красавчик,

забавный вы человек. вы путаете излишнюю вежливость с неспособностью "по русски" выразить мысли? а может это связано с моей академической работой и вы просто не очень понимаете нашу "заумную речь"? в этом что то есть - меня столько лет учили заумности, видимо научили. но если ваша интеллигентность основана на газетах и интернете, попробуйте классику... толстого и достоевского. может это поможет вашим провалам в понимании, да и в письме тоже, а то будете продолжать писать ваш "ручеёк который льется складно".

а кроме того, может быть, вы научитесь не лезть в бутылку по совершенно непонятным причинам, в ответ на вполне вежливые комментарии.

Жительница Запорожья в пух и прах разнесла военкомов
http://www.youtube.com/watch?v=9dLXFf_oz0M

Сейчас, когда боевые действия реально прекратились, и случаев нарушения единицы, у ОБСЕ есть реальная возможность АКТИВНО реагировать на КАЖДЫЙ выстрел. Оперативные группы должны быстро выезжать на место падения снаряда, созваниваться со своими коллегами на другой стороне разделительной линии, вынюхивать стволы миномётов и пушек, где пахнет порохом, представлять протоколы к наказанию командиров расчетов, допустивших нарушение перемирия.

Если ОБСЕ будет сачковать, пренебрегать своими обязанностями, то потом, когда нарушений будут десятки и сотни, они опять смогут только бессильно наблюдать как перемирие скатывается к эскалации боевых действий.

Посмотрите,сраные совковцы это видео.Вам никогда не победить этот народ.
Я-Русский,ненавидящий рашу,образование уничтожающее свой народ и тех кто им мешает в этом уничтожении.Кровью захлебнетесь.
Я перестал с рашскими вести всякие дискуссии.Теперь я вас просто ненавижу.
https://www.youtube.com/watch?v=zCr_81_jzGQ

А по моему, ты лезешь нам русским в задницу без мыла дружок:D
Ты уже научился скакать по типу (ко не скачет, тот москаль)

Вот я москаль.. и не скачу..
я что ?? дурной ??:D
недавно был в районе Курского вокзала,, что в Москве..
видел группу украинских бегунков от повесток (украинские трусы и пораженцы)
так то славно скакали ети жалкие людишки у Курского вокзала , скандируя.. ДОБРО УТРО МОСКВИЧИ..
со стороны смотреть забавно, понимая что эта толпа, ещё совсем недавно гнала с украины русских..
что они забыли у ватников ?? ОЛЕ ??
Вы нас ненавидите.. но как только в зад клюнул жаренный петух,, бежите к нам..
парадокс ??
или закономерность ??

ОЛЕ > Я-Русский
Быть русским это не значить быть славянином или любой другой национальности, быть русским это состояние души (духовно-нравственное состояние), которое присуще России но не каждому проживающему в России, в основе которой гармоничное развитие мирового сообщества и сохранения мира но которое подавляется и искажается западной идеологией с целью удержания однополярного мирового-диктата основанного на тупиковых принципах сосуществования, разделяй, стравливай и властвуй. Поэтому "патриот"-истерик тебя можно ассоциировать с прорвавшимся поносом истерии, четвертого колена, провоцируемым евроопарышем , но не как не с русским, так как словоблудие, цинизм и извращенное харканье по отношению к России не присуще истинно Русскому, ты можешь именоваться русским, но быть по сути Русским таким как ты не дано.

Рассуждение о национализме без суеты.
http://www.youtube.com/watch?v=RXhbE3SGPrU&feature=youtu.be

Не, ну я просто в ауте... И как теперь жить? Идти с моста прыгать? Надо же, ОЛЕ меня ненавидит... Конец света... :D
Если Вы действительно считаете, что меня как-то задевает мнение какого-то вонючего рагуля, то Вы сильно заблуждаетесь. Мне от рагулей нужно только чтобы плитку ровно клали да денег слишком много не просили. Больше ничего.

Насчет русского... Да какой же Вы русский? Обычный хохлятус вульгарис.

Насчет победить. Чего вас побеждать? Вас шахтеры и трактористы в очередной раз на ноль расфигачили в очередном котле. Кого там побеждать-то?

1. Слушай козырный скажи с чего начинался майдан какие лозунги кидали зачинщики ?
2. И если часть народа не захотела в нато и геЙропу то их надо уничтожить.
3. И что на Украине нет достойных управлять Украиной вы в правительство набрали америкоских и грузинских управленцев бу.
4. Я лично уважал вас что вы раньше чем в России восстали против режима олигархии . По там у как они вас удушили . Но в какой то момент произошла измена в активе майдана и вы накинулись на русских.
Вас обманули русские не отбирали у вас Крым это сделали грусские олигархи вот с ними и надо было воевать а не с русскими .
Не пей больше и не кури очухайся .

а вот один интересный момент который мы как то не обсуждаем. а он критический.

скажем, действительно нет никаких доказательств что на украине воюет армия рф. скажем, ополченцы это по большей части дончане и некоторое количество добровольцев из дружественных стран. рф не помогает им ни оружием, ни людьми, только гуманитарной помощью обездоленным слоям населения. как очень многие говорят - нет доказательств, нечего в бутылку лезть, простые украинские люди идут против киевской хунты. а санкции и вопли европы - это попытка ослабить россию на ровном месте, просто из ненависти к россии и геополитических интересов.

здесь на форуме довольно много людей которые так считают и поддерживают политику рф на украине. да и вообще насколько я вижу по стране большинство так считает. и считают совершенно правильно - ведь действительно никаких формальных доказательств нет. официальное руководство украины в общем молчит.

а теперь внимание вопрос. что будет если завтра станет действительно известно, без тени сомнения, что на украине есть российское вооружение, боеприпасы. что есть российские военнослужащие которые туда попали не как добровольцы, а по приказу. что ополченцы целиком и полностью поддерживались рф и ничего бы сами сделать не смогли и эта длительная война целиком на совести рф. появятся такие доказательства, что закрыть глаза на это будет невозможно...

что тогда? те кто говорил "нет доказательств! нашей армии/вооружения там нет!" они все побегут скидывать власть? потребуют что бы вся верхушка застрелилась? встанут перед украинцами на колени и попросят прощения, выплатят огромные репарации за причиненный вред и быстренько отдадут крым? а еще заодно извинятся перед международным сообществом, что санкции были резонными и обоснованными? и запишут в истории рф, что в таком то году мы вторглись на суверенную территорию другой страны за которым последовало убийство большого количества граждан?

матроскин, серж, красавчик - ну извините кого забыла. что будет с российским руководством? что бы вы сделали?

Доказательством сего может служить исключительно очень быстрое военное поражение Украины, свержение украинского правительства, суд над нацистами, денацификация Украины. Лично я был бы только рад такому развитию событий.

Признаться, с самого начала конфликта я был за ввод войск и жесткое подавление народившегося укрофашизма. Вызывало некоторое беспокойство, что именно этого и хочет США. А по сложившимся понятиям, чтобы сделать что-то правильно, надо выяснить, чего хотят США и сделать наоборот. В этом плане Путин, пожалуй, был прав, не задействуя армию.

Однако все больше и больше появляются сомнения. Возможно, Штаты просто блефовали. Такое чувство, что введи мы тогда, весной, армию и посади всю эту развеселую компанию бандеропочитателей, для нас бы ничего не изменилось, а десятки тысяч жизней сохранить бы удалось.

Санкции были точно такими же, какие есть сейчас. В принципе, если бы на Украине вообще ничего не было бы, они бы все равно были такими же, как сейчас, придумали бы за что дать. Воевать, жертвуя миллионами американцев ради какой-то Украины, о которой эти миллионы американцев и слыхом не слыхивали, Обама бы не рискнул. А десятки тысяч жителей Украины были бы сейчас живы.

К сожалению, у Путина были тогда другие планы. А сейчас уже поздно что-то менять. Опять же, альтернативную историю лучше оставить фантастам. Впрочем, результат все равно будет тем же: фашисты осуждены, Украина денацифицирована и приведена в дружественный вид.

Я ответил на Ваш вопрос?

Яслушаю, тебе встречный вопрос. А если завтра окажется, что это Порошенко отдал приказы:

1) расстрелять снайперами майдан
2) сжечь одесситов
3) расстрелять демонстрантов в Мариуполе
4) сбить Боинг
5) взорвать автобус в Волновахе
6) дать залп смерчем по Краматорску
7) украинской артиллерии стрелять по жилым кварталам и инфраструктуре Донбасса
8) взорвать бомбу в толпе демонстрантов в Харькове

Ты по-прежнему будешь считать, что Россия виновата в войне на Донбассе?

http://f18.ifotki.info/org/cb12c60f4...7207371332.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ubMY2zNJb6I

Добавлено через 24 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=pBrkcOOMb_c

Добавлено через 3 минуты
Собакам-собачья смерть!
http://gruz200.net/ubitye

Добавлено через 57 минут
https://pbs.twimg.com/media/B-jkvDNIMAAN6Ib.png:large

серж, вы целиком ответили на мой вопрос. спасибо. именно это я и хотела услышать. многие люди кричат что "доказательств помощи рф нет", но если бы они были, если бы была обьявлена война и настоящий ввод войск они были бы не против. и это честно и правильно. и наверно уже все чем нибудь закончилось бы. мне не нравится эта непонятная политика и украины и россии. когда украина может и говорит что войска есть, но как то не официально. как можно жать руку президенту рф и не отзывать дипломатов если войска есть? а если нет, то перестаньте передергивать. нельзя сидеть на двух стульях сразу, вернее можно, но это плохо заканчивается.

доказательством помощи рф (вводом войск или вооружением) может служить уйма вещей. открытый текст высоко стоящих российских дипломатов (если не самого президента), например с сообщением - да, мы решили и войска послали на защиту наших людей на донбасе. да, наверно и другие серьезные доказательства могут быть. а то что называется быстрым поражением украины на донбасе, я бы сказала, мы и так наблюдаем, они всем кажутся косвенными. но если украина войну не обьявляет, открыто об этом не говорит кто еще может реально сказать "украинские войска воюют с российскими", ни у кого кроме украины и россии на это реального права нет, от всех остальных это только неофициальная версия.


матроскин,

вы не ответили на мой вопрос, но задали свой. из этого я могу заключить что ответа на мой нет?

на ваш вопрос я отвечу просто - если я узнаю что порошенко отдал эти приказы, то с моей точки зрения его надо немедленно снять с поста президента, судить и сажать без права пароля. его и всех которые с этим как либо связаны. я так понимаю что о смертной казни речь не идет, а жаль.

при этом, какие бы преступные приказы порошенко не отдал после начала заварушки не имеют никакого отношения к тому кто виноват в начале заварушки. но мне будет безусловно приятнее сознавать что у россии есть серьезные основания для вмешательства. к сожалению, нет никакого резона полагать что порошенко отдал хоть какие нибудь из этих приказов :) некоторые из которых были сделаны до его президентсва, некоторые просто не в его власти, а некоторые никакой пользы ему принести не могли. но любого одного из этих приказов было бы достаточно что бы его посадить, что ему вполне возможно грозит в любом случае. я считаю, что нет ничего и никого выше закона и вполне уверена что он не кристально чист.

Добавлено через 11 минут
единственное что точно - в результате правду скрыть будет невозможно. уши вылезут в виде исполнителей с любой стороны и доказательств. хотя в любом случае победитель пишет историю. но всегда есть очевидцы и от них нам будет не уйти. и я боюсь что российские добровольцы которые вернуться с донбаса могут начать говорить не очень лицеприятные вещи. и матери погибших, когда решат что терять и получать нечего тоже начнут что то говорить.

а также, естественно и люди которые получали приказы что и как обстрелять с украинской стороны. я бы уже давно посадила бы всех украинских генералов за то что они там натворили! невиноватых в этой бойне нет. отвечать придется всем. но русским придется отвечать за вторжение и убийство, а украинцам только за идиотизм и "случайное" убийство. за это я все это и ненавижу. за то что виноваты будем мы, а хорошо не будет никому. НАФИГА нам это было надо? никто бы не тронул донбас, никто бы не пошел убивать русских украинцев за русский язык. люди часто живут не так как им хочется в любом месте. не нравится - можно переехать. в киеве "свержение" януковича было окрашено кровью только майдановцев. а в донбасе - война. я уверена что большинство украинцев и русских жителей донбаса кусают локти о том что они не разогнали ополченцев своими силами в самом зародыше. а мы может будем кусать локти потом.

Я реалист и понимаю, что доказать личную ответственность Порошенко или других лиц хунты в ближайшее время будет трудно. Провокации, создавшие атмосферу для государственного переворота и гражданской войны, готовились в тайне, а улики уничтожались и будут уничтожаться. Но никто не отменяет ДОЛЖНОСТНУЮ ответственность. Порошенко является главнокомандующим, и все силовые структуры подчинены ему. А то что причастность СБУ и других силовых структур к разжиганию ненависти на Украине обязательно всплывет, я нисколько не сомневаюсь.

Я вообще не понимаю, зачем довольно успешный бизнесмен полез в гадюшник майдана. Крупный бизнес привык проводить сомнительные с точки зрения закона операции через офшоры, а в политической жизни участвовать из-за кулис. Но самой большой глупостью Порошенко было создание национальной гвардии и включение туда нацистских батальонов. То что нацики плевали на шоколадного барона, трибунал не будет волновать, формально они подчинены Порошенко, ему и отвечать за все их злодеяния.

Многие приписывают Стрелкову "честь" развязывания гражданской войны. Это явное преувеличение. Стрелкову надо быть скромнее. Да, он захватил горсовет и отделение милиции в Славянске с отрядом добровольцев из Крыма численностью 58 человек. Но в то время безвластия это было обычной практикой по ВСЕЙ Украине. В Львовской области подобные захваты проводились уже с января.

Если бы Турчинов не подвёл артиллерию и бронетехнику к Славянску, и не начал бы сравнивать его с землёй, а депутаты Рады начали бы реформу конституции, то Стрелков заскучал бы без дела в провинциальном городке и вернулся в Россию.

P.S. Кстати, те кто подогревает у украинцев уверенность, что их армия воюет на Донбассе с российской, несмотря на отсутствие на данное время доказательств этого, тоже в немалой степени ОТВЕТСТВЕННЫ за разжигание боевых действий на Украине.

матроскин,

мне кажется вы слишком много чести приписываете порошенко. если бы он был столь способным лидером все было бы по другому уже давно. он там себе барахтается как может, но все что он делает, на мой взгляд, именно барахтанье в г***. он не останется у власти, ему светит не больше чем один президентский срок, а скорее всего и меньше. он вполне может сесть после. а про доказать преступления - всех не убьешь, исполнителей надо слишком много. уши всегда торчат. но пусть украинцы решают что с ним делать. если бы он был как, вы видимо считаете, человеком который все это организовал. по моему, он просто неумно взял власть в момент когда власть можно было бы взять только серьезному военному человеку. он явно не подготовлен.

не уверена что он [лично порошенко] имел большое отношение к майдану. не думаю что и олигархи имели большое отношение к майдану им от всего этого один убыток. людям надоел янукович. если бизнес в этом принял участие то только потому что янукович достал и их. и если европа и/или америка в этом участвовали, то без особого вклада и энтузиазма. в этом и вся глупость - майдан был по большей части "убрать януковича", с чем согласны были все. а потом, извините, была конечно неразбериха в раде (но раду никто не трогал, так что кроме сбежавшего президента все правительство осталось на месте, а значит это не революция), а потом был крым. и идиотские "языковые реформы", которые, кстати, не были приняты. если бы не было крыма, если бы не было войны, все бы улеглось с каким то новым ихним президентом, может и порошенко, как всегда. и есть шанс (большой) что все осталось бы точно как было. никаких баз нато на территории украины скорее всего бы не было - дорого, никому реально не нужно (и совсем не так просто взять и вступить).

я не согласна с тем что стрелков, предоставленный сам себе бы просто заскучал и уехал. хотя, хрен знает. я думаю, если бы не было попыток остановить, то сейчас было бы гораздо больше территорий ввязанных в войну, но это в зависимости от того почему его понесло в славянск. он же в донецк полез? полез. а в славянске сейчас, как мы знаем, мир. кстати, стрелков говорит что все что он делал было его личной инициативой? я не в курсе, я за ним не слежу, но может вы знаете. в общем, он даже как то намекал на официальную помощь и на то как он разочарован тем что ее мало и плохо. кстати, то что стрелков не сидит тоже странно - он убивал людей - это не вопрос, правда? без какого либо на это разрешения любого правительства - так ведь? а значит он кто? - убийца и террорист.

я не оправдываю украинцев - они вели и ведут себя как козлы. я не считаю их невинными. они все сделали не так, не знаю можно ли было по другому в их позиции, но в любом случае то что получилось - омерзительно.

но не могут независимые ополченцы вести такую долгую и такую удачную компанию без громадной поддержки в оружии и ресурсах против регулярной армии, даже украинской даже с такими генералами как у них. мы бы лучше говорили не "у ополченцев люди и деньги и боеприпасы растут на деревьях" а что это америка дает ополченцам деньги и оружие, или европа - вот тогда можно было бы сказать что россия не при чем. вот есть кто то сильный кто поддерживает, они и виноваты. если можно придумать олигарха который имеет доступ к серьезному вооружению, то и на него можно скинуть. кому угодно. меня бы только обрадовало что россия не дает им людей и оружие, но единственная альтернатива россии на сегодняшний день "они все сами".

у меня не было никаких симпатий к украинцам. и точно никаких симпатий к майдану. это были приключения на свою задницу. крым, я считала российским, по идиотизму отписанным украине (если конечно не считать неудобства снабжения). одессу, которую я очень люблю, и где часто бывала, я НИКОГДА не могла рассматривать как украинский город. до сегодняшнего времени. теперь, боюсь что одесса будет украинской навсегда и уж точно не хотела бы что бы она стала приднестровьем или попала под обстрел, так уж пусть лучше ополченцы остановятся и война закончится. от нее не лучше никому.

КОРОТКОЕ СЧАСТЬЕ
20 ФЕВРАЛЯ 2015 Г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Они жили почти счастливой жизнью. После стольких лет бедствий, разрухи и ощущения унизительного поражения такой великой державы вдруг появился достаток, наполнились продуктами полки магазинов. Старый, нерешительный и не очень понятный народу лидер сменился новым — здоровым, крепким, подтянутым, непьющим, говорящим на понятном для всех народном языке. К тому же для политика он был достаточно молод: высшую государственную должность занял на пятом десятке лет.

Жизнь, казалось бы, налаживалась. Ушла с улиц преступность. Практически исчезла безработица. Стала расти промышленность. Вырос экспорт. Рейтинг популярности национального лидера зашкаливал. На него разве что не молились, а уж поддержка внутри страны была практически всеобщей. Впрочем, иные и молились, да и церковь не отставала — высшие иерархи выражали ему свою преданность.

Зарубежные лидеры его недолюбливали и заискивали одновременно. На то они и политики! К тому же страна под руководством нового лидера начала спешно перевооружаться, недвусмысленно угрожая соседям военным кулаком. Иногда угрозами дело не ограничивалось и кулаки шли в ход. То у одной страны аннексируют часть территории, поскольку там соотечественники стонут и взывают о помощи. То другую так к себе привяжут, что практически образуется единое союзное государство. То у третьей какую-нибудь территорию ненавязчиво оттяпают.

При этом и сам лидер, и все его окружение неустанно повторяли мантры о своей приверженности миру и клялись в чистоте и невинности своих помыслов. И все ради величия своей страны, ради могущества державы и процветания народа.

Народ процветал, не особенно задумываясь над тем, что происходит. Недовольных в стране было немного, поскольку большинство самостоятельно мыслящих спешно покинули отечество, не дожидаясь начала массовых репрессий. Все оставшиеся по умолчанию считались довольными. Если начиналась война с соседями, то соседи всегда были сами виноваты, независимо от того, кто войну начал и ради чего. Еще сильно виноваты были те, кто непокорным соседям помогал — оружием, деньгами или советами. Этих помощников страна под руководством своего национального лидера ненавидела больше всего — за то, что хорошо живут и ценят свободу больше любой великой идеи.

И ненависть, и любовь народная легко управлялись из одного места с помощью средств массовой информации, которые надежно контролировались властью. Власть эта не менялась, выборов не было, суды существовали лишь номинально, и на законы мало кто обращал внимания. Не менялись и люди, довольные тем, что в жизни их все так просто, понятно и не надо ни о чем задумываться.

Так бы и жили они долго и счастливо, если бы не гордыня и алчность национального лидера. Мало ему было своей страны и безраздельной власти в ней, подавай весь мир на блюдечке! И решил он пустить в ход кулаки по-настоящему.

Закончилось все это осенью 1946 года приговором Нюрнбергского трибунала и виселицей для тех соратников национального лидера, которых не успели пристрелить раньше.

Добавлено через 56 минут
Насчет присутствия регулярных войск РФ не буду.Достало.Это все равно что один и тот же дебил будет в течение года подходить с одним и тем-же вопросом "Где доказательства что земля круглая?".Ну поначалу обьяснишь.Астрономия,снимки,репортажи из космоса и т.п.,а потом ,когда через год он опять задает этот вопрос,а ты ему уже приводил тысячи доказательств,просто понимаешь что он просто дебил и перестаешь реагировать.
Зато вот единственное АНТИдоказательство,которое приводит вата-"Если бы там были войска РФ-Киев был бы наш давно" Это было бы смешно,если бы не было так грустно.Во-первых совки как-то вдруг забыли про Крым.Шозанах??Вы что действительно считаете что вопрос закрыт?Туда былии введены регулярные части РФ с оружием,потом сами знаете.Причем путлер до последнего нагло врал всему миру,мол, "Наших военных там нет" Запись выступления сами найдете? Потом на весь мир признался..."Ну были".Это открытая ложь вашего х..ла и не делайте вид что вы этого не знали.Вернемся к "Если бы...до Киева"
Во-первых если бы была официальная война с Украиной (а это бы пришлось признать потому что "шахтеры" дальше своей деревни не дошли и пришлось бы единовременно вводить тысяч 80-150 войск),то возможно РФ и дошла бы до Киева,но потеряла бы при этом минимум миллион погибшими.Украина не Грузия.Это большая страна с большим населением.Украинцы далеко не трусы и хорошо воюют.Но не это главное.Поддержало бы население РФ войну на Украине?Думаю очень вряд ли.Таких отморозков как SergeGD на самом деле не так уж много.
А как бы остальной мир смотрел на это?Думаете спокойно?Да и не нужно это было путлеру.А нужно было тихим сапом (как в Крыму) отжать полосу земли-дорогу в Крым.Потому как понимает что без нормального сухопутного сообщения Крыму жопа.
А вот не удалось.Украинцы опомнились и начали воевать буквально вгрызаясь в каждый кусочек своей земли.Путлер не ожидал такого ожесточенного сопротивления,а тут еще и нарастающие санкции,цена на нефть,рубль летит в пропасть.Короче все пошло не так и он притормозил.Не зная что делать дальше он подбрасывает дровишки в костер войны в ожидании....он сам толком не знает в ожидании чего.Может с миром поторговаться,а может решение какое умное придет.Главное сейчас он мешает всем процессам на Украине.
Украину рашка потеряла минимум лет на 100.Слишком велика ненависть у Украинцев к рашке.
А ведь можно было сделать всё по-другому.Впрочем это уже не имеет значения.Слишком поздно.Слишком уж много бед принесла рашка Украинцам.

оле, а вы можете себе представить почему при всем этом порошенко продолжает жать путину руку? почему нет обьявления войны? почему идут "переговоры"? это что - страх полноценного вторжения? попытка спустить все на тормозах? что то в последнее время слишком много вторжений без обьявления войны, возникает ощущение что с этой новой модой надо как то бороться.

Яслушаю, а ты представь себе, что ЛНР и ДНР, это единственная территория на Украине, которую не захлестнула волна демагогии, коррупции и вранья. И несмотря на все разрушения, которые принесла туда киевская хунта, народ верит, что всё наладится. Что власти не признанных республик делают всё "по уму", и это позволяет им выживать на грани гуманитарной катастрофы, и одерживать победы над превосходящей по численности и вооружениям украинской армией.

Ты не думаешь, что если бы киевская хунта не угрожала гражданам Украины сожжением недовольных, и разрушением городов, где её не признают, то Одесса, Харьков и другие уже присоединились бы к ДНР и ЛНР? Представь, что на Донбассе сейчас под обстрелами градов выкристаллизовывается НОВАЯ Украина. И ты совсем по другому будешь относиться к тому что там происходит.

матроскин,

представить себе это, это как поверить. а я уже не верю в фей - вера вообще вещь противопоказанная в таких ситуациях. при наличие таких вещей как форумы где любой человек может анонимно написать о том как его притесняют без боязни быть наказаным можно бы было увидеть как харьков и одесса хотят присоеденится к ЛНР/ДНР если бы это было.

как женщину, меня интересует именно не политическая подоплека, а что происходит с жителями ЛНР/ДНР, мариуполя, одессы и вообще восточной украины. отмечу, что на западную украину моего времени/интереса не хватает. возможно потому что там все на вид стабильно. я не могу посмотреть новости россии или украины что бы узнать что думают люди (по известным причинам). я читаю форумы. при чем форумы женские, потому что а) я знаю о них по совершенно женским причинам, б) там нет "политически продвинутых мужиков" у которых есть свои резоны писать о глобальных проблемах. бабы пишут о том что происходит, о взрывах, о страхах, о притеснениях, о гуманитарной помощи, о детях. политические обсуждения на этих форумах ЗАПРЕЩЕНЫ и удаляются модераторами. и поэтому я знаю точно что думают недалекие от событий бабы, и немного о том что думают их мужчины. и не верю в фей. одесса и харьков и днепропетровск не видели притеснений, они рады тому что ополченцы не могут туда придти. они надеются что украинские войска их защитят от войны (ужасно, нет?). помните, когда все начиналось и там были посылы присоедениться к отделению - они были подавлены населением, АТО и войск тогда еще не было.

при этом, если бы протесты в восточной украине были бы мирными (как, скажем, майдан, извините). с миллионами людей выходящими на площади и не уходящих пока им не дадут свобод, самостоятельности, черт подери выхода из украины в россию. да чего угодно! вполне возможно что вы были бы правы, они бы могли выбирать и присоеденились бы к новой украине. но сейчас этого выбора нет. ополченцы приходят брать города, начиная с бомбежек (мариуполь) и уже и сами жители готовы их защищать.

вы понимаете, можно сказать что когда все закончится то на восток украины придут бандеровцы, что русский запретят и всех русских вырежут. что русские останутся только в освобожденных регионах. что украинцы только и ждут когда это можно будет сделать. и одесса с харьковом и мариуполем будут горько плакать что не сбежали пока могли. но этого еще не было. нигде. были дурацкие беспорядки, бывало хулиганство, но не было организованных и санкционированных акций нигде на восточной украине. и поэтому ни харьков, ни одесса, ни днепропетровск НЕ БОЯТСЯ украины, а боятся ополченцев. так что ничего по уму ополченцы не сделали, что бы завоевать доверие и уважение остальных регионов восточной украины. вот и все.

резюмирую - это не значит что вы не правы. возможно остальные восточные регионы отделились бы с удовольствием в свое время. это значит что из-за развязанного вооруженного конфликта они уже точно не хотят этого делать. никто и ни с какой стороны. и донецкие девченки (многие) надеются не на победу ополченцев, а на то что конфликт исчезнет. они им уже не верят. и серьезной гуманитарной помощи (еды/вещей) от россии они тоже не видят. гуманитарка доходящяя до них приходит от учреждений, церквей (российских), ахметова, даже из европы. вот и все. мы, бабы, меркантильны. мы не хотим что бы нас притесняли и убивали. мы не хотим что бы за не очень четкую идею умирали наши сыновья и мужья. пока, естественно, не становится ясно что это обязательно. это не было ясно в восточной украине. надо было либо ждать пока эта ясность не пришла, или надо было действовать без оружия.

отдельно ЛНР/ДНР существовать не смогут, но как они смогут существовать в составе украины я не знаю. слишком много было всего сделано. впрочем, об этом надо спросить славянск - у них есть опыт.

как вы думаете, если все вдруг сейчас закончится, украина скажет ЛНР/ДНР - вы свободны. делайте что хотите, мы строим стенку и отпускаем вас перед международным сообществом (то есть - как признанные свободные территории). россия их присоеденит и все там наладит? может было бы не плохо! и тогда если все пойдет хорошо, остальные восточные области могут подтянуться. лет так через 20-50. если им будут бандеровцы мешать.

Собственно, стенка уже есть. Нет пропуска грузов и людей в обе стороны, даже газ, который под землёй идет, и тот перекрыли. Раньше это объясняли боевыми действиями. Но сейчас, когда стрельба прекращена, и есть надежда что и пушки отведут, настанет для Украины час Х.

Об этом как раз сказал Путин. Либо Украина считает Донецкую и Луганскую область территорией Украины, снимает все барьеры на пути товаров и людей, платит гражданам пенсии, пособия, зарплаты (врачам, учителям, пожарным...) либо, отказывается от этих территорий и в ООН признаёт их независимыми. А как ЛНР и ДНР распорядятся своей независимостью им решать.

... если в Киеве ещё не решили что они будет делать с Донбассом, они вновь развяжут войну...

Яслушаю > отдельно ЛНР/ДНР существовать не смогут, но как они смогут существовать в составе украины я не знаю.
Когда переформатируют власть Киева, а идею нацизма ликвидируют, вот тогда ЛНР/ДНР и все остальные регионы и будут нормально существовать в составе Украины как одно целое, в противном случае можно задаться иным вопросом - как будет существовать Украина, если это не произойдет?

https://www.youtube.com/watch?v=NO6nQQ9txME

Добавлено через 19 минут
Могу представить.Это называется дипломатия.Сейчас Украина не может обьявить войну РФ.Очень ослаблена.Поэтому и переговоры.Вы видите другой выход?
А насчет "что то в последнее время слишком много вторжений без обьявления войны, возникает ощущение что с этой новой модой надо как то бороться"-полностью согласен.Но знаете,бороться уже начали.Причем всем миром.Результаты уже налицо и в дальнейшем сможете наблюдать вплоть до полного развала рашки.(Думаю год-полтора максимум.)
рашка перешла точку невозврата.Теперь будет разрушена.Без вариантов.Даже самые инертные страны это поняли.
Думаю сценарий будет следующим: Введение страны в полное экономическое и полит. банкротство,далее создание бунта народа (Даже не хочу называть то что будет революцией-будет намного страшнее и кровавее),а далее зарождение нового правительства,строя и долгие десятилетия излечения.
Вы сейчас о своей стране думайте,не об Украине.Украина идет по своему пути и есть цель.А у вас что? Какая цель?Вам не страшно за своё будущее?От вас уже отвернулся весь мир.Что дальше?
Страна идиотов.

Опять поиси виноватого. Опять США во всем виноваты. Замусолено. затаскано.- примитивно. В сложившемся мировом порядке США - лидер. Так сложился этот мир. США исполняют функции мирового полицейского? Ну да.Есть такое. Кто то должен эту работу делать. Ведь мир велик. Участковый ведь есть в любой деревушке. А наша планета Земля - собственно и есть небольшая деревня - а США вполне справедливый и демократичный " участковый ". И почему собственно руководство России напрягает это обстоятельство. Или сами хотят стать - " участковым". Так это вряд ли получится в ближайшее время. Россия явно не тянет на эту роль. Экономический и человеческий потенциал весьма маловат. На уровне Японии приблизительно. А то и меньше ( размеры територии - явно не показатель ). Так Япония не претендует на роль великой державы. А в России амбиции - крышу сносят.

Для Яслушаю.

Не могу не ответить на этот пост, уж больно он показателен.

Яслушаю, помните мы с Вами как-то говорили о свободных людях и рабах, кому что предназначено и кто на что способен? Ну так вот, данный пост - пример типично рабского мышления. И одновременно - это типично украинский пост. Рабу (тому, кто им родился) просто необходим хозяин. Он не способен самостоятельно созидать, кормить себя и свою семью. Он сознательно или подсознательно ищет себе хозяина. Но, как и та рыба, которая ищет где глубже, он ищет хозяина получше. Он готов поменять свою свободу на похлебку, но желает, чтобы миска с похлебкой была полнее.

Для Дмитрия США - более перспективный хозяин. Он приводит три критерия этому: более богатый, более демократичный, более справедливый. Самый главный критерий - первый, поскольку справедливостью американцы никогда не отличались, а демократией в США и не пахнет. Но богатые - это да - значит миску могут наливать полнее.

Дмитрий олицетворяет собой всю майданную тусовку. Именно для этого они там и собрались - подороже продать свою свободу. То, что предлагала им Россия - равноправное сотрудничество - их не устраивало. При таком положении вещей надо было вкалывать, а миска была бы меньше. Вот и замутили свою "гидную революцию".

А Вы говорите, рабы не устраивают революций... Получается, устраивают... Правда, я данный переворот как не считал революцией, так и не считаю, но не будем придираться к мелочам.

Ребята. Идеологическая зашореность у россиян дошла до состояния контузии. С такими людми практически невозможно общаться. Беда государственного устройства России в том что когда с ума сходит вождь то безумной становиться вся страна. Аналогичный пример - Германия 30-тые годы. Строя в себя дома фашизм - выискиваете его с паталогической назойливостью в Украине. Украина не фашистское государство. Украина не строит себе ни третьего рейха ни руского мира что одно и то же. Практически Украина в даный момент отстаивает свою независимость. В роли агресора - Россия. Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. Но это факт.
Украина хочет стать частью свободного мира - и что плохого в этом. Какое собственно дело России до этого. То что НАТО будет в Украине? НАТО на границе России в прибалтике. НАТО вокруг Калининградской области. - И что - война там?Тишь да гладь. И вообще НАТО не против России. ЭТО РОССИЯ ПРОТИВ НАТО.

Слава богу здравомыслящий человек появился.

Добавлено через 3 минуты
Ты сейчас занимаешься Сизифовым трудом.Тут контуженые выжили всех кто думает не так как они.Причем самыми мерзкими способами.

матроскин,

и вот тут то я с вами пожалуй полностью согласна. извините, бекарь, мы тут вас без вас женили. почему бы украине не провести все-украинский референдум по поводу отсоединения ДНР/ЛНР (как предполагается, если я не ошибаюсь в конституции - я не проверяла, а слышала, что если вся украина голосует за "отпустить" регион, и сам регион хочет уйти - то это законно). и если украинские граждане в большинстве согласны, ДНР/ЛНР обитатели (мы предполагаем либо согласны либо готовы переехать на украину) то ДНР/ЛНР граждане (уже граждане), сдают украинские паспорта, строится ДЛИННАЯ ВЫСОКАЯ стена между сегодняшней границей ДНР/ЛНР и остальной украиной (славянск/мариуполь/одесса/харьков и все города в которых сопротивление ополченцам или которые вне зоны конфликта остаются в украинской части, если кому то там не по вкусу, в ДНР/ЛНР достаточно свободного места - могут переехать). и рф может либо присоеденить ДНР/ЛНР, либо они могут стать царством ахметова, ну или что там у них получится. для украины они станут другим государством с которым скорее всего никаких дел вестись не будет. а лет через 20-50-100, если каким то еще регионам захочется присоеденится к ДНР/ЛНР, это будет вероятно возможно или если ЛНР/ДНР захочется вернуться на украину. но все через референдум по ВСЕЙ украине. никаких локальных референдумов быть не может. и естественно, прямой дороги в крым через ЛНР/ДНР не будет, и никакого расчета на это быть не может.

увы, поведение ополченцев, постоянные попытки захвата новых территорий, дебальцево, в частности, намекает на то что они хотят чего то больше, а не свободы для сегодняшних территорий. кроме того, я не уверена насколько географически возможен такой расклад без тяжелых последствий для людей которые сейчас вне-зоны ЛНР/ДНР, а могут случайно в ней оказаться. им, ЛНР/ДНР должно выплатить деньги на переезд. люди из ЛНР/ДНР переежающие на украину должны получить деньги от украины.

опять же, извините, бекарь, я то уж точно не разбираюсь ни в географии региона, ни в политике. ни в реальном настроении людей. скорее всего это не приемлемый выход потому что если бы он был приемлемым это бы уже произошло. просто некоторая возможная теория которая на первый взгляд поможет украине идти дальше и ДНР/ЛНР получить то что им видимо надо. но стена между украиной и отошедшими регионами должна быть крайне серьезной. никакой "прозрачной" границы быть не может. и безусловно найти способ закрыть границу между украиной и россией.

короче говоря, есть же приднестровье? украине оно нужно на своей территории?

урал,

вы оптимист. не думаю что распространение ЛНР/ДНР до киева возможно. люди лягут костьми, они реально этого не хотят и при таком маштабе, будет обьявлена война и европа/америка все же вмешаются. а реальное и полное отсоединение территорий может и возможно. ведь есть же приднестровье, и они вполне смогут войти в рф. правда рф за это дорого заплатит, но мы денег не считаем, не правда ли?

оле,

да, вы правы, украина не может сама воевать с россией. но, без обьявления войны/расторжения дипломатических отношений на серьезную помощь запада она претендовать не может, а с обьявлением - все могло быть по другому. но нет, так нет, значит все идет выбранным путем. впрочем возможно запад уже тихо сказал "ни фига, помогать не будем, разбирайтесь сами".

страшно ли мне за россию? я вообще довольно много чего боюсь. на будующее страны именно "страха" не хватает. по жизни я пессимист, но это относится ко всему, и я стараюсь свой пессимизм не включать в реальность. впрочем я подумаю над вашим вопросом.

Добавлено через 30 минут
серж,

я понимаю, можно пост дмитрия интерпретировать как "желание найти лучшего хозяина который даст больше бабок". но дело в том, что есть и другая интерпритация, которая более созвучна с бекарем.

мне кажется, что он говорит, "украина хочет порядка и закона". украина хотела вымести верхушку к чертовой матери, и пусть над ними стоят международные полицейские, фиг с ним, их закон украинцев устроит больше чем беззаконие януковича. то есть, они готовы жить в рамках западных законов и ценностей. а что они думают о законах в россии, только они знают.

дмитрий, я вас правильно понимаю?

не могу сказать что я очень хорошо отношусь с тому как сша выступает в роли глобального полицейского. ирак, для меня, был совершенно неприемлем. в общем ничуть не лучше, а скорее и значительно хуже того что сейчас происходит между россией и украиной и результаты уже давно, как говорится, "на лице". но ирак это же фиг знает где, о нем можно не думать, а украина под боком.

Dmitry > Ребята. Идеологическая зашореность у россиян дошла до состояния контузии. С такими людми практически невозможно общаться. Беда государственного устройства России в том что когда с ума сходит вождь то безумной становиться вся страна. Аналогичный пример - Германия 30-тые годы. Строя в себя дома фашизм - выискиваете его с паталогической назойливостью в Украине. Украина не фашистское государство. Украина не строит себе ни третьего рейха ни руского мира что одно и то же. Практически Украина в даный момент отстаивает свою независимость. В роли агресора - Россия. Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. Но это факт.
Автор уходит от ответа предыдущего ответчика, замыливая конкретику, до боли знакомыми и затертыми оскорблениями в агрессивности и тупости России и россиян, и в своей избранности по отношению к России и россиянам. Умные говорят, идеология в стиле "кто не скачет то москаль", не может быть идеей государственного строительства, но если для Вас это является проявлением ума, в отстаивании какой-то независимости, как я понимаю для последующего государственного строительства, то Вы правы, таких как мы, на данном этапе, вам не понять, но зато мы прекрасно понимаем вас и ваши заблуждения.

Яслушаю > вы оптимист.
В большей степени реалист.
Яслушаю > не думаю что распространение ЛНР/ДНР до киева возможно. люди лягут костьми, они реально этого не хотят и при таком маштабе, будет обьявлена война и европа/америка все же вмешаются. а реальное и полное отсоединение территорий может и возможно. ведь есть же приднестровье, и они вполне смогут войти в рф. правда рф за это дорого заплатит, но мы денег не считаем, не правда ли?
Искаженная идея национализма, а ныне трансформируемая в нацизм (как бы кому это не хотелось загладить), неприемлема как для России, так и для Европы, поэтому, последние переговоры и дают возможность переформатирования нынешней ситуации в нормальное существование, для дальнейшего государственного строительства, но это не говорит о том, что данная реализация будет проходить безболезненно и быстро, поэтому иной вопрос предыдущего топика, о существовании Украины в целом, остается пока в силе...

Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос.

Какое именно действие из перечисленных направлено на установление закона, порядка и западных ценностей?
a) массовые беспорядки в Киеве с использованием оружия, приведшие к государственному перевороту и гибели людей.
b) захват государственных и общественных зданий с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
с) вооруженное нападение на представителей органов охраны порядка, приведшие к гибели людей.
d) массовые беспорядки в Одессе и Мариуполе с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
e) принятие ряда законов, приведшие к полному коллапсу экономики страны.
f) принятие ряда законов, полностью уничтоживших свободу слова.
g) преследование граждан за инакомыслие.
h) раздача оружия бандформированиям и последующая легализация данных бандформирований.
i) уничтожение собственных городов и массовое убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, с использованием вооруженных сил и легализованных националистических бандформирований.
j) принятие ряда законов, предписывающих гуманитарную блокаду части страны и приведших к гуманитарной катастрофе в этой части страны.
k) все вышеперечисленное.
l) другое действие. Если другое, назовите, пожалуйста. Лично я ни одного такого положительного действия не смог найти.

Добавлено через 10 минут
Собственно, мой пост был не Вам адресован... Но хорошо. Давайте попробуем разобраться. Вы вообще как понимаете фашизм, фашистское государство? Что для Вас эти понятия? Определите их, пожалуйста.

Вот, просто сделайте табличку в три столбика: в первом - определение, во втором проекция этого определения на Украину, в третьем - на Россию.

Например:
1) Антикоммунизм. На Украине он отсутствует, доказательством чему служит то-то и то-то. В России присутствует, доказательство те-то и те-то.
2) Использование соответствующей символики. На Украине не используется (доказательства), в России используется (доказательства.

Ну и так далее. Там около 10 пунктов, по-моему, в классическом определении фашизма. Ну или можете свои придумать определения, но тогда обоснуйте их более серьезно, чем Вы это сделали в своем посте.

Ну а дальше уже будет о чем поговорить.

Цена Революции в Украине
 

[QUOTE=SergeGD;2106637]Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос.

Какое именно действие из перечисленных направлено на установление закона, порядка и западных ценностей?
a) массовые беспорядки в Киеве с использованием оружия, приведшие к государственному перевороту и гибели людей.
b) захват государственных и общественных зданий с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
с) вооруженное нападение на представителей органов охраны порядка, приведшие к гибели людей.
d) массовые беспорядки в Одессе и Мариуполе с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
e) принятие ряда законов, приведшие к полному коллапсу экономики страны.
f) принятие ряда законов, полностью уничтоживших свободу слова.
g) преследование граждан за инакомыслие.
h) раздача оружия бандформированиям и последующая легализация данных бандформирований.
i) уничтожение собственных городов и массовое убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, с использованием вооруженных сил и легализованных националистических бандформирований.
j) принятие ряда законов, предписывающих гуманитарную блокаду части страны и приведших к гуманитарной катастрофе в этой части страны.
k) все вышеперечисленное.
l) другое действие. Если другое, назовите, пожалуйста. Лично я ни одного такого положительного действия не смог найти.

Добавлено через 10 минут


Собственно, мой пост был не Вам адресован... Но хорошо. Давайте попробуем разобраться. Вы вообще как понимаете фашизм, фашистское государство? Что для Вас эти понятия? Определите их, пожалуйста.

Вот, просто сделайте табличку в три столбика: в первом - определение, во втором проекция этого определения на Украину, в третьем - на Россию.

Например:
1) Антикоммунизм. На Украине он отсутствует, доказательством чему служит то-то и то-то. В России присутствует, доказательство те-то и те-то.
2) Использование соответствующей символики. На Украине не используется (доказательства), в России используется (доказательства.

Ну и так далее. Там около 10 пунктов, по-моему, в классическом определении фашизма. Ну или можете свои придумать определения, но тогда обоснуйте их более серьезно, чем Вы это сделали в своем посте.

Ну а дальше уже будет о чем поговорить.[/QUOTE

Ну не знаю. Фашизм - понятие не определенное как мне кажеться. Под эту формулировку можна подогнать много чего. Фашизм - это состояние ума. Наверное это будет более точное определение. Это "состояние ума"может иметь разную атрибутику. преследовать разные цели - но суть этого состояния в целом - одна.
Касательно России то это на даный момент фашистское государство. Все аналогии с Германией 30-тых - на лицо. Обожествление " фюрера" преследование инакомыслия полный крнтроль над СМИ тотальное зомбирование населения пропаганда ненависти к другим народам териториальные претензии. В общем строительство третьего рейха под названием русский мир.
Ну а какой фашизм вы увидели в Украине - не знаю. Всего вышеперечисленного у нас нет.Фашистские групировки у нас конечно есть ( как и в любом государстве ) но они малочисленны и не пользуются поддержкой населения (смотрите результаты выборов). На них собственно и концентрируют свое внимание подконтольные российские СМИ при освещении событий в Украине.
И еще. Национализм в Украине не такой как его подают вам российские СМИ. - Это патриотизм. Это национальное возрождение украинского народа после 350-летней окупации.

Это Вам только кажется. Креститесь. Понятие это вполне определенное.
Этого "фюрера", как Вы его называете, обожествляете и демонизируете только вы.
Имена, пожалуйста, тех, кого преследуют.
Факты в студию. Кто именно контролирует, например, телеканал "Дождь", радиостанцию "Эхо Москвы", "Новую газету", "Ленту.ру"...
К каким, конкретно? Примеры подобной пропаганды?
К кому конкретно претензии? И, кстати, территориальные претензии никаким боком к фашизму не относятся. Это опять Вам "кажется".
Вы вообще в курсе, что такое Рейх? В школе учили? Или так, лишь бы ляпнуть?
Например, такой:

http://rutube.ru/video/8b96f2ec7c6f6b80006a0107af689a85/

Ага. А все, кто на видео - это балерины из Мариинки. :D

Вести ненависти на канале Россия 1
https://www.youtube.com/watch?v=ENk2fWbgZVU
Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Светлая память...
https://www.youtube.com/watch?v=YQyaECZR8AY

Добавлено через 11 минут
Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Светлая память...
https://www.youtube.com/watch?v=YQyaECZR8AY

ОЛЕ > Вести ненависти на канале Россия 1
Коммент. за кадром > ...Сейчас же Ситтель и Кондрашов участвуют в промывание мозгов российских граждан, с их подачи зрителя пытаются убедить, что Украина наполнена ордами нацистов, которые мечтают напиться крови маскалей...
Насчет орд вампиров коммент. перегнул, пока что кучкой лидеров, с их сторонниками пришедшие к власти незаконным методом, взявшие под контроль часть Украины и исповедующие ненавязчивый, а где-то прагматичный или "Дружелюбный фашизм", так охарактеризовал американский политолог Бертран Гросс, появление в США новой формы тоталитарной политики,
"Дружелюбный фашизм > Слияние крупного капитала с государственным аппаратам. Новая технократическая идеология."
В этом видеоролике, коммент. пытается представить фашизм так, как бы это и не фашизм, а даже проявление какого-то патриотизма, а на самом деле это не что иное как одна из форм "Дружелюбного фашизма" внедряемого в подсознание своего народа, в данном ролике, путем дискредитации российских ведущих.
"Дружелюбный фашизм > Более развитое искусство правления и оболванивания народа."

https://pbs.twimg.com/media/B-5Dh9UUoAA05Fk.jpg

Добавлено через 20 минут
https://www.youtube.com/watch?v=hhrqPcBrUTI

Европа полностью разочаровалась в Порошенко. Об этом пишет крупнейшая в Германии телерадиокомпания ARD.

http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html

Кто не читает по-немецки, краткое содержание:

Ну, суть понятна. Поскольку Германия - это в сущности и есть ЕС, то есть самый веский голос принадлежит именно ей, то Порошенко больше может не ждать какой-либо поддержки от Европы. А это, в свою очередь, означает, что на Украину приходит "пушистый полярный лис". Очень толстый. Вернее, полный.

ОЛЕ > Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Для того чтобы такие "патриоты" как ты и тебе подобные, опережая следствие, изошли на понос провокационной истерии?
Вывод напрашивается сам собой - таким как ты циникам и тебе подобным, для того чтобы опорочить Россию и дестабилизировать обстановку, данное трагическое событие на руку.

Самые близкие друзья Немцова и авторитетные в оппозиционных кругах как Ирина Хакамада предполагают, что данное трагическое событие содержит провокационную направленность.
"Это удар по всей России. А конкретно самый главный удар, я думаю, это против Путина, — заявила она в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым". - Этот удар может быть как со стороны внешних врагов — это все понятно, это мы уже проходили, — но также и со стороны внутренних врагов Путина внутри власти или внутри какой-то вот второго, третьего уровня серой группы радикалов, которые не хотят, чтобы установился мир с Украиной".

Ну вот по порядку;
Кучку лидеров и и их сторонников поддержала вся Украина на ВЫБОРАХ.
Бертрана Гросса в "тоталитарных" США не отстреляли за критику власти как это принято в "демократической" России.
О " дружелюбном фашизме" и оболванивании народа - так этож о России.

Dmitry > Кучку лидеров и и их сторонников поддержала вся Украина на ВЫБОРАХ.
Кучку всегда поддерживает масса, а не кучка массу. Другое дело, каким способом это достигается...
В вашем случае, на начальных этапах, власть была взята насильственным путем с применением классического фашизма и с поддержкой теневых управителей запада и поэтому о лояльности избирательной компании, говорить не приходиться.

Dmitry > Бертрана Гросса в "тоталитарных" США не отстреляли за критику власти как это принято в "демократической" России
Почему именно отстреливать и причем тут критика власти?
Бертран Гросс описывал неизбежный процесс трансформации политической системы в новую форму управления и для тех немногих кому он был интересен он сам того не зная и являлся тем пособием к осмыслению и дальнейшему развитию данной концепции, для остального большинства или биологического ресурса, заинтересованными, данные размышления будут искажаться или трактоваться как заблуждения автора.
Поэтому умных нигде не отстреливают, их пользуют, пока они нужны...

Dmitry > О " дружелюбном фашизме" и оболванивании народа - так этож о России.
Основой формирования "дружелюбного" фашизма является слияние крупного капитала с государственным аппаратом, на то время к России это не могло иметь никакого отношения, но зато это классически внедряется США в нынешнею Украину, чему подтверждение выше выставленный видеоролик, где топорно пытаются подменить "дружелюбный" фашизм патриотизмом или классический фашизм безобидным праздником факелов.