Рука руку моет,это про все нац0и.И во всём мире,обычно бизнес семейный,да и простым рабочим берут по протекции.
Кстати уж в нетрудолюбии русских грех обвинять.Ещё в году 94-95-м Назарбаев по радио сказал,с казахским умом и русским трудолюбием мы построим новое гос-во.Это слово в слово,сама слышала.Так что теперь всех русских назвать тупыми,а казахов тунеядцами.Да перестаньте уже,создайте другую тему,вам уже не раз предлагали.

Что-то вы Дастан никак не определитесь. То сообщаете , что русскоязычных не берут на руководящие должности, потому что свалить могут. Теперь утверждаете, что берут с распростертыми объятиями, только они не справляются, годятся только чтобы "пахать" и "справляться с трудностями". Вы бы уж к одному берегу прибились.

руководящие должности и просто работа в госструктуре это разные вещи.я вполне определен в своем мнении и если бы вы хоть пытались его понять, то это не было бы трудным для среднего ума

Да где уж нам уж до таких "высокоинтеллектуальных" господ.
Продолжайте и дальше тешить себя иллюзиями, что мы способны только таких как вы обрабатывать и гадить на ваш коврик. Павлодару, моему родному городу желаю процветания. А вот вам лично не желаю.

Дастан,прочитала и перечитала все ваши посты,и складывается такое впечатление,простите-вы,последняя инстанция во всех спорах,этакое снисходительно -презрительное отношение к большинству,если не сказать ко всем участникам!?В чем дело?!Если не акцептируете мнение других,зачем принимать участие в прениях?Лучше жевать...или молчать,вам на выбор!!!Вот вы говорили по поводу единого Казахстанского народа,а что вы понимаете под этими словами..единый..?Где он ,вы его видите-нет,не было и не будет.Почему?Потому что,народ,это в первую очередь такие простые люди,как мы с вами,а если у нас ,вот по такому маленькому,в мировых масштабах ,вопросе нет единства между казахами и русскими,то о каком едином, или казахстанском народе может идти вообще речь?Единство,как понятие. предполагает взаимопонимание,терпимость,толерантность в отношениях между людьми разных национальностей.А вы просто не представляете,как нам больно и не приятно,что наш родной город-Павлодар,будет переименован.

Если хотите создать казахстанский народ,так и оставьте название прежним,кому оно мешает,ведь многие русскоязычные против переименований.Было ведь уже достаточно городов,сел и т.д. переименовано в угоду национальных амбиций,оставьте хотя бы этот город с его настоящим,историческим названием в покое ....се

Виктория!!! Извините, что поправляю вас, но Дастан говорил о едином "казахском" народе, а не о "казахстанском" И он дал этому явлению объяснение. Цитирую "это надо понимать так: существует французы. люди живущие во Франции вне зависимости от этнического происхождения. бывают немцы - в Германии живут. происхождение разное, но они в первую очередь немцы и говорят на немецком. и так практически во всех развитых странах. вот так и казахский народ - народ Казахстана, с казахским языком и общей историей.

Ничего глупее я не слышала. Оказывается все люди, живущие в Германии, это в первую очередь немцы с разным происхождением, но с немецким языком и общей историей. Вот 11 лет живу в Германии, а таких элементарных вещей не знаю. Хорошо Дастан просветил.

таков уж мой удел - просвещать)действительно я говорил не о казахстанской народе, а о казахском народе. толерантности и терпимости в Казахстане навалом, даже слишком много. но вот только со стороны казахов. а ведь лучше чем уважение только взаимоуважение

Достан а непосредственно к чему или к кому заключается терпимость Казахского народа.И на основании чего и откуда взялась эта терпимость.

lДастан просто высказывает свою позицию,в таком возрасте 28 мы все максималисты ,как известно с возрастом позиция меняется сказанное им принципе нет так уж обидно,гораздо интересней то что мы не сказали по этой теме.....

Да,на счёт терпимости,я пошла на базар купить вентелятор,ну очень жарко было,подошла на Артуре к продавцу и спросила цену,мне ответили по казахски,я спросила ещё раз,на меня посмотрели как на врвга народа и сквозь зубы по русски,что я же мол сказала...Ну уж извените,но я пошла к другому продавцу и купила там,просто из принципа,если не хочешь общатся по человечески,стой без выручки,кстати купила тоже у казаха,но очень приятного в общении.Вот вам и терпимость.Ненависть так и пёрла из этой женщины,а я ведь только цену спросила.В Европе бы бегом подбежали и обслужили как надо,это ведь его деньги.

Надежда, тому могли быть разные причины.к примеру я не люблю общаться с людьми, у которых воняет изо рта. конечно я терпим, но на тех, у кого воняет изо рта, моего терпения не хватает.
так что причина возможно и не в языке обращения в чем нибудь другом. например в тоне, с которым был задан вопрос.
ну это я так к примеру, не примите на свой счет(v)

Вопрос был задан на основании ваших высказываний и по существу .А вашу самокритику я принимаю.

Достан а непосредственно к чему или к кому заключается терпимость Казахского народа.И на основании чего и откуда взялась эта терпимость..
вообще то ДАстан.
терпимость ко всему и ко всем. тому причиной условия выживания при кочевом образе жизни. и ныне на уровне генетической памяти терпимость и уважение к человеческой персоне заложены в сущность казахов, да и не только казахов, но и многих других кочевых тюрков.
конечно в современном мире эти качества выходят казахам боком и среди казахов появляются такие как я, требующие взаимного уважения

За Достан извиняюсь.И теперь правильно сформулирован ответ а то можно понять двояко.За терпимость не знаю по моему это вообще не правильная формулировка но гостеприимство у казахов и уважение к старшему поколению были всегда и есть .И это наследие всех тюркских народов.Спору нет. .Это в гены не закладывается это воспитание своих детей и передача любви к своей родной земле и обычаям своего народа. А закладываются гены в супер героев и супер людей.Спасибо за ответ.

Вопрос был задан обычным тоном,и почемуто другие ответили мне как надо.вы хотите сказать,что русские люди не терпимы к другим народам?Посмотрите на Россию,там до сих пор живёт очень много национальностей,а вообще терпимость это не генетическая заложенность,а воспитание,правильно написал Виталик,по паре человек нечего судить весь народ,смотря на вас,при всём моём уважении,можно сказать,что казахи не иммеют терпимости,но зная многих,я говорю,что среди всех нац-ей много хороших людей.А такие вещи как власть,богатство и т.д портят людей,не зависимо от их национальности.

По поводу переименования.конечно нам.обывателям трудно понять тех.кто "наверху"Чем был плох город Джамбул?или сначала Акмола,а теперь Астана?,да много ещё.мы тут ,моловероятно,что можем сдержать этот порыв замены названий,такова история.а историю делают правители.Но вот тут были высказывания.по поводу обслуживания в магазинах,то тут у меня остались очень хорошие впечатления.был в нескольких магазинах,очень даже приятно девушки "шуршали",обстоятельно обьясняли,только в подвале ЦУМа,где теперь эл.техника продаётся,так и не купил.почему то менеджеры уж очень заняты были.простоял минут 15.и ушёл.а хотел купить эл. чайник.Но,думаю это издержки менеджмента и ни в коем образе не культуры.

Надежде. На продавцов не стоит обращать внимания. они сейчас такие, через пять минут другие. от личного настроения.
я много лет ходила в магазин рядом. Даже здоровалась с некоторыми продавщицами. Но однажды рядом со мной была моя дочь. И во время разговора ни очём с продавцщицей, она услышала, что та спрашивает у меня : "А где ваш брат, имея ввиду моего сына". дочь во всеуслышание объявила, что я их мама. Потом некоторое время меня все продавщицы во всех отделах травили и нарывались всячески на скандал. Сдачу не отдавать, обсчитывать, вслед фыркать чего-то. Я просто стала ходить в другой магазин. Чуть дальше. Сейчас они перебесились и только зыркают вслед, если захожу. Так что у женщин всегда найдётся причина на грубость по отношению к женщине. Выгляжу моложе своих лет и одеваюсь соответственно тому как выгляжу, а им показалось это обидным, наверное. К национальности или языку грубость продавщиц никакого отношения не имеет.

Да,конечно,Асия,вы правы,мы это и пытаемся здесь сказать,что мы не против мы за.За Казахстан и за дружбу его жителей,За то,что бы он поднялся с кален и шёл впереди Европы и Америки,за то что бы мы,простые смертные могли в гости приезжать к своим родным и нам не говорили,типа,уехали так терпите теперь хамство на таможнях.Вот мы за что,а нам говорят,что мы не патриоты раз уехали и не имеем права обсуждать переименновать Павлодар или нет.
А мы хотим и будем обсуждать и будем против,т.к.исторически когда был образован этот город,его назвали ПАВЛОДАР,это было первое название в статусе города,а не Коряковка.Коряковка была станица или колхоз.Я родилась и выросла в Павлодаре и очень хотелось бы приезжать именно в город с этим названием.
Кто не даёт называть вновь построенные города,вон сколько места свободного,стройте и называйте как хотите.

Я тоже против переименований. действительно, кто мешает строить новые города и называть, как хочется? Лишь бы деньги на халяву разворовать на эту бумажную бессмыслицу. Разновидность безделья, изображающего работу. Ладно столица исключительный случай. Хочется, чтобы звучала красиво на всех языках. это понятно. Павлодар - название звучное всем понятное исторически родное. Лучше в городе ремонт какой -нибудь сделать в муниципальных зданиях или на улицах.

Полностью соглассна с вами.(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

все равно переименуют. Павлодар - по казахски звучит не в тему и напоминает о печальных страницах колониального прошлого.новые города по мере необходимости будут строиться.
города должны эволюционировать и в месте с ними их названия. в силу особенностей казахстанского исторического развития переименование города, названного по имени царского отпрыска, которыми учинялся террор в отношении народа проживавшего на территории Казахстана, естественное явление.

Дастан вам не кажется что вы начили перегибать палку в националистическую тему.На сегодня Казахстан это многонациональная страна .И жителей Казахстана называют Казахстанцами.И они все являются гражданами данной страны со всеми вытекающими правами.Я думаю пускай в этом вопросе разберутся нынешние Павлодарцы и решат нужна им эта смена вывески и даст ли она что нибудь для города.А казахи это коренные жители Казахстана одна из наций населяющая данную страну.А говорить о колонизации не стоит нужно очень хорошо знать историю а то так можно дойти до столетнего рабства Руси под чингисханом.Да и стоит ли ковыряться в прошлом нужно жить сегодняшним и идти вперед и несовершать ошибок прошлого.

Да и если переименновывать город может сразу начать с самой страны Казахстан ведь оно тоже не ваше .Да и размах покрупней будет.

Печальные страницы забывать не стоит. Иначе всё повторится. Россия по одним граблям ходит и ходит, а они всё по лбу и по лбу. сколько не переименовывают свои города новая жизнь не начинается. Перемена имён - это только видимость перемен. И пустая трата времени.

модератор заёмитесь прямыми делами - прошу вынести предупреждение г-ну дастану аскарову, за разжигание национализма. *Конституция РК Статья 5.3. "...Запрещаются ... разжигание социальной, расовой, национальной...розни..."

Дастан, а что ж Вы тогда общаетесь на русском с нами, общайтесь на казахском, а на сколько мы вас поймем - должно быть стыдно педагогам, преподающим так позорно свой родной язык. Сначала навели бы порядок в сфере образования, а то, к сожалению, казахи же хуже сдают экзамены по каз.литературе и каз.истории, чем те, кому этот язык не является родным....
P.S. как же нас павлодарцев в результате не состоявшегося переименования обзывали бы, подскажите.

Я думаю, что преподавание как казахского языка так и казахской литературы и истории еще долго будет идти кое-как. Так как в настоящее время ее трактует каждый как ему этого хочется. Загляните в интернет, где выставлены научные труды всевозможных казахских историков, сто мнений и не одного факта.
И еще я тоже считаю, что город будет переименован. Это очень хороший шанс для власть имущих прибрать половину денег в свой карман. А такие как Дастан, опьяненные манией величия казахского народа, им помогут. Горлопаны были, есть и будут всегда. Как лихо он про себя написал "Его удел ПРОСВЕЩАТЬ" Вот уж насмешил, так насмешил.

"...разжигание социальной,расовой,национальной...розни..." было начато не Дастаном Аскаровым.А намного раньше его в соседней теме про переезд было немало высказываний националистического характера.Очень жаль,что некоторые посты кем-то удалены в той теме.
Или Вы считаете,что за давностью времени(а первые отзывы были написаны летом прошлого года) можно закрыть глаза на посты такого характера?

Что Вы все на прошлые посты ссылаетесь и заступаетесь за него? Выскажите свою точку зрения на счет национальной ненависти.

Ссылаюсь на прошлые посты,так как в них ответы на реакцию ДАСТАНА и на мою реакцию тоже.Это для тех,кто не понял-почему я привожу в напоминание эти посты.
А насчёт своей точки зрения я уже писала и в этой и в соседней теме.Некоторое мои посты кем-то в тихушку,из-под тишка,так сказать,удалены.
Если Вам интересно МОЁ мнение насчёт национальной ненависти,полистайте странички.

Елена, я с Вами согласна, что касается нашего казахстанского просвещения! Прежде чем идти к истории переименования городов, начните с обучения языка, которым сами коренные жители не всегда могут выразить мысли, касаемые истории. Это же позор для нации, что выпускники школ не знают даже простого разговорного языка. Даже иностранный язык в школе легче выучить, чем государственный. И НИКОМУ ЭТО НЕ НАДО!!! Преподавайте его так, как вас учили русскому, а толку увеличить часы и учить текст наизусть, не зная ни перевода, ни правил. ВОТ НАД ЧЕМ НАДО РАБОТАТЬ!!! ВОТ КУДА НАДО ВКЛАДЫВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА!!!

Андрей, где национальная рознь? в чем она проявляется?если вы так реагируете на факты, то может национализм в вас самих.
я ни слова не говорил о превосходстве какой бы то ни было нации и призывов никаких не делал. все о чем я говорил это восстановление исторической справедливости и некогда ущемленных прав казахского народа.
Виталий, вы правы на счет движения вперед и предотвращения былых ошибок, добавлю лишь, что нужно жить не сегодняшним а завтрашним днем. но для этого надо раз и навсегда расставить все точки над "i". признать ошибки имевшие место и провести работу по искоренению в сознании народа чувства нерешенных вопросов.
на счет образования на казахском: чего вы хотели. когда на протяжении столетий велось системное искоренение казахского языка и культуры из сознания народа. ведь с обретением независимости работу в этом направлении пришлось начинать практически с нуля.

а общаюсь я на понятном языке для собеседников. повторюсь, что я ничего не имею против русских и уж тем более против русского языка. это язык общения для большого количества людей и чтобы быть понятным я на нем общаюсь.если бы среди участников группы неказахов, но проживающих в Казахстане лиц было хотя бы 1% знающих казахский язык, то может и общался бы на казахском

Нелли!!! Я бы наверное не стала формулировать незнание и плохое преподавание как "позор нации". Увы, так сложилась история и искать виноватого уже не к чему. Я знаю лично как тяжело сохранить один язык у детей, когда вокруг все говорят на другом. Хотя я и не согласна с тем что казахский язык и культура многие годы искоренялся. Кем? Кто запрещал на нем разговаривать? Просто было так удобно, и тогда это всех устраивало. Мои бабушка и родители между собой говорили на немецком языке, никто не запрещал. Хотя позади была война, немцев ой как не жаловали и раскиданы они были после 1955 года по всему Союзу.

Но а литературный казахский язык по-моему просто не развивался, особенно если учесть что он постоянно менялся. То был на основе арабской письменности, затем латинской, потом кириллица. Сейчас ведутся большие дебаты о переходе снова на латинский шрифт. Увы, но все, что связанно с русским языком не в почете. И хоть Дастан и пишет, что он не против русских и русского языка, но прочитав его прежние посты, вряд кто-то поверит что он это написал искренне.

Дастан во всем виноваты твои термины если говоришь о казахском народе и его истории то давай об этом поговорим.А если говоришь о Казахстане в целом то это тематика нового многонационального государства а не одних казахов. Такова история.Отсюда и негатив на форуме.

Насчет образования на казахском языке.Я родился в Караганде и до 4 класса обучался в 18 школе там казахский язык преподавали вместе со всеми языками и были учебники и преподавать начинали с подготовительной школы.А переехав в Павлодар такая надобность отпала так как в школьной программе казахского языка не было.Меня перевили на английский и естествен но то что знал на казахском скоро забыл.Это было в 1970 годах

Елена, все мои камни были в сторону России, а не в сторону русских. в отношении русских, ну и прочих неказахов, я высказывал лишь критику за незнание и неуважение казахского языка и истории. хотя справедливости ради надо отметить, что проще отыскать немца или корейца знающего казахский нежели русского или украинца, а ведь удельный вес последних в Казахстане несравнимо больше.

Нелли, ради бога не надо так агитировать за скорейшее внедрение казахского языка, то что делалось медленно, медленно надо исправлять. Иначе из Казахстана вы половину казахов выгоните вместе с остатками других народов. Невозможно с сегодня на завтра изменить язык. дайте нам спокойно вымереть на своей земле с тем языком, который знаем. Казахский не преподавали должным образом, потому что казахскую интеллигенцию расстреляли большевики. Русские пытались придумать нам литературный казахский язык , но он не прижился. Разговорный казахский очень отличается от того, что преподают. когда эти два варианта языка обкатаются и сольются воедино, тогда и будет язык живой и общепринятый. Русский тоже с церковно-славянского начинался, на котором никто не говорил. Элита русская - дворяне - говорили и писали либо на немецком, либо на французском. Что ж к нам сразу такие претензии?