Но вы нам рассказывали что Московия стала Русью только в 1713 году. Забыв Герберштейна, Меховского, -магерамов
Сколько можно повторять что Герберштей свое творение называл"записки о Московии".слово "русь" упоминается там всегго один раз.

кстати я уже неоднократно писал что малая русь -это метрополия Руси-Киев.Украина.Большая Русь-это земли,которые колонизировала Малая русь(малороссы).в том числе и Москву.

переяславское и многие другие княжества назывались украинами(ипатьевская летопись 12 века).В украинском языке слово "краiна"-означает страна,земля,территория.Наприклад-в краiнi Голандii или напримерсловосочетание "Чудовий край"

А ВОТ УКРАИНЫ - НЕТ. БОЛЕЕ ТОГО, УКРАИНЦЫ - ЗАХВАТЧИКИ исконных малороссийских земель. -артюх ,захватчики обычно приходят откуда то ,а украинцы исконные жители!Например славян еще долго скифами назыали и земли их обозначали как "Скифия",но люди оставались те же.просто названия менялись.а вот русские в России действительно ассимилировались с угро-финнами ,да еще татарми разбавили.А сейчас продолжают разбавлять кавказцы и выходцы из средней азии.

Производство востока все встало, шахтерам давала мизер, они постоянно баставали. А теперь Янукович должен и долг отдать, а он не мал, и голым бюджетом распорядиться. -натали
Вы лучше здесь не писали.ваша неграмотность просто поражает!
Давайте вы не будете расказывать мне.шахтеру.работающему на преприятии бандюка Ахметова,как "янукович" любит шахтеров своих:-D Вы лучше ответь те мне почему если он их так любит забирал у них со стажа армию и учебу и повышал подоходный налог с 10 % до 13 первый раз во время своего первого премьерства и второй раз во время второго премьерства -с 13 до 15 %.И почему .если он так обвиняет Тимошенко в долгах,продолжает дальше брать кредиты от МВФ ?

кстати Гайдук. Жители Украины генетически на 80% славяне, а на 20% остальные (гены от скифов, сарматов, половцев, печенегов, татар, турок и т.д.). Русские же России примерно так же 80% славяне, только у нас 20% это смесь в основном не тех половцев и т.д., а татар, как ты говоришь угро-финнов и жителей Кавказа. Так что по генетическим показателям мы равны)

не совсем метрополия. Великий Новгород если ты знаешь был основан примерно в те же времена что и Киев. И точной даты основания ни того ни другого нет

а вот русские в России действительно ассимилировались с угро-финнами ,да еще татарми разбавили.А сейчас продолжают разбавлять кавказцы и выходцы из средней азии.
Тебе наверное не совсем известно, но мусульмане особо с русскими то не смешиваются, а если такое и происходит, но этот человек называет себя больше русским нежели кавказцем

Вы лучше ответь те мне почему если он их так любит забирал у них со стажа армию и учебу и повышал подоходный налог с 10 % до 13 первый раз во время своего первого премьерства и второй раз во время второго премьерства -с 13 до 15 %.И почему .если он так обвиняет Тимошенко в долгах,продолжает дальше брать кредиты от МВФ ?
А где брать деньги если их нет после правления Правительства Тимошенко. Не из задницы их же вытаскивать. Если не у МВФ просить, то у России. Кстати, недавно Янукович заявил о возможности кредитования у России

Гайдук да не было тогда украинского языка,а слово украйна у русских обозначало окраина.Ты же сам писал об атласе Боплана,где упоминается Украина,а вот об украинцах Боплан ничего не пишет,а пишет о русских проживающих на той территории.Гайдук как понимать украина есть а украинцев нет.,тогда и нет языка.Опять облом Гайдук.:-D :-D :-D

Гайдук опять сленял,сам себе противоречит.

Гайдук,вот орывок из атласа Боплана.
,,...я,с глубоким почтением и совершенной покорностью,(осмелюсь)предложить Вашему королевскому величеству описание этой обширной пограничной УкрайныЮнаходящейся между Московией и Трансильванией,преобретенной Вашими предками пятьдесят лет тому назад,пространные степи которой сделались теперь столь же плодоносными,насколько они были раньше пустынными""Из этого видно что автор в понятие ,,украина" вкладывает исключительно географический смысл,и совершенно очевидно,что выражение,,пограничная Украина" следует перевести на русский как,,пограничная окраина"

Гайдук такой породистый *а на бандюка работает....:-D

не совсем метрополия. Великий Новгород если ты знаешь был основан примерно в те же времена что и Киев.
неправда -Киеву официально отпраздновали день рождения в 1982 году -1500 лет,Новгород намного позже,да и название само по себе -Новый город.Лет на 500 младше.

А где брать деньги если их нет после правления Правительства Тимошенко. Не из задницы их же вытаскивать. Если не у МВФ просить, то у России. Кстати, недавно Янукович заявил о возможности кредитования у РоссииУчора 22:29-халезин.
Янукович повышал шахтерам налоги еще до Тимошенко,так что этот вариант отмазки не проходит. Яж писал четко-во время первого и второго премьерства янека,ты видимо совсем в Украинене разбираешься?А Тимошенко достался один из самых сложных и тяжелых периодов страны-мировой кризис.

Гайдук.
Л.И. Брежнев велел считать датой основания Киева 482 год-не больше и не меньше.Какие основания?Да никакие.С 1945 по 1982 не было сделано никаких архилогических открытий,не было найдено ни одного древнего документа подтверждающих основание Киева в 5 веке.5 век просто подарок генсека.По сему поводу,,дорогой Леонид Ильия" заявился в Киев вдоволь нацеловался с товарищем Щербицким выступил с исторической речью и отбыл в Москву.Гайдук опять облом.Учи историю,а то правдо дурнем помрешь.

ликбез для Смотрелова(про основание Киева)-Одним из этих свидетельств является армянская история Зеноба Глака VIII века, в которую автором включено предание, не имеющее никакого отношения к истории армянского народа: три брата — Куар, Мелтей и Хореван — построили в какой-то стране Палуни город. В армянской записи совпадают с летописной и основа, и подробности (охотничьи угодья, город на горе, языческое святилище)

также по данным археологическеих раскопок .проводившихся в Киеве,считают что уже в 6-7 веке были городские поселения.
Да и хронисты в 11 веке сообщают что Киев был уже самым большим и населенным городои Европы -одних церквей только 400 штук было!естественно за несколько десятилетий город так не обустраивается

Гайдук а известно тебе что на сегодня известно 16 населенных пунктов с названием Киев.Особенно часто названия Киев(Киево) встречается в Польше.Названия рек(гидронимы)Кия,Киянка встречаются в Польше 15 раз.
Да и у нас Гайдук в Калуге есть речка Киёвка,а рядом древнее городище.

Гайдук а как тебе такая версия.
Цитата из сочинения Абу Хамид ибн ар-Рахим ал Гарнати ал- Анда-лузи,посетившего Русь в 1131-1153 гю г.
,,И прибыл я в город страны славян,который называется Киев.А
в нем тысячи магрибинцев,по виду тюрков,говорящих на тюрском языке.А известны они в той стране под именем печенеги.И встретил я человека из багдадцев,которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари,он был женат на дочери одного из этих мусульман.Я устроил этим масульманам пятничное моление и научил их хутбе,а они не знали иятничной молитвы".
Гайдук что будем считать этот текст свидетельством того,что в Киеве в 12 в. обитали тюрки-магометане?Гайдук текстов всяких полно,а архиологических доказательств нету.

Смотрелов ,хронисты могли писать про большой инаселенный городтого времени,таковым являлся мог только наш Киев,остальные название произошли от нашего Киева, и к тому же там есть упоминания о Борисфене.и еще в Киеве были не тошько тюрки .а даже еврейские поселения.все это говорит только о его грандиозности .по все видимости он был многонационален,тем боллее учитывая что он находился на торговом пути,отсюда и боьшое кол-во иностранцев

Где доказательства.Ведь первое упоминание о Киеве в летописи относится к 860 году.Но столь древних письменных источников не существует.Самым древним дошедшим до нас русским письменным памятником считается,,Остромирово Евангелие,обнаруженное в 1805 среди вещей императрицы екатерины 2,датируемое серединой 11 в.Так называемые ,,Изборники Святослава" считаются написаными в 1073 и 1076 г.г.Впрочем датировка их вызывает большие сомнения,скорее всего это артефакты более поздней эпохи.

Гайдук а про трех братьев *пишется и в 430 году,и в 570 году,и в 854,и 982 так какая из легенд правда.???

Гайдук если Киев был великим городом и столицей Руси,то там же должен был находиться княжеский монетный двор-Эмиссионный центр так сказать.В столице должны были концентрироваться и большие капиталы,причем в натуральном виде.Следовательно именно в Киеве должны находить наибольшее количество кладов с русскими монетами.
Согласно книге И.Спаского,,Русская монетная система" только одна монета найдена в Киеве(1792 г),да и то не в земле а как подвеска к иконе.Так где доказательства что Киев был крупным городом???

да ты совсем тупой смотрю.Читай арабских,византийских хронистов -описание Киева!

лузи,посетившего Русь в 1131-1153 гю г.
,,И прибыл я в город страны славян,который называется Киев.А
в нем тысячи магрибинцев,по виду тюрков,говорящих на тюрском языке.--ГАЙДУК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧУРКА ЕВРЕЙСКАЯ.....

Гайдук ты думать совсем не умеешь.Я тебе привел так сказать
нумизматическую версию.А то что пишут арабы ,византийцы,как говориться на сарае х.. написано а там дрова лежат.

Ваша, «грамотность» гайдук просто не внушает доверия-если вышахтер, так нечего умничать, нужно работать, тогда и деньги получишь те и стажшахтерский, (а не армейский)- по которому и пенсия по более будет. А если умныйтакой- так написал бы бумагу куда следует, и стаж бы у тебя не забрали- получалбы свои армейские, и учебные, да на печке лежал бы – умничал.
А налоги во всех цив. Странах высокие, особенно сэнергоресурсов- вас заподников не понять- то на Европу равняться хотите, аплатиь ни за что не желаете.

За МВФ Виталий четко ответил.- это очевидно только наверноне вам- панически трясущимся от слов Донецкая мафия. У нас да, бандюки, но свои,они нам города отстроили, даже при вашем прихвосте, а вы все заморских слушались-которые и работуу вас забрали и мозги прозомбировали, а отдачи никакой не получили, теперьтолько и остается, что жалеть вас,при одном только упоминании заподняне. А нас теперь уважают!- куда напоедешь- все знают Донецк- отели, рестораны и т.д. восточных хозяивов. Невоспринимай те мои слова близко к сердцу гайдук, это я так в шутку, а вообще мывас любим, очень любим, и работу получите с достойной зарплатой, только нежадничайте , не считайте налогооблажение, не завидуйте властьимущим и все у васбудет хорошо- и денег хватит, чтобы в Европу ездить, а потом опять умничать.

На счет кризиса, кот. Юле, да Ющенко достался, анекдот:
Летит из Америки КРИЗИС, пролетает над Испанией- "хорошая страна, ану, залечу", -залетел, вылетает-"О, ХОРОШО ПОРАБОТАЛ!"
Летит над Италией, Францией, Германией и т. д. - везде поработал хорошо!
Летит над Украиной: " залечу"- думает-"поработаю"
Залетел-" ой, неудача, то какая, меня кто-то оперидил, и поработал, так здорово!")

Смотрелов для тебя специально -зайди в Википедию посмотри монеты Владимира Святославовича Крестителя Руси-Украины-гривни с трезубцом на обратной стороне.

Натали вы совес тупая-если Янукович забрал у шахтеров стаж с армии и учебы и это было его распоряжение как премьер -министра -так куда нам обращаться?А вот Тимошенко нам это все вернула обратно.за стаж вы мой не переживайте и за мою работу,вы совсем ничерта не разбираетесь в шахтерских делах(N)

натали отели и рестораны не олько в Донецке.вы лучше зайдите в донецкие и луганские поселки и брошенные города-вот реальность вашей мафии.ни воды ни электричества .дорог нет.алкаши одни кругом.

http://www.videoua.net/movie/96/-для Натали.Про то как смелая донецкая мафия падает от тухлого бандеровского яйца!:-D :-D :-D

Гайдук но монеты эти нашли не в Киеве.Первые четыре из известных ныне златников Владимира найдены в 1804 в Пинске,еще несколько в Кинбурне в 1863.Как вмдим монеты относимые к киевскому типу в киевских монетных кладах не встречаются.Где же еще были найдены клады с киевсками гривнами.Самый большой полуторапудовый клад,содержащий более сотни гривен в 1906 в Твери.Гайдук так почему бы гривну в честь этого события не назвать тверской?Много гривен киевского типа обнаружены в готландском кладе(Швеция)Учи нумизматику Гайдук!!!!

Новые две находки монет - в Нежине, недалеко от Киева, в 1852 г., и в самом Киеве в 1876 г., привели крешительной перемене оценки. С тех пор уже почти никто не видел на нихизображения болгарских и сербских владетелей. Мнения ученых сосредоточились накиевских князьях Владимире Святославовиче и Владимире Мономахе (1113-1125).Другие монеты этих находок начали связывать со Святополком Владимировичем("Окаянным") и Ярославом Мудрым (1018-1054), а также с некоторыми изего наследников.

вот и чеканка Киевских монет.

Да про нежинский клад я забыл,а там нашли около 200 серебряных монет.На сегодняшний день известно более 340 серебряных монет.Около трех четвертей из числа серебреников
имеют пробу ниже 500-й,т.е.фактически не серебряными монетами а лишь содержат большую примись серебра.Это не может быть признаком богатства княжества выпустившего такую низкопробную монету.А на территории Киева нашли одну монету,одну как будто их там и не чеканили!!!

Совершенно оригинальную группу древнерусских монет составляют сребреники с надписью «Ярославле се*ребро». Именно такая монета была найдена в конце XVIII в. в Киеве среди различных привесок к иконе в одной из церквей и стала первой русской монетой, известной историкам и собирателям

Киевские гривны XI —XIII вв. представляют собой литые слитки шестиугольной формы. На протяжении всего периода своего бытования они сохраняли устойчивый вес около 160 г.