать сейчас не в теории - а на практике. И ни как оно не устаревшее и актуальным является до сих пор.
Украинский национализм - существует лишь в российской великодержавной идеологии. В Украине его нет. Стремление к самоидентичносьти. стремление к государственности. защита родного языка. культуры - эти проявления присущи любому народу и не являются чем то неестественным и агресивным как это воспринимается вРоссии.

Да что вы говорите? «Майдановцы» такие белые и пушистые? А «москаляку на гиляку» это российская пропаганда придумала? А почитайте ссылку «правого сектора» в посте №642. Это с гордостью выложил такой же белый и пушистый «майдановец» ОЛЕ, и с горячностью потом защищал идею вырезать все население восставшего Донбаса. А вот, что говорит еще один деятель от «майдана» некий Роман Ольшевский уже на другом форуме: «я и такие как мы - ЛЮДИ , в отличии от вас . По сути для таких тупорезов как вы и определениие хрен подберёшь.» Этот считает, что только он и его единомышленники достойны зваться людьми. В своей злобе даже словами захлебнулся. Еще одна, Милена Борисова: «вы нелюди. Зомбаки с промытыми мозгами». Да обойдите все форумы, не найдете ни одного нормального человека который поддерживал бы «майдан». Сплошная злоба и не прикрытый шовинизм – вот лицо нынешней Украины. Здоровый национализм, о котором вы говорите, не будет так издеваться над своей страной. Не все конечно украинцы такие чокнутые. Кого больше трудно сказать. Мне приходилось встречать на форумах умные аргументированные посты. Но они были против «майдана». Одному такому из Николаева тут же пригрозили, что его найдут и воспитают. Конечно, он перестал публиковать свои комментарии.

Нельзя по интернету судить об украинцах. Несколько тысяч украинских "диванных бойцов" пытаются создать у нас впечатление, что все украинцы русофобы и гейрополюбы. Думаю это не так. Сейчас на Украине опасно откровенно высказывать своё мнение, даже в интернете, даже при анонимных социологических опросах. Но некоторые признаки указывают, что "активных" русофобов довольно мало. Какие?

Например, мобилизация. Уже прошло 6 волн, и с каждой волной всё меньше и меньше удаётся выловить призывников, хотя градус антироссийской пропаганды только увеличивается. Это означает, что людей, готовых умереть за нынешнюю власть, меньше 0,2% населения. Что разительно отличается от реального патриотизма Донецка и Луганска. Более того, многие потенциальные украинские солдаты предпочитают пережидать волны мобилизации в стране "агрессоре" - России.

Несколько миллионов украинцев продолжают успешно трудиться в России. Причем огромная часть трудовых мигрантов из западной Украины. Уверен, если бы в России было меньше проблем с приобретением жилья, многие с удовольствием перевезли бы сюда и свою семью. Россия по сравнению с Украиной просто благословенная земля.

Но самый яркий показатель, наличие в правительстве Украины иностранцев и некомпетентных специалистов. Это означает, что умные люди (элита) Украины или уехали из страны, или не хотят связываться с нынешней необандеровской властью.

Коренной житель Донецка рассказывает россиянам о том, как изменился его некогда процветавший город после прихода "русского мира".

Приводим вам весь текст письма:

«Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников.

Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут.

Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно. Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом. Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины.

Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну. Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска. Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления.

Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские. Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот. За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока.

Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо. Но это неправда. Не будет. Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует. Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.

Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему. Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы. Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.

Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться. Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение. И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"

Продолжение.................

Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас ######, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови. Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа.

Мы видели, как в разные исторические периоды будили ###### в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д. А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.

Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.

Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.

Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь.

Да, чего скрывать, Путин достал ###### и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда.

Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс. Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать.

Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры. Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли. Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье.

Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью. Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении России.

Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей". Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим.

Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет. Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла".

Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет. Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны.

Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать. Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов.

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина. Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются. Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.

Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш. Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.

Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз. Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд.

Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы. Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца.

Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами.

Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? …Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий?

Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий. Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.

Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию?

Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть.

Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская". Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами.

Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую.

"Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию". Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение?

Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра».

Ну и зачем вы это все здесь напечатали? Ваша убежденность поддерживается подобными литературными трудами? Вы разве не понимаете, что это может написать кто угодно, хоть житель львовщины, хоть киевщины. А если это писал житель Донецка, то вы вроде аплодировали представителю "правого сектора" который призывал уничтожить жителей восставших регионов. Как то ссылаться на мнение тех кого вы хотите уничтожить не гоже.

Возможен ли на Украине мир? Возможно ли на Украине процветание?

Увы, этот вопрос приходится задавать не украинскому народу, а правительству США. США подмяли под себя украинское правительство, олигархов, СМИ, элиту и даже националистов. Если уж американцы постоянно прослушивают немецких, французских, бразильских президентов, то уж украинское руководство под полным колпаком.

И американцы отвечают НЕТ. Минимум на что они рассчитывают, чтобы украинцы НИКОГДА больше не были друзьями русских. Максимум, чтобы Украина надолго осталась местом разрухи и нестабильности, постоянной головной болью России. Американцы ни за что не допустят подлинной демократии и сытой жизни на Украине. В благоустроенной демократической стране, например, такой как Германия, народ никогда не проголосует за руководителя призывающего к войне против России.

Думаю, большинство украинцев не согласно с мрачным будущем, заготовленным им спецслужбами США. Но что они могут сделать, как противостоять мощи отлаженной американской машине оранжевых революций?

Вот не надо только передергивать.Я не писал про уничтожение жителей и никогда это не поддерживал.Я за уничтожение бандитов которые взяли в руки оружие в т.н. днрлнр и за лишение гражданства тех кто их поддерживает.Не потому что они имеют другое мнение-это сколько угодно.За то что они поддерживают вооруженных бандитов,а это уже совсем другое.Все вопросы нужно решать законным путем.Взял в руки оружие-будь готов что тебя убьют.Пособник бандита?-будь готов к самому суровому наказанию.Что-то не нравится в гос-ве?Иди на выборы,выявляй и сдавай органам воров,преступников и т.п.Строй свою страну правильно,используя законы.Тогда и страна будет правильной и законной.

Контрактник из Киргизии рассказал, как воевал на Донбассе: клюнул на агитацию российского ТВ, но разочаровался
http://newsru.com/world/18mar2015/donbass_3.html

https://www.youtube.com/watch?v=TbvfWpYT6FQ

Да? А вот ваш "правосек" которому вы аплодировали говорил именно об уничтожении мирных жителей. А теперь вам неудобно стало за ваших бандеровских бандитов. Вот бандеровцы действительно демонстрируют бандитскую идеологию. Это для вас защитники ДНР и ЛНР бандиты, а я вижу вынужденную реакцию граждан на беспрецедентное хамство властей. Вы говорите, что спорные вопросы нужно решать законным путем? А вы видели как развивался этот конфликт? Когда люди требовали, что бы услышали их мнение, кто-нибудь прислушался? В Киеве их сразу окрестили преступниками, ни кто их и слушать не хотел. На Украине царил хаос. Многочисленные вооруженные банды «майдановцев» бродили по стране. Самого наглого бандюка Сашко Белого властям пришлось ликвидировать в тихую. Но предъявить ему обвинение и законно призвать к порядку они не решились. Ведь власть имущие поднялись на вершину власти именно на этой мутной волне. Помните как ответили эти банды на распоряжение правительство о сдаче оружия? Они в насмешку принесли к дому правительства игрушечные пистолеты и автоматы. Теперь они, а не правительство правили на Украине. И вы еще говорите о возможности решения спорных вопросов на основе законов?! Либо вы совершенно не следили за развитием событий, либо вы просто лукавите.

Всё хорошо всё правильно. Только один вопрос как так получилось что высказывая свои чаянья и законные требования мы вдруг отказались от РОДИНЫ? Ведь власть и банды сволочей этоже не РОДИНА?

Вы про ЛНР и ДНР? Так это же Родина отказалась от них. Это центральная власть отказалась гарантировать им основные гражданские права. А повстанцы на отказались от Украины. Они готовы воссоединиться с Украиной, только с обновленной. К этому призывают соглашения Минск 2, которые повстанцы соблюдают и уже предложили изменения в конституции которые должны были разрабатываться совместно. Почему Киев не хочет работать в этом направлении? Зачем ему нужна война до победного конца? Ведь реформа гос. устройства Украины пойдет на пользу всему обществу.

Вы правильно говорите что власть может отказаться и гнобить своих граждан. Родина это не может сделать по определению. Родина это не власть которая есть или которая будет. Повстанцы вышли с чужими знамёнами, обратились за военной помощью к чужому государству,с радостью её принимают,создали свои независимые республики,разогнали всех народноизбранных местных депутатов и мэров, приняли собственные Конституции, не учавствовали в выборах ни президента ни парламента,заявили о желании войти в Россию и пытаються создать государство Новороссию... Могу продолжать. Это не отказ от Родины? Тогда ,что это?
Киев готов вести диалог с Луганском и Донецком но пока он признаёт только областные советы(которые к стати избирались только жителями Луганской и Донецкой областей). Они говорят давайте изберём под международным наблюдением(включая Белорусию,Россию,Казахстан и другие страны)по обще Украинским законом легетимных представителей и начнём с ними всё решать... Всё просто.

Обама и Байден на встрече с Яценюком пообещали сохранять антироссийские санкции до полного выполнения минских договоренностей. Порошенко и Яценюк не дураки, схватывают на лету. Они не будут выполнять минские соглашения, несмотря на губительность конфликта на Украине, лишь бы навредить России.

Что происходит? ВСУ как бы отвели тяжёлые вооружения, а на самом деле каждый день обстреливают из них республики. Блокада республик не снята, а ещё больше усилилась. О выплате пенсий и социальных пособий даже и речи нет. Поправки в конституцию только усиливают власть президента, о федерализации там ничего нет. Диалог в Минске в подгруппах как бы ведется, но реальных договорённостей там нет.

Что остаётся ДНР и ЛНР? Провести местные выборы как бы по украинским законам, и как бы отдать под контроль украинцев границу, реально оставляя её под своим контролем.

Отсутствие реального диалога киевской хунты с местными элитами, желание майданной силой привести всех к единому знаменателю, ни к чему хорошему не приведет. Приведет только к деградации экономики и распаду Украины.

Как будет дальше? Вот например, Курильские острова. Нет согласия о них между Россией и Японией уже многие десятки лет. Но это не мешает нам торговать, и тем более, нет никаких военных столкновений. Думаю, со временем, то же будет и на Украине. Сколько погибнет народу пока всё не успокоится? Не знаю, это зависит от того сколько продержится нынешнее "майданноупертое" руководство Украины. Когда у власти люди, свергнувшие законную власть, хорошего не жди. Этому масса примеров из истории, и истории России в том числе.

Все просто и логично, да? Вот только вы говорите так, как будто только граждане обязаны своему государству. А ведь у государства кроме права соблюдать свою целостность есть еще и обязанности перед гражданами. Оно обязано обеспечивать основные гражданские права своих граждан. Право на свободу совести, свободу слова, равенство перед законом, да собственно и само право на жизнь. Все это новая власть перечеркнула. Люди осуждающие действия радикалов на майдане, не согласные с Евроинтеграцией преследовались. Перед законом уже не все равны, радикалам можно устраивать массовые побоища, стрельбу в городах, даже убивать людей можно, главное произнести заклинание: «це вороги Украины». И власть их будет оберегать. Имеют ли право люди защищать свои свободы, или должны покориться грубой силе на том основании, что эту силу поддерживает могучий заокеанский покровитель?
Говорите, они обратились за помощью к чужому государству? Знаете, какие бы стишки не напевали украинские школяры, украинский и русский народы очень близки. это и культурное, и духовное и кровное родство. Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? Почему вы ждете от России такого малодушия? Киев говорите готов вести диалог с Луганском и Донецком, но готов говорить только с теми кто им подконтролен? Весьма странно звучит. Получается они готовы решать проблему на с теми кто эту проблему создал, а с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Абсурд получается. Я вижу, что Киев только демонстрирует выполнение минских договоренностей, а на деле готовится к новой войне и ни как не заинтересован в мире на Украине. Вот эта отговорка, которую вы привели, служит только для того, что бы отвертеться от взятых на себя обязательств. Вот Россия ведь признала легитимность избрания Порошенко не потому, что не было вопросов к процессу выборов, а потому, что с кем то надо решать проблемы. А вот Киев, похоже, не желает решать проблемы поэтому и выкручивается как может.

Очень много букв,а смысла ноль.Украина готова преследовать только тех кто с оружием идет против государства и конституции.Всё.Они террористы.Остальные граждане могут быть за ЕС или правительства,против,не имеет значения.Пусть идут и голосуют.Никто за это их преследовать никогда не собирался.Не надо лгать тут нагло.
Насчет помощи РФ,не оставить в беде и пр. полит. сказки-не надо только вот это гуано развозить.Никто никогда на Украине Русских не прижимал и не ущемлял.Это всё сказки для дебилов.Огромное кол-во Русских есть в ВСУ,есть даже в правом секторе.
Но ОК.Давайте рассуждать ВАШИМИ мозгами..... В стране реформы и смена власти.мЕньшая часть населения страны недовольна новой властью,президентом и т.п.Допустим....Причем эта часть является где-то 3%населения Украины...когда требования 3-х% Украины не проходят,эти 3% призывают на свою сторону армию другого гос-ва.....продолжать или маразм и так очевиден?

"Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? " На поверку вы уроды козломордые,а не братья оказались.Половина Луганской и Донецкой областей вам братья,а остальная Украина нет????Вы ради своих амбиций тысячи своих "Братьев" уже убили.Никогда вам Украинцы больше братьями не будут.

Для особо одаренных похоже надо объяснять. А смысл в том, что государство имеет обязанности перед своими гражданами. И если это государство не выполняет свои обязанности, граждане имеют право защищаться от такого государства. Вообще то вам не следовало бы влазить в разговор взрослых людей. В кои то веки смог найти человека который поддерживает вашу позицию и при этом может нормально разговаривать.
Вы свою лицемерную ложь приберегите для других ушей. В Одессе вооруженные люди были? А ваш правосек, которого вы тут расхваливали, призывал уничтожать вооруженных людей? Да и про конституцию вы бы помолчали. У вас это не конституция, а половая тряпка которую каждая новая власть стелет себе под ноги. Вот и нынешняя власть первым делом отменила конституцию.
Я видел как вы не преследовали Царева, как вы качали на руках убийцу Бузины, а ведь он не единственная жертва вашей хунты.
Читать не умеете, что ли. Я ведь и не говорил, что ваши нацики прижимали руссиких, я говорил, что вы прижимаете своих же граждан. Вы перед ними в ответе.
Вы и своими мозгами рассуждать не способны. В стране не реформы а вооруженный гос. переворот совершенный не без иностранного вмешательства и в интересах этих стран. Мнением населения новая власть ни когда не интересовалась т.ч. ваши цифры высосаны из пальца. Ваша власть далека от демократии, это скорее военная хунта которой война нужна для оправдания своего существования. Ваша лицемерная ложь весьма очевидна.
[QUOTE=ОЛЕ;2108978
"Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? " На поверку вы уроды козломордые,а не братья оказались.Половина Луганской и Донецкой областей вам братья,а остальная Украина нет????Вы ради своих амбиций тысячи своих "Братьев" уже убили.Никогда вам Украинцы больше братьями не будут.[/QUOTE]
Уже поделили на своих и чужих? Вам обидно, что не дали расправиться с недовольными. Ваши «герои» предпочитают нападать на безоружных и беззащитных как в Волыни.

Всё точно по Киселёву.Не вижу смысла что-то доказывать человеку который не захотел ничего понять за год.Сизифов труд.

Да уж, ваши возможности весьма скромны. Тем более, что когда начинаете доказывать то получается еще хуже. Только сами себя разоблачаете, как получилось с вашим цитированием правосека.

Возможности и желание часто разные вещи,но в данном случае полностью совпадают.У меня нет желания дискутировать с зомби который оперирует ТВ штампами и нет возможности тратить на такого рода бесполезную чепуху своё время.

Я наверно невнятно высказываю свои мысли. Постараюсь пояснить ещё раз. И так по порядку.
1. Я по моему не говорил что у государства нет обязанностей перед гражданами. Я считаю что государство это в первую очередь власть которая конечно же должна соблюдать действующие на её территории законы и стремиться улучшить жизнь своих граждан. Но ещё раз говорю что Родина и государство(как власть) это не одно и тоже. Чтобы было более понятно приведу пример. Во времена Сталина государство гнобило очень многих простых своих граждан. Многие из-за этого потеряли свободу,родных и близких но когда пришёл час они встали и пошли защищать Родину. Я думаю это был достойный поступок.
2. Я не жду от России малодушия. Наоборот я жду от России братской помощи. Ведь украинцы братья. А сейчас по факту власти России сюда везут вооружение,способствуют расколу и обнищанию братского народа.
Задай себе вопрос за что боряться на востоке Украины? Что поменялось такого после свержения Яныка что взялись за оружие? В окупированом Харькове что случилось чего мы на востоке так боимся? Если мы за Яныка то почему он не на Донбассе? Если за федерализацию то для этого не надо брать оружие.
3. Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением. На сегодня это ранее избранные при Януковиче исключительно людьми Донбасса (не назначенные Киевом) областные советы. Поэтому чтобы вести полноценный диалог (с подписями с признанием друг друга) по согласованию Конституции,законов и т.д. необходимы выше указанные выборы на этой територии которые признает Украина. Вы заметьте что Россия досих пор тоже не признала не референдум не выборы. Они что идиоты? Да нет сочувствовать это одно а признать это другое. В Крыму референдум проводили Верховный совет избранный при Яныке,а у нас народное вече . В Луганске на нём было не больше двух тысячь человек. И вы хотите чтобы их признали?

За жизнь борются, не хотят быть сожженными как в Одессе, расстрелянными как в Мариуполе, посаженными в застенки СБУ как В Харькове. Знаешь что с людьми делают в СБУ? А знаешь про планы концлагерей в покорённом Донбассе? Беспорядочная стрельба артиллерии ВСУ по жилым кварталам Донецка показывает, что цель АТО не борьба с "террористами", а уничтожение населения Донбасса, создание невыносимых условий для жизни тем, кто сказал на референдуме нет киевской хунте. До сих пор, несмотря на два Минска, в республиках гибнут мирные граждане, разрушаются их дома, больницы, школы, предприятия. Вчера снаряд попал в больницу в центре Донецка, ранен врач и несколько пациентов.

Насчет выборов. Так выборы уже были, осенью прошлого года. Киев никак не влиял на эти выборы и даже не прислал наблюдателей. Это да. Но как влиять, если стрельба на линии разделения и экономическая блокада?

Республики сделали смелый шаг, начав отвод танков и БМП от линии разграничения на 3 км в одностороннем порядке. Даже не дожидаясь подписания уже согласованного, но не подписанного в Минске документа . Дело за Киевом. Может к октябрю, когда назначены выборы в республиках, будет создана более благоприятная обстановка для их проведения, и они будут проведены под украинским и международным контролем.

Если я вас правильно понял, то вы признаете, что новое государство вложившееся после переворота не выполняло свои обязанности по соблюдению законности и действия их были далеки от демократических. И у группы лиц были законные основания для протеста. Это незаконный государственный переворот, политика провозглашенная на «майдане» вызывала большие сомнения в плане соблюдения интересов Украины и повышения их благосостояния. И все это усугублялось отказом нового правительства от соблюдения законности в отношении несогласных с ними. Но вы упрекаете повстанцев в том, что они воспользовались помощью другого, хоть и близкого по духу государства. С которым многие поколения делили и горести и радости. Ну хорошо, оставим за скобками тот факт, что у России просто не было другого выбора как помочь повстанцам. Предположим, Россия проявила малодушие, в конце концов, судьба России нас мало интересует (прояви она на самом деле робость, судьба её была бы весьма плачевной). Так что бы изменилось? Пришли бы туда националистические батальоны, пролили бы море крови. Сомневаетесь? Вспомните жертв «майдана», кто их расстреливал? Вспомните Одессу, нацики в ладоши хлопали, кричали – вата горит! Вспомните Бузину, его убийцу на руках качали. Вспомните Волынь. А что было бы после резни? Тогда еще, когда у Киева была уверенность в победном марше по Донбасу, звучали идеи о конц. лагерях, о переселении неправильных людей в правильные регионы для перевоспитания. Может быть это и просто бред отдельных деятелей, а может и решились бы на решение вопроса восточных регионов раз и навсегда. Вот когда в СМИ появился телефонный разговор Юли Тимошенко, где она высказала желание сбросить ядерную бомбу на весь Донбас, что бы выжечь непокорность. Я посчитал это уткой, уж больно дикие слова говорились. Но пообщавшись здесь с ОЛЕ, и с другими на других сайтах, мне этот кажется разговор кажется уже более реальным.
Считаете, что я сгущаю краски, что такого просто не могло быть? Или все таки могло?
А в чем помогать? В развале страны, способствовать её обнищанию? Ведь раскол пошел от радикалов «майдана» которым официальный Киев покровительствует или полностью зависим от радикалов. Ведь власти не сделали ни чего для преодоления раскола. Наоборот, всеми своими действиями способствовали его развитию. Разве курс на Евроинтеграцию способен поднять экономику Украины? Ну и наконец, про вооружение. Да, я надеюсь (не знаю наверняка), что Россия помогает повстанцам оружием и людскими силами. Но делает она это исключительно для защиты этого населения. Даже препятствует развитию наступлений сил повстанцев на остальную территорию. При этом настоятельно рекомендует Украинскому государству договориться со своим население с тем, что бы сохранить единство Украины и обеспечить безопасность её населения. Почему Киев не хочет вести диалог? Почему выдумывает разные отговорки, типа я не хочу говорить с этими давайте мне других. Я вижу одно объяснение – правительство не владеет ситуацией на Украине, оно зависимо от радикалов. И для того, что бы сохранить свою власть ему необходима война.
Янык на Донбасе вряд ли имеет хоть какой то авторитет. И решать вопрос о федерализации то же надо на всеобщем обсуждении, так же как и вопрос о ассоциации с ЕС. Но я вижу, что ничего другого новое правительство не оставило. Ведь оно не разговаривало ни с кем, кто с ними не согласен. Все решали исключительно с позиции силы.
Нынешние руководители протестного движения на Донбасе то же не против остаться в составе Украины (наверно не без влияния Москвы), иначе не было бы предмета для разговора. Условия, которые выдвигает Киев служат лишь отговоркой. Как я уже говорил, решать проблему надо с теми кто создает проблему, а не с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Иначе зачем этот разговор?

Меня преподаватель в институте по атеизму учил : "Никогда не спорьте с верующим человеком. Он в это верит и всё." Так вот я понял вашу веру. Вы не слышите мнение противоречищае вашему. Оставайтесь при нём. Вы жалуетесь,что вам никто не может ответить на ваши какие то вопросы. Это не так вы их просто не можете услышать. У вас вера,нет сомнений. У меня вера основана на двух незгибаемых позициях. От матери и от Родины нельзя отказаться. Тут вы можете меня не стараться переубеждать. И когда даже ради самого святого мою мать или Родину будут убивать даже самые мне близкие и родные страны и люди никто незаставит меня этому радоваться. На этом с вами прощаюсь. Любая вера заслуживает моего глубокого уважения если человек её исповедующий стремится жить по правилам общежития = божьи заповеди. Допускаю что человека могут заставить предать Родину, но не отказаться от неё. С пониманием и миром Бэкарь. Сомнение вот путь к познанию.

В зоне, которую сейчас простреливают танки и тяжёлые миномёты ВСУ, постепенно будет разрушено всё, что может быть разрушено, уедут жители, полоса земли шириной в 3-5 километров от линии разделения будет превращена в пустыню. Дальнейшие обстрелы потеряют смысл и превратятся в ритуально-тренировочное действие.

Если киевская хунта захочет превратить в выжженную пустыню зону 30-50 километров от линии соприкосновения, ей придётся использовать тяжёлую артиллерию и ракетные установки. Территория республик не так велика, чтобы они могли позволить превратить в пустыню тысячи квадратных километров. И новая горячая фаза войны будет неизбежна.

Но установку град не спрячешь в окопе как 120 миномёт. Гаубицу легко можно обнаружить с беспилотника, спутника, да и обычный бинокль неплохо поможет. Если наблюдатели ОБСЕ не смогут, или не захотят фиксировать и публиковать каждое нарушение минских соглашений, ответственность за новый виток гражданской войны тёмным пятном ляжет на репутацию этой организации. Говорильня в парламентских ассамблеях, организация переговоров важны, но не заменят эффективного контроля в полевых условиях. И если объективного контроля за выполнением минских соглашений не удастся достичь, значимость организации ОБСЕ, как организации способствующей безопасности в Европе будет значительно снижена, это плохо для всей Европы.

Пленный российский майор обратился к Путину с просьбой признать присутствие военных РФ в Украине
http://rus.newsru.ua/ukraine/13aug2015/starkov.html

http://rus.newsru.ua/data/video/13476.html

Сегодня поговорил с сотрудником(у него жена работает в кафе официанткой),так вот выясняется интересная тенденция(по крайней мере это касается Луганска). Весь бизнес под себя подминают выходцы с Кавказа. Вопрос:" Это русский мир? Мы за это боролись?" До войны они всё же знали своё место, а теперь они под охраной ополченцев и разговор тут короткий. Что дальше?