Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Немцов, Новодворская и Каспаров будущие освободители России!!! (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14509)

Lady In Red 21.02.2011 09:00

Дмитрий,так революции и происходят только там,где люди у власти стараются усидеть "на троне",когда он уже горит,а народ и оппозиция не могут научиться сменять власть мирным путем.

Авдаков 21.02.2011 11:49

Президентский срок нужно не увеличивать, а сокращать... до 2-х лет. Один год на адаптацию, второй - контрольный. Нет сдвигов - перевыборы. Причем выборы упростить и проводить беззатратно.

Абалдуев 21.02.2011 14:31

А что за один год можно сделать? За контрольный год?

Bella Donn 21.02.2011 15:15

А я думаю что срок должен быть безразмерный, однако должна быть законная возможность убрать нерадивого, какой-то постоянный учет качества работы должен производиться... например снижение инфляции, рост ввп, увеличение пенсий и пособий, минимальной зарплаты, рост благосостояния граждан и т.д.... людям то на самом деле не важно кто у власти, им важно чтобы их жизнь была под защитой и имела возможность развиваться... а не плюхаться каждый раз моськой в грязь (sr)
Еслибы умные люди взялись, то могли бы подсчитать некий коэфициент развития общества... как только приходим к порогу... то управленец автоматом убирается, причем коэфицент должен иметь постоянный рост.

Lady In Red 21.02.2011 16:30

Еслибы умные люди взялись, то могли бы подсчитать некий коэфициент развития общества... как только приходим к порогу... то управленец автоматом убирается, причем коэфицент должен иметь постоянный рост. *Екатерина,какой механизм для такого "автомата" предлагаете?Кто будет принимать решения?Может быть,не надо изобретать велосипед?Все страны для оценки результатов работы власти используют выборы.У нас тоже возможна такая оценка работы власти и смена ее с помощью выборов.Причиной неудач такого механизма,думаю,является крайне несерьезное отношение людей и к выборам, и к власти и к себе в конечном итоге.Ну,скажите,пожалуйста,кто заставляет людей год от года голосовать за Жириновского,который цинично считает,что его электорат не заслуживает серьезных разговоров,для него достаточно изобразить себя в грозном виде с кулаком и каким- нибудь лозунгом о русских и,оказывается прав?

Deja Vu 21.02.2011 17:55

Ну,скажите,пожалуйста,кто заставляет людей год от года голосовать за Жириновского,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,За него голосуют назло. Графу против всех уьрали... Я тоже прошлый раз разозлилась и голоснула за Жирика, хотя бы для того, чтобы хъоть он остался и иногда выступал.
Просто . вроде клоун . но говормит часто дело.

А Что Я Тут Делаю 21.02.2011 18:00

хо-хо..вы голосовали за Жириновского?:-O

Bella Donn 21.02.2011 18:02

Думаю что выборная система постепенно изживает себя, так как в современном мире имеется много инструментов для управления этой системой, в древние времена видимо до этого не додумались или быть может мало кто вообще об этом задумывался... да и вообще не факт что когда либо с помощью выборов выбирались достойнейшие люди.

Екатерина,какой механизм для такого "автомата" предлагаете?
а автомат простой, я же уже написала... это коэфициэнты различных показателей(экономических, социальных и т.д.).. причем эту шкалу можно ввести не только в отношении главы государства, но и в отношении министров и далее к "низам" и по регионам, дабы усложнить подделку этих цифр.
У людей должна быть возможность оценивать абсолютно все с чем они сталкиваются, например рядом со своей подписью в каком-либо документе ставится и оценка предоставленной услуги... например оценка работы инспектора или судьи, сейчас все документы в основном на бумажках, но очень скоро все перейдет в электронный формат и тогда оценивать обстановку в стране станет гораздо проще, люди будут просто жить и в виде оценок выражать своё отношение к государству.

Bella Donn 21.02.2011 18:06

Еще было бы не плохо ввести для глав разных гос.подразделений испытательный срок без полных зарплат и привилегий, справился? выполнил обещанное? поднял "рейтинги"? Молодец! Правь дальше! Нет?? Освободи место другому, а сам понеси наказание за то что позволил стране под своим руководством опустится в развитии!! При таких условиях отвалятся те, кто думает что руководство это сыр в масле... пусть знают что эксперименты над страной и народом наказуемы и пусть сто раз просчитают как и что они будут делать прежде чем лезть во власть!

Shvartch 21.02.2011 18:08

Думаю что выборная система постепенно изживает себя, так как в современном мире имеется много инструментов для управления этой системой
БРАВО, Екатерина. (Y) Отлично сформулированно.
Вот только кто даст гарантию, что эти коэффициенты тоже не смогут подделывать. Циферки, знаете ли, очень легко подогнать при должном умении.

Shvartch 21.02.2011 18:13

На эту тему вспомнился один фантастический рассказ (названия не помню, давно это было). Так там у каждого лица, обличенного властью (президент, мэр и т.д.) на шее был ошейник со взрывчаткой. Любой совершеннолетний гражданин мог не специальном терминале оставить свою оценку деятельности чиновников. Когда количество отрицательных оценок превышало какой-то предел - ошейник взрывался.
Вот это мотивация делать все для блага жителей. :-D

Bella Donn 21.02.2011 18:25

Циферки, знаете ли, очень легко подогнать при должном умении.
согласна, но при грамотном подходе к вопросу эту проблему можно решить, например назначить контролировать оценки людей не заинтересованных в их искажении... ну типа арбитров

Shvartch 21.02.2011 19:18

например назначить контролировать оценки людей не заинтересованных в их искажении
Где ж таких найти? И кто даст гарантию, что они не изменят свою точку зрения?

Авдаков 22.02.2011 08:00

Екатерина:
...людям то на самом деле не важно кто у власти, им важно чтобы их жизнь была под защитой и имела возможность развиваться... а не плюхаться каждый раз моськой в грязь (sr)
Еслибы умные люди взялись, то могли бы подсчитать некий коэфициент развития общества... как только приходим к порогу... то управленец автоматом убирается, причем коэфицент должен иметь постоянный рост. Вчера 18:15
Вот с этим согласен. А с предыдущим (с первым абзацем поста) нет. Чем дольше субъект находится у власти, тем больше ему это нравится, тем более мощный механизм защиты он придумывает для того, чтобы противостоять возможности убрать его от кормила.(F)

Авдаков 22.02.2011 08:04

Еще было бы не плохо ввести для глав разных гос.подразделений испытательный срок без полных зарплат и привилегий, справился? выполнил обещанное? поднял "рейтинги"? Молодец! Правь дальше! Нет?? Освободи место другому, а сам понеси наказание за то что позволил стране под своим руководством опустится в развитии!! При таких условиях отвалятся те, кто думает что руководство это сыр в масле... пусть знают что эксперименты над страной и народом наказуемы и пусть сто раз просчитают как и что они будут делать прежде чем лезть во власть!
Катюша, так не "должно быть"! Именно на таких условиях власть и избирается!!! Только этот принцип власть предержащими игнорируется.

Авдаков 22.02.2011 08:06

Повторю свой пост.
Екатерина:
Еще было бы не плохо ввести для глав разных гос.подразделений испытательный срок без полных зарплат и привилегий, справился? выполнил обещанное? поднял "рейтинги"? Молодец! Правь дальше! Нет?? Освободи место другому, а сам понеси наказание за то что позволил стране под своим руководством опустится в развитии!! При таких условиях отвалятся те, кто думает что руководство это сыр в масле... пусть знают что эксперименты над страной и народом наказуемы и пусть сто раз просчитают как и что они будут делать прежде чем лезть во власть!
Катюша, так не "должно быть"! Именно на таких условиях власть и избирается!!! Только этот принцип власть предержащими игнорируется.

Lady In Red 22.02.2011 08:57

А я думаю что срок должен быть безразмерный, однако должна быть законная возможность убрать нерадивого, Катерина,посмотрите,как трудно расстаются с "безразмерной" властью те,кто просидел 30 и более лет.Готовы с помощью даже авиации стереть свой народ с лица земли,лишь бы усидеть в кресле,особенно,если главный доход в стране - нефть.

Bella Donn 22.02.2011 11:55

Где ж таких найти? И кто даст гарантию, что они не изменят свою точку зрения?
дело не в людях, а в условиях, верней сказать при определенных условиях появятся люди которые максимально им(условиям) соответствуют, по другому быть не может.... можно сколь угодно долго "колдовать" над молоком, можно его кипятить, замораживать, взбивать, переливать из чашки в чашку НО кроме кисломолочных бактерий там ничего не заведется.


Чем дольше субъект находится у власти, тем больше ему это нравится, тем более мощный механизм защиты он придумывает для того, чтобы противостоять возможности убрать его от кормила.(F)
опятьже это зависит от условий в которых находится человек, если для него власть это лишь сбор бабла с продажи нефти то конечно, а если это пост на котором нужно постоянно поддерживать некий тонус государства, если постоянно нужно быть озабоченным решением многих и многих проблем... то в таких условиях не очень то и легко раслабиться....


Вообщем я что хочу сказать, в зависимости от условий и среды обитания развиваются разные формы жизни, а размер срока правления это какая-то странная величина и непонятно как вообще она может влиять на развитие государства, что и является главной *целью во всем этом спектакле. Сроки правления никого не страхуют от воровства, нужны другие механизмы.

Bella Donn 22.02.2011 11:59

Катерина,посмотрите,как трудно расстаются с "безразмерной" властью те,кто просидел 30 и более лет.
Людмила, Вы считаете что они трудно расстаются с властью именно из-за того что слишком долго там находятся? :) А еслибы он там находился год, то отдал бы власть без раздумий и сожалений?

Авдаков 22.02.2011 13:05

Катюша неисправимо наивна.(F)

On-Line 22.02.2011 14:27

Катерина,посмотрите,как трудно расстаются с "безразмерной" властью те,кто просидел 30 и более лет.Готовы с помощью даже авиации стереть свой народ с лица земли,лишь бы усидеть в кресле…
Нашла коса на камень…(tr)

Винни 22.02.2011 16:56

У Мубарака коса затупилась... а *Каддафи косит ...

Amelia 23.02.2011 13:10

Я помню, как мы комсорга в класс выбирали. В 14 лет в 8кл это был один из нас, жил по принципу "если не я, то кто же?", в 9кл он уже оброс порученцами и "руководил", а в 10-м научился порявкивать на нас грешных, поверил, что он незаменимый и всегда прав. правильно, правителей надо менять, как памперсы, и не реже, чем в раз в 4 года! Пусть подбирает хорошую команду. Только наши, зная, что у него всего 4 года, начинают рвать и ртом, и ... ещё одним местом, чтоб чтоб успеть обеспечить себя и правнуков...

No Stress 23.02.2011 13:21

Куда ни кинь всюду клин:( тут почитаешь проклятое место

No Stress 23.02.2011 13:24

Мож с начала надо попробовать жить так как приличные люди живут, а потом хаять, а то сов.власть 70т лет экспериментировала и тут некоторые считают - мало, неуспели, *а тут безгоду неделя, кое как, и уже все в расстройства

Андронников 23.02.2011 17:08

Оппозиция пообещала устроить в России Египет
Каждое следующее выступление было радикальнее предыдущего. «Эту власть нужно послать по известному адресу!» — настаивал активист «Левого фронта» Анатолий Баринов. «В Сибирь? В Краснокаменск?» — с надеждой спросили его из толпы. «Значительно дальше!» — был непреклонен господин Баринов. А представитель малочисленного комитета «Республиканская альтернатива» и вовсе заявил, что оппозиция должна настаивать на распаде России. Даже для собравшейся публики это было слишком: кто-то даже засвистел. «Распад России должен стать лозунгом против партии „Единая Россия”“, — пояснила свою мысльпредставительница комитета. Эта мысль была встречена редкими, но аплодисментами. „В следующий раз мы соберемся в мае. Нас будет много, и власть испугается!“ — пообещал господин Каспаров. Воодушевленная толпа скандировала в ответ: „Путин, уйди сам!“»-сидят *проплаченные *ребятки *и *в *лучшем *коммуняцком *стиле *ведут *пропаганду *против *России!!! Дети,мать *Вашу! наберут *дебилов *по *объявлению!:-D

Адуев 23.02.2011 17:22

сидят *проплаченные *ребятки *и *в *лучшем *коммуняцком *стиле *ведут *пропаганду *против *России!!! Дети,мать *Вашу! наберут *дебилов *по *объявлению!
------------------
Путин, это далеко не Россия и ребятки ведут себя правильно.
Путин должен уйти Сам, иначе повторение египетских событий целиком ляжет на его плечи. Хотя..... уже столько преступлений на нем, что плюс еще одно на его участь особо не повлияет

Deja Vu 23.02.2011 17:26

Кудрин рвется к власти, пока что в премьеры . вместо Путина. Почуял, что запахло жареным для ЕР и ЕЕ лидера Ему на руку пкции "Путин уйди сам" и пр. Стоит ли менять П. на К? По мне - нет. :Вот что думают политологи::
"Сразу отметим, что явно не президент России Дмитрий Медведев стоит за подобными политическими манёврами Кудрина. Тогда кто? Ответ на этот вопрос становится понятнее, если учесть, что, как известно, ряд представителей старого ельцинского "боярства" намерен не допустить возвращения Владимира Путина в Кремль в 2012 году, а в идеале - уволить его с поста премьер-министра. К ним уже примкнули коммунисты, делающие ставку на Медведева. И вот теперь - Кудрин.
Видимо, Алексей Кудрин, прекрасно ориентирующийся в политической ситуации, решил воспользоваться моментом и схватить "Птицу удачи" - стать премьером России. Правда, при этом пожертвовав сложившейся в России политической стабильностью.

Адуев 23.02.2011 17:32

Правда, при этом пожертвовав сложившейся в России политической стабильностью
----------------
Политической стабильностью занимается президент, а вот экономической.............. *Путин как премьер свою функцию не выполнил, не оправдал, так сказаь надежд, а значит пришло время уйти, уступить место (пока по хорошему)

Аврашков 23.02.2011 17:50

Прикольно читать рассуждения Дымбовича о Ебипете.Во всём такие как он видят пример для подрожания.Вы ещё Иран,с его выступлениями,приплетите.

Абалаков 23.02.2011 17:52

Путин как премьер свою функцию не выполнил, не оправдал, так сказаь надежд, а значит пришло время уйти, уступить место (пока по хорошему)Сегодня 20:32
Наивный вы. Кто ж с такого места по-хорошему уйдет. Нет, есть конечно порядочные люди, но не в руководстве современной России.
ЗЫ Но и развития ситуации по египетскому сценарию (особенно если учесть там наличие импортных кукловодов) крайне бы не хотелось.

Deja Vu 23.02.2011 17:59

Ой. мужики и дамы . не дай бог премьером Кудрина! Боюсь, что тогда и Березовскому кресло найдется.
Только не Кудрин.

Абалаков 23.02.2011 18:05

А чем Кудрин лучше или хуже остальных "кремлян". Такое же /censored/, как и все они.

Deja Vu 23.02.2011 18:12

Ходарковский указывает нам путь:
Что касается выборов 2012 года, Ходорковский уверен, что общество возвращение Путина уже не примет, а к президенту Медведеву он испытывает бОльшую симпатию: "Считаю, что сделать он мог больше, несмотря на все ограничители. Путин – типичный лидер сырьевой автократии, таких в мире было и есть немало. Медведев – это нечто иное. Он классический "умный парень", технократ, который обречен искать выход из тупика сырьевого авторитаризма". Для России Ходорковский видит выход только в революции: "Государство, в котором умерла надежда на лучшее будущее, может возродиться к жизни только революционным путем".

Адуев 23.02.2011 18:14

Но и развития ситуации по египетскому сценарию (особенно если учесть там наличие импортных кукловодов) крайне бы не хотелось.
-----------------
Не хотелось бы, но Путин видимо других вариатов нам не оставит

Deja Vu 23.02.2011 18:26

Не хотелось бы, но Путин видимо других вариатов нам не оставит
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, К Кудрину обратитесь. Он воще всю страну заложит своим хозяевам, типа Березы....

Адуев 23.02.2011 18:30

,,К Кудрину обратитесь. Он воще всю страну заложит своим хозяевам, типа Березы....
-----------------
ЭТО ВАМ ЗЮГАНОВ НА УШКО ШЕПНУЛ?

Адельфинский 23.02.2011 18:36

так у нас герб такой двух головый... поэтому мы и живем так

Адуев 23.02.2011 18:42

так у нас герб такой двух головый... поэтому мы и живем так
---------------
Ну уж если герб должен соответствовать нашей власти его надо вообще безголовым сделать

Абрашкин 23.02.2011 19:35

Ой. мужики и дамы . не дай бог премьером Кудрина! Боюсь, что тогда и Березовскому кресло найдется.
Только не Кудрин.
Кудрин..пожалуй один из немногих порядочных..в кремле, профессиональный счетовод, чем он вам не угодил ? в какой *координатной точке ваши интересы пересекаются с интересами Кудрина ?


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot