Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   СТАЛИН (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14511)

Аринкин 10.02.2010 07:09

Я НЕ ПОНИМАЮ----как же его можно назвать ВЕЛИКИМ СТРАТЕГОМ, если он ничего не смог предвидеть...
Нда, тов. Винницкий, я понимаю, что ныне книжные магазины завалены про Нострадамуса и календарь Майя, а Сталин то тут причём? Он не пророк. И тем неменее от отодвинул границу СССР на 300км почти на запад+ обезапасил Ленинград со стороны Финлядии, т.к. по Ленинграду можно было спокойно не переходя гос. границу стрелять с территории Финлядии. Это даже Маннергейм понимал.

Аринкин 10.02.2010 07:13

Задача учёных писать статьи, открывать закономерности
Юрий, не смешите меня. Задача учёных состоит в том, что бы давать результат, открытия и пользу стране. А не переводить тоны бумаги и государственных денег на не понятные вещи.
Те же, астрономы в годы войны, занимались сугобо военными задачами. Точное время, балистика ракет и т.п. Вавилов же угробив народные деньги, доставшиеся не лёгким способом стране, ни чего данной стране не дал.

Аринкин 10.02.2010 07:19

Александр, к вашему посту от 9.02 в 21:28. Вы рассуждаете с колокольник 21 века. С какой стати, Сталин, в том 1939 году должен был начинать войну с Гитлером? Гитлер Киеву и Ленинграду не угрожал ни в 1939, ни в 1940 году и весной 1941 года. Война то приближалась и мы готовились к ней, но готовились к обороне! Почитайте Манштейна и Гальдера, хотя бы...
В 1938 году, Сталин предложил, защитить независимость Чехословакии. Франция и Англия, давашие гарантии это стране, отказались её защищать, Польша отказалась РККА пропускать.
И что в 1940 году Сталин должен был делать? Бежать Французов спасать... Александр, объясните с какой радости, ради французов и англичан, Сталин должен был класть русских солдат?

Аринкин 10.02.2010 07:21

А потому и ВИНА ЕГО соответственно такова какова величина жертв и разрушений
Винницкий, у вас с головой нормально? Гитлер напал на СССР, бомбил и рушил города, а вы в этом Сталина обвиняете? Не он Гитлера привёл к власти, не он аншлюсы разрешал, не он гарантии в Версале давал, не он Мемель передавал...

Аринкин 10.02.2010 07:29

Версальский договор --это 1919 год... и куча времени прошло...и мир другой стал...и на дворе уже 1939
Только его статьи и обязательство ни кто не отменял. Гарантии Прибалтике, Чехословакии, Австрии давали страны победительницы. Они же от них и отказались. А теперь вы все на Сталина валите...

Аринкин 10.02.2010 07:33

Юрий(Шляхов), хоть ты и друг, но истина дороже. Дело в том, что в данной книги многие наркомы выдуманные, как и наркоматы. В другой группе уже ссылались на эту книгу. А вот то, что привёл, не друг, а оппонент Вильков на самом деле верный список.

Астапенко 10.02.2010 10:29

Юрий Соломонов, вот другой источник: Андрей Дикий "ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР. ИСТОРИЧЕСКИЙОЧЕРК". К моменту падения ВременногоПравительства - октябрь 1917 года- евреи заняли почти все руководящие роли всоветах, комитетах, революционных партийных организациях и их центральныхкомитетах, авторитет которых в широких массах населения значительно превосходилавторитет Временного Правительства.
Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты "Таймс", который17 лет прожил в России и имел возможность наблюдать все, что там происходило вгоды революции, сообщает, что из 556 лиц, занявших руководящие посты во всехотраслях администрации - 447 были евреи.

Астапенко 10.02.2010 10:31

Продолжение. "В самом Петрограде, как уже упомянуто выше, по свидетельству методистскогосвященника, долгие годы прожившего там, вплоть до 1919 года, правительственныйаппарат состоял из 16 русских, и 371 еврея, причем 265 из этого числа прибылииз Нью-Йорка".
А вто интересные факты из книги Карпова "Генералиссимус":
Во Франции Лев Давидовичсблизился с богачами-сионистами. Энергичный, умный, красноречивый, он оченьпонравился своими выступлениями в кругу закулисных политико-махеров, онисделали на него ставку.

Аринкин 10.02.2010 10:41

Вполне возможно. Не помню уж в каком томе у Ленина сказано: "русские медлено раскачиваются", а с учётом того, что до революции евреев зажимали сильно, не мудрено, что они приняли революцию.

Астапенко 10.02.2010 10:41

Со слов Раковского (один из самых близкихединомышленников Троцкого):
“Я во всем этом лично принимал участие. Но явам скажу еще больше. Знаете ли вы, кто финансировал Октябрьскую революцию? Еефинансировали “Они” (под “Они” Раковский имеет в виду лидеров сионизма. — В.К.}, в частности, через тех же самых банкиров, которые финансировалиреволюцию в 1905 году, а именно Якова Шиффа и братьев Варбургов: это значит,через великое банковское созвездие, через один из пяти банков — членовФедерального Резерва — через банк “Кун, Леб и К°”, здесь же принимали участие идругие американские и европейские банкиры, как Гуггенгейм, Хенауэр, Брайтунг,Ашберг, “Ниа-Банкен” — это из Стокгольма. Я был там, в Стокгольме, и принималучастие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственнымчеловеком, который выступал посредником с революционной стороны...

Ведентьев 10.02.2010 10:42

Интересно, а кто сделал ставку на Ленина?Кто его спонсировал?

Андреенко 10.02.2010 10:42

попробую выступить в несвойственной мне манере одвоката ИосифаДжугашвили со товарищи. С моей точки зрения Ленин , Троцкий ,Сталин -одна компания - никогда большевистским ЦК не ставился вопрос о широкойдемократии - ( речь шла лишь о условной демократии - т н"демократическом централизме" для членов партии, когда меньшинствообязано безропотно подчиниться большинству и о своих сомнениях забыть,прикусив язык.) . Для народа это ровным счётом ничего не меняло - ввопросах отстрела истиных революционеров , именуемых большевиками "попутчиками" ( левые эсеры , анархисты ) большевики были за одно - "демократические конституции" , "земля крестьянам" , "фабрики - рабочим"большевистскими социал - демократами никогда не воспринимались всерьёз...

Астапенко 10.02.2010 10:44

...Как и почему возвышается неведомый Троцкий,одним взмахом приобретающий впасть более высокую, чем та, которую имели самыестарые и влиятельные революционеры? Очень просто, он женится. Вместе с нимприбывает в Россию его жена — Седова. Знаете вы, кто она такая? Она дочьЖивотов-ского, объединенного с банкирами Варбургами, компаньонами иродственниками Якова Шиффа, то есть той финансовой группы, которая, как яговорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкийодним махом становится во главе революционного списка. И тут же вы имеете ключк его настоящей персональности”.

Астапенко 10.02.2010 10:47

Юра Р, писатель Карпов знал, что Вы ему зададите вопрос об отношениях Троцкого и Ленина. Вот его ответ:Все выступления Троцкого, устные и печатные,до его возвращения в Россию проходили в полемике с Лениным в теоретических ипрактических вопросах, касающихся революционного движения. Лев Давидовичпостоянно затевал дискуссии, в которых всегда был против Ленина и большевиков.
Вот как писал Троцкий о Ленине в 1913 году:“Все здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации инесет в себе ядовитое начало собственного разложения”. “Ленин —профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении”.

Аринкин 10.02.2010 10:49

Юрий, к этим троим следует добавить Свердлова, его роль в революции ныне мало известна, а она не маленькая. Кстати, я тут в одной из групп, на основании мемуаров и статей газет сравнил, кто чем занимался в районе 25 октября.
Итог, несколько иной, чем обычно говорят. Сталин пишет статьи, 24 октября выходит его главная статья, разгоняют типографию, где печтается. А вот Троцкий только 23 октбяря съездил в Петроградский гарнизонт, помитинговал и все. Сидел в Смольном и сам не помнит, а что собственно он делал.
Дыбенко подмал моряков...Кстати, когда Корнилов с Керенским наступали, опять роли Троцкого и не видно. Руководит всем Ленин, главнокомандующий--Подвойский. И создании РККА в первых документах опять нет подписи Троцкого.
Вообще вывод я тако сделал: примкнувший к большевикам в сентбяре Троцкий и его оркужение его роль несколько завысило в революции

Астапенко 10.02.2010 10:49

А вот как о России говорил сионист Троцкий:“Если мы выиграем революцию, раздавим Россию,то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, передкоторой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.Путем террора, кровавых бань мы доведем до животного состояния... А пока нашиюноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеляи Винницы, — о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! Скаким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров,инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”

Ведентьев 10.02.2010 10:49

А может Троцкий был прав?

Астапенко 10.02.2010 10:49

Юра Р, учите уроки!

Андреенко 10.02.2010 10:51

Лозунги были на время перехвачены у тех, кого они тут же и отстреляли,рассматривались исключительно как ширма. Думаю, что кто бы не оказалсяна месте Сталина, было бы примерно то же самое. Насилие над историей...За это надо платить.. Гениальна ли была большевистская верхушка ? Я думаю да .... В решении тактических задач они были на высоте..... Так появляется идея о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране, ничего общего с марксизмом не имеющая и лицемерно обозначенная , как его "творческое развитие" ( как не имеют ничего общего с марксизмом те кто считает себя коммунистом и одновременно верующим.... нет , господа , тут нужно выбирать , как Вы решаете основной вопрос философии, ибо если власть от Бога, то Вам с большевиками не по пути... Вы ведь должны любить господ ваших , а не " утюжить" их под Перикопом....)

Астапенко 10.02.2010 10:51

Сережа, для Вас, может, и ДА! А для меня Троцкий СИОНИСТ и ВРАГ. Поэтому Сталин его ликвидировал, и его прихлебателей.

Агапьев 10.02.2010 10:51

Интересно, а кто сделал ставку на Ленина?Кто его спонсировал?
Сегодня 13:42
Предположительно - западный и американский капиталл(также - еврейский)!

Астапенко 10.02.2010 10:56

Юра Р, так может рассуждать только тот, кто ничего не понимает, ни в МАРКСИЗМЕ, ни в ЛЕНИНИЗМЕ, ни в СТАЛИНИЗМЕ.
Юра Соломонов, извини, что влез в Вашу полемику, просто, иногда надоедает слушать ВЗДОР антисталинистов. Но я вижу, Вы и сами с ними справляетесь. Удачи.

Васечко 10.02.2010 10:59

Ну про опломбированный вагон,транзитом через Европу,все слышали.

Андреенко 10.02.2010 11:00

(Другой, яркий образец социализма в одной отдельно взятой стране - немецкий национал - социализм....) Таким образом, вышеозначенные господа ( из каких бы побуждений они не совершили октябрьский переворот ), воспользовавшись плодами победы подлинных революционеров ( талантливо захватив власть ) , победивших в феврале устроили самый настоящий термидор...

Астапенко 10.02.2010 11:01

Александр, Ленина спонсировали его западные сторонники, которые никакого отношения к СИОНИЗМУ не имели. Парвус в ШВЕЙЦАРИИ (еврей и друг Троцкого) сделал попытку предоставления ему (большевикам), финансовой германской помощи, сразу от Ленина получил разворот на 180 градусов.

Ведентьев 10.02.2010 11:01

Да просто как сейчас об этом судить?Ну делили они там власть,но страдал то народ,а кто там что говорил и писал...у Сталина было время нужную основу создать,так же как и у нынешней власти,лет через 100 так же будут сидеть люди и грызть друг друга,выясняя моменты истории,только форма общения надеюсь будет другая,более скоростная..

Агапьев 10.02.2010 11:03

А может Троцкий был прав?
Сегодня 13:49
Сергей.прав то в чём?в том,что надо всех порезать и..море крови или в чём?

Астапенко 10.02.2010 11:03

Юра Р. Вам для начала необходимо изучить основы философии, и разобраться, чем переворот отличается от РЕВОЛЮЦИИ.

Ведентьев 10.02.2010 11:06

Ленина спонсировали его западные сторонники,-----------У этих сторонников конечно была цель,что бы Россия стала супердержавой,великой и могучей..

Бентли 10.02.2010 11:08

Юрий Шляхов, Вы приводите сомнительные цитатки о прославлении Архиепископом Лукой Сталина, а когда я Вам напоминаю (или , скорей всего говорю то, чего Вы не знали) о том факте, что его пытали в сталинских застенках, Вы начинаете рассуждать о "злодее" Троцком! Архиепископ Лука в третий раз был арестован в 1937 году, Троцкий уже жил себе в Мексике, и Вы, Юрий, с умным видом заявляете, что "в сталинскую эпоху надо влезть головой". Так и влезьте, наконец, чтобы не допускать таких оплошностей в диспуте! Товарищ Сталин был бы Вами очень недоволен! Срочно придумывайте ему другое оправдание. Мулька с Троцким не проканала!

Ведентьев 10.02.2010 11:09

Вот как писал Троцкий о Ленине в 1913 году:“Все здание ленинизмав настоящее время построено на лжи и фальсификации инесет в себеядовитое начало собственного разложения”. “Ленин —профессиональныйэксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении”.---------------Вот это я имел ввиду,когда говорил-а может Троцкий-------

Васечко 10.02.2010 11:10

А ,чем , Шляхов,переворот отличается от революции?Сначала даже большевики склонялись к октябрьскому перевороту,пока не подвели идеологическую базу под революцию.

Астапенко 10.02.2010 11:11

Сергей Вальков, МОЛОДЕЦ, и ты зашел в тупик! Все начинают говорить, что наступит время, может мы и разберемся, кто прав, а кто виноват. НЕТУШКИ, такого времени может не наступить! С такими как ты, Сергей, русский народ может, просто, исчезнуть с ЗЕМЛИ - МАТУШКИ. Его, с такой СИОНИСТСКОЙ политикой, становится все меньше ими меньше. Вас, Сергей, это может и не волнует, а здравомыслящих людей, ОХ, как волнует!

Агапьев 10.02.2010 11:14

Ну делили они там власть,но страдал то народ,а кто там что говорил иписал...у Сталина было время нужную основу создать,так же как и унынешней власти,лет через 100 так же будут сидеть люди и грызть другдруга,выясняя моменты истории,только форма общения надеюсь будетдругая,более скоростная..
Сергеё,ты ж понимаешЬ,всё зависит от людей ,которые ко власти пришли,Что они ставят во главу угла,какую идеологию они собираются проводить в жизнь.Методы проведения любой идеологии в жизнь пропорциональны сопротивлению противников данной идеологии.Сюда нужно добавить течения ,которые собираются ловить рыбу в мутной воде(анархисты ,махновцы,эсер-"бомбисты"(Савинковы),уголовный мир и тд).в наше время также достаточно пролито крови в борьбе за власть и ничего - тишина ,как-будто так и надо.И никто с пеной у рта не доказывает ,что нынешний режим кровавый!

Ведентьев 10.02.2010 11:21

Ну что же вы так Юрий.Ш. обо мне плохо думаете,по крайней мере я работаю над сохранением нации(трое детей,будет возможность не остановлюсь),а вот чем кусать друг друга,нужно лучше подумать,а чего дальше делать то?Выборы 2012 на носу,за кого голосовать то?А плохих национальностей для меня не существует,ну а люди плохие есть везде.

Астапенко 10.02.2010 11:39

ИРИНА, Архиепископ Лука, четырежды арестовывавшийся, бесстрашныйи огромной воли, сам выступил на похоронах Сталина. Вот небольшой абзац егоРЕЧИ: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народнаш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательныхтрудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области,куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись егоглубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальнымнаучным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труданеизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человекгениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно дляобыкновенного ума». Не верите мне, поверьте Луке!

Ведентьев 10.02.2010 11:41

Юрий,вы верите этому?Два варианта-фальсификация или сломали человека.

Астапенко 10.02.2010 11:45

Сережа, согласитесь, что РОДИТЬ мало, главное ВОСПИТАТЬ. Мы все, не должны забывать, что и окружающее нас ОБЩЕСТВО, тоже участвует в воспитательном процессе. Согласитесь, что в России НРАВСТВЕННОСТЬ "ниже плинтуса". Нет никакого сравнения с Советской властью. А еще, в нашем возрасте, давно нужно определиться в нравственных и жизненных ЦЕННОСТЯХ. Вот так Сережа!

Астапенко 10.02.2010 11:49

Сергей, о Луке, его отношению к Сталину, не скрывает сегодняшняя религиозно-государственная власть. За ИНТЕРНЕТ не знаю, поройтесь, может и найдете. Сергей, если Вы начнете подробно изучать Сталина, я уверен, ровно через год, Вы свое мнение поменяете на противоположное. Все - пока!

Анисимов 10.02.2010 11:50

работаю над сохранением нации(трое детей,…)
Сергей. А Вы не задумывались какое их ждёт будущие (платноеобразование обучение даже в школе, в институте., не возможность найти работу) Вот это фактически Сталин отложил 50лет, а это то что происходит в России в настояшие время хотел сделать Троцкий и его сторонники в начале 20 века.


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot