Как остановить войну на Украине?

[Матроскин]

Сообщение от SergeGD

Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.

Ну да, примерно это я и имел ввиду, говоря про повестку дня весной. Есть афоризм: "Женщина выходит замуж, когда может, а мужчина женится когда не может". Для Украины выгоднее всего заключить прочный мир сейчас, когда она ещё может ставить какие-то условия. Думаю, через полгода, год Украина уже не сможет настаивать на каких-то условиях, ей придется занять место которое ей укажут.

Какой первый шаг нужно сделать к прочному миру? Прекратить в СМИ лживую пропаганду про российское вторжение, перестать называть жителей Новороссии террористами, забыть про термин АТО, вновь разрешить вещание российских телеканалов. Это не требует денег, в отличие от сложного вопроса о восстановлении разрушенного на Донбассе, и создаст НЕОБХОДИМУЮ атмосферу доверия между сторонами конфликта.

Понятно, что это сделать непросто для Украины, так же как непросто полностью прекратить огонь. Но по крайней мере, можно попытаться.

Если Украина хочет, чтобы республики Новороссии вошли в её состав, надо ОЧЕНЬ постараться. И дело не только в том, что пролита кровь, не только в том, что к власти в Киеве пришли нацисты. Украина в преддефолтном состоянии, и как выйти из этого никто не знает. Кредиты, какие бы большие они не были, не помогут, их ведь тоже надо будет отдавать. А кому охота присоединяться к государству банкроту, и впрягаться в ярмо постоянно возрастающего государственного долга?

[Матроскин]

Нужны ли Порошенко активные боевые действия на Донбассе. Думаю, нет. Он панически боится, что накануне выборов армия Новоросии полностью разгромит карателей и те побегут. Это будет очень сильный удар по имиджу Порошенко как главнокомандующего, и скажется на результатах выборов.

Нужен ли Порошенко прочный мир с ДНР и ЛНР? Тоже нет. Если прочный мир будет заключен, армия уйдет с фронта. Мобилизованные, ясно дело, разойдутся по домам, неся правду о войне в зомбированные телевизором украинские массы. Правосековские батальоны не будут распущены, они на всей территории Украины будут делать тоже, что они сейчас делают на Донбассе, грабить, убивать, насиловать. Нафига Порошенко батальоны нацистов в Киеве? Пусть уж лучше на Донбассе понемногу загибаются.

Порошенко не нужно ни мира ни войны, по крайней мере, до выборов. У него имидж "обещателя" всем всего. "Ястребам" обещает, что никогда не признает Новороссию, "голубям" обещает, что приверженец мира. Глядишь с миру по нитке, олигарху рубашка. В смысле, большинство в Раде.

Скорее всего до выборов на фронте будет тоже что и сейчас, а потом дожди, распутица, морозы... Воевать как-то не комильфо. Ну а что будет весной... сейчас никому не известно...

[Матроскин]

Сейчас мы видим, что открыто противостоять бандеровскому правому сектору могут только "сепаратисты", те кто уже не хочет жить с нынешней Украиной. Украинцы, которые считают, что их жизнь неразрывно связана с Украиной, боятся связываться с правым сектором, боятся открыто возражать ему. И это естественно, "правый сектор" хорошо вооружен, организован, и готов перерезать горло любому кто против (в лучшем случае посадить в мусорный бак).

Только когда на Украине появятся хорошо организованные, вооруженные формирования, не разделяющие нацистские лозунги правосеков, но при этом не желающие отделиться, только тогда у Украины появится шанс. Только тогда Украина сможет договориться с Донбассом, а не бесконечно воевать. Только тогда на Украине можно будет попытаться установить демократические порядки... Но правда, если такие формирования будут подчиняться олигархам, то возможна другая напасть. Непрерывные вооруженные олигархические разборки в стиле ливийских или иракских. Чем зоны влияния племен или религиозных групп отличаются от зон влияния олигархов?

Для Украины очень нужна общенациональная идея, отличная от нео-фашистской бандеровской идеи. Новороссия хороший проект для Юго-востока, но на общеукраинский не тянет. Нужна идея объединяющая Киев и Новороссию, только тогда можно будет противостоять бандеровскому нашествию с запада. Бандеровцев не удалось остановить на Майдане, но может ещё не поздно, и их удастся остановить сейчас? Киевская республика и Новороссия могут объединенными усилиями подавить американо-бандеровское нашествие. А уж в какой форме они будут строить свои отношения: федерация, конфедерация или вообще независимые государства не суть важно, главное чтобы в мире и дружбе.

[kravanic]

Как остановить войну? Да прежде всего сесть и поговорить, только не в Минске или Милане, а на передовой. Договариваться должны не чиновники, а люди с оружием.

[Матроскин]

Есть ещё одна причина по которой прочный мир на Украине сейчас невозможен. Дело в том, что руководство Новороссии неправильно ведет переговоры с украинским руководством. Ополчение считает, видимо судя по себе, что раз соглашение подписано, то оно будет выполняться обеими сторонами. Но это в корне ошибочное представление.

Украинское руководство искренне считает жителей Юго-востока "недочеловеками", об этом открыто говорили и Порошенко и Яценюк и Аваков. А раз так, то любые соглашения и любые обещания данные "недочеловекам" выполнять совершенно необязательно, это не нарушает чести "джентльмена". Такова англосакская традиция.

Что делать? В любые соглашения с нынешним руководством Украины надо включать пункты о санкциях в случае его нарушения или залогах. Что это будет надо думать, но без этого все договорённости останутся пустым звуком.

Ну например, положит украинское правительство в нейтральный банк 50 млн. евро. Был обстрел с украинской стороны, ОБСЕ подтвердило и составило протокол... 1 млн. евро сняли со счета и перевели ополчению. Если деньги на счету закончатся надо снова садиться и договариваться.

В средние века после заключения мира, правители отдавали своих детей на жительство бывшему противнику, в знак серьёзности своих намерений и недопустимости нарушения договорённостей. Сейчас не средневековье. Но почему бы сыну Порошенко не приехать на Донбасс и не пожить некоторое время в киевском районе Донецка? Пообщается там с народом, посмотрит достопримечательности города... Может тогда Порошенко, как главнокомандующий, научится лучше контролировать воинские подразделения в Авдеевке и других местах? Ну не обязательно сын, хотя бы несколько депутатов украинского или европейских парламентов, которые гарантировали соглашение.

Можно договориться о нанесении ударов высокоточным оружием по огневым точкам подразделений нарушающих соглашение о перемирии. Если украинская сторона будет согласна с этим, то это уже будет не агрессия России против Украины, а помощь России украинскому правительству в борьбе с анархическими военными формированиями. И не обязательно это будет применено, уже одна возможность этого охладит горячие головы.

[Алина 1]

Борис Миронов - Киев глазами «москаля»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE

[Ermoha]

Сообщение от Алина 1

Борис Миронов - Киев глазами «москаля»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE

Не москаля а Россиянина, а то мы Вас тоже будет тут звать укропницей

[Матроскин]

Странно, но Киев и многие страны Европы категорически отказались признать прошедшие в воскресенье выборы в Донецкой и Луганской республиках. Я понимаю, что можно не признавать эти выборы, как выборы НЕЗАВИСИМЫХ государств. Для признания независимости нужно время, нужно осознание необратимости процессов происходящих на Юго-востоке Украины.

Но почему бы Западу и Киеву не признать эти выборы, как выборы в областные органы власти? Это уже будет огромным шагом вперёд к мирному урегулированию. Можно будет отбросить риторику об АТО, и заняться выстраиванием отношений с этими областями. Возможно, провести подобные выборы и в других областях... Именно выборы глав областей, а не назначение из Киева позволят более гибко учитывать местные интересы населения, как оказалось очень разные. Очень плохо для Украины, что для проведения референдума и выборов, Донбассу пришлось взять в руки оружие.

Имхо, с такими выборами Киеву не следует затягивать, если там хотят сохранить хоть какие-то рычаги влияния на формирующиеся на местах власти. Осенью следующего года подобные выборы могут пройти во многих областях и без участия Киева...

[Сергей Викторович]

Какие прогнозы остановки кровопролития на Украине???

[ural]

Сообщение от Сергей Викторович

Какие прогнозы остановки кровопролития на Украине???

Если более шире, то возможно здесь... Какие-то моменты можно оспорить...
Не согласен например что у Путина нет концептуальной доктрины власти...

[Матроскин]

Прикольный дяденька. Но его ссылки на "Винзоров, неоконов, Ватикан" звучат как-то метафизически. Подобно объяснениям нашими предками природы грома и молнии: едет по небу на колеснице Перун и кидает громовое копьё.

Но это, наверное, шаг вперед, по сравнению с тем, что мы привычно употребляем для объяснения международных событий слова "Америка... Европа...". Америка и Европа большие образования, там много разных политических, экономических и закулисных сил. И все они хотят разного.

[Матроскин]

Имхо, есть простой способ прекратить войну на Украине. Украинцам надо ПОЛНОСТЬЮ бойкотировать лживые (все) украинские СМИ. Не смотреть телеканалы, не читать газеты, не заходить на украинские сайты. Надо чтобы стало не модным (дурным тоном) смотреть политические передачи, заходить на политические сайты, читать политические статьи. Хорошо сказано в одной сказке: "Иванушка, не пей из копытца, козлёночком станешь...". Но не послушался Иванушка... Два три месяца, головы очистятся от постоянного зомбирования, люди осознают реальное положение дел, и поймут что надо сделать, чтобы обстановка в стране изменилась. Снижение рейтингов телеканалов, сайтов, уменьшение тиражей газет, будет явным сигналом конца нынешней власти.

Но еще более зримым сигналом станет поведение офицеров СБУ. Эти ребята хорошо информированы, как только они станут относиться к выявлению "сепаратистов" без излишнего рвения, значит уже почувствовали куда дует ветер, и пора готовиться к смене политического курса страны.

[Сергей Викторович]

Странно, Странно. Новости до нас не доходят. По все видимости военная Машина сломалась, либо произошел какой-то сбой!! Хорошо хоть почта продолжает работать. Живем в надежде на актуальные данные с "фронтовых" полей.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Имхо, есть простой способ прекратить войну на Украине. Украинцам надо ПОЛНОСТЬЮ бойкотировать лживые (все) украинские СМИ. Не смотреть телеканалы, не читать газеты, не заходить на украинские сайты. Надо чтобы стало не модным (дурным тоном) смотреть политические передачи, заходить на политические сайты, читать политические статьи. Хорошо сказано в одной сказке: "Иванушка, не пей из копытца, козлёночком станешь...". Но не послушался Иванушка... Два три месяца, головы очистятся от постоянного зомбирования, люди осознают реальное положение дел, и поймут что надо сделать, чтобы обстановка в стране изменилась. Снижение рейтингов телеканалов, сайтов, уменьшение тиражей газет, будет явным сигналом конца нынешней власти.

Вот я не смотрю Укр. СМИ.Впрочем как и Рос.
Сам Русский.родился в России.Вырос на Украине,90% родственников в России,сам живу в США.Тоесть Нормально знаю три страны.
Так вот,Матроскин,война на Украине полностью на совести царька Путина."Защита Русских на Украине"-бред сивой кобылы.Это вам скажет любой Русский живущий на Украине.НИКОГДА на Украине Русские не притеснялись.
От совкового строя отвернулся весь мир.Сначала Соц. республики,потом республики бывш. советского союза. Матроскин,вас презирает весь цивилизованный мир.Ваша экономика летит в пропасть (И помогать вам,в отличие от Украины никто в мире не будет).И вы продолжаете что-то упорно твердить про Укр. сми???Они,эти всемогущие УКРСМИ весь мир зомбировали?
А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Вот я не смотрю Укр. СМИ.Впрочем как и Рос.
Сам Русский.родился в России.Вырос на Украине,90% родственников в России,сам живу в США... ...А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))

Украинские СМИ и в подмётки не годятся американским. На Украине последние несколько лет осуществляется интенсивная промывка мозгов, в США последние несколько десятилетий. В СМИ США всякое инакомыслие, то что не вписывается в линию партии, мгновенно карается. Тоталитаризм ещё более жесткий чем было в СССР.

Попробуй посмотреть рашатудей, пока его ещё не запретили в США, уже наезды были. Невозможно понять правильно ситуацию на Украине, получая инфу только из западных СМИ. На Украине запретили ВСЕ российские каналы, готовится запрет на все русские книги. Наверное это показатель высокой демократичности и любви к русским в твоём понимании.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Украинские СМИ и в подмётки не годятся американским. На Украине последние несколько лет осуществляется интенсивная промывка мозгов, в США последние несколько десятилетий. В СМИ США всякое инакомыслие, то что не вписывается в линию партии, мгновенно карается. Тоталитаризм ещё более жесткий чем было в СССР.

Попробуй посмотреть рашатудей, пока его ещё не запретили в США, уже наезды были. Невозможно понять правильно ситуацию на Украине, получая инфу только из западных СМИ. На Украине запретили ВСЕ российские каналы, готовится запрет на все русские книги. Наверное это показатель высокой демократичности и любви к русским в твоём понимании.

Забыл сказать что по Амер. ТВ смотрю только то что касается Америки.По Украине там инфо вообще нет почти.Предпочитаю общаться с живыми людьми ро скайпу,телефону,форумам.ВСЕ сми лгут. кто больше кто меньше.Вот вы предлагаете не смотреть Укр. сми,а сами предлагаете Рашатудей.....А с чего вы взяли что они не лгут?Нет уж.Тогда и вы Рос. сми не смотрите чтоб война быстрей закончилась.Говорите с людьми,делайте выводы логически.Разберитесь во всем сами,без дикторов ТВ. Геноцид против Русских?-найдите Русских на Украине через интернет (Это совсем не сложно).Поговорите напрямую.Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
Ищите причину этого "Зачем?".Учитесь думать сами,а не говорить политическими штампами.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SergeGD

Вообще-то, как бы ни печально для Вас это не звучало, презирает весь цивилизованный мир не нас, а вас. В смысле, Вашу новую родину, США.



На самом деле она растет. Можете посмотреть официальные данные.



А что, Украине кто-то в мире помогает? Как-то незаметно пока. Нам - да, тоже никто не помогает, никто никогда не помогал и никто никогда помогать не будет. Но мы всегда сами справлялись, справимся и теперь сами.



На 1 канал не надо, а СМИ действительно лучше смотреть в очень малых дозах. И больше думать своей головой, чего, вот Вы, например, делать не хотите.

Знаете,прочел....а отвечать-то и не на что.Столько написали и ни о чем.
Вот например насчет экономики...А с чего ей расти ?С цифр на бумажке из Кремля? Санкции убыток?-конечно.Нефть упала в цене убыток?-несомненно.Рубль буквально обвалился как следствие.Плюс Крым -мероприятие сильно убыточное.Я вам назвал 3 конкретные причины.Назовите хоть одну говорящую в пользу вашей версии.Или слепо своим вождям верите?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Знаете,прочел....а отвечать-то и не на что.Столько написали и ни о чем.
Вот например насчет экономики...А с чего ей расти ?С цифр на бумажке из Кремля? Санкции убыток?-конечно.Нефть упала в цене убыток?-несомненно.Рубль буквально обвалился как следствие.Плюс Крым -мероприятие сильно убыточное.Я вам назвал 3 конкретные причины.Назовите хоть одну говорящую в пользу вашей версии.Или слепо своим вождям верите?

Да нет. Из независимых источников. Вот, например, OECD что говорит: http://www.vestifinance.ru/articles/49871
Нефть и санкции - это понятно. Это снижение роста. Если бы не нефть и не санкции она бы вдвое больше выросла. Противодействие со стороны конкурентов вполне ожидаемо (было бы вообще странно, если бы его не было), но не настолько критично. Нет, я ничего не говорю: рост на 0.3% - это не невесть какой взлет. Но это, согласитесь, и не падение в пропасть, о котором Вы написали. Так, обычное стабильное развитие. Другие эксперты +/- тоже что-то подобное дают.
Теперь Крым. Здесь я позволю себе с Вами не согласиться. Это не убыточное предприятие. При СССР Крым давал очень неплохой доход с туризма. Да и промышленность там работала. И СХ тоже. Хохлы за время своей незалежности все там разворовали и развалили. Причем, не только в экономике. Например, наши ФСКН-щики туда, как первый раз приехали, за голову схватились - наркомания в пять раз выше, чем в среднем по России. Но это все решаемо. Нужно в Крым правильно вложиться, и это будет не убыточный - как у хохлов - регион, а вполне себе доходный.
Теперь есть на что отвечать?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

...вас презирает весь цивилизованный мир...

Вообще-то, как бы ни печально для Вас это не звучало, презирает весь цивилизованный мир не нас, а вас. В смысле, Вашу новую родину, США.

Сообщение от ОЛЕ

...Ваша экономика летит в пропасть ...

На самом деле она растет. Можете посмотреть официальные данные.

Сообщение от ОЛЕ

...И помогать вам,в отличие от Украины никто в мире не будет...

А что, Украине кто-то в мире помогает? Как-то незаметно пока. Нам - да, тоже никто не помогает, никто никогда не помогал и никто никогда помогать не будет. Но мы всегда сами справлялись, справимся и теперь сами.

Сообщение от ОЛЕ

...А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))

На 1 канал не надо, а СМИ действительно лучше смотреть в очень малых дозах. И больше думать своей головой, чего, вот Вы, например, делать не хотите.

[ОЛЕ]

Повтор случайный убрал.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Да нет. Из независимых источников. Вот, например, OECD что говорит:
Нефть и санкции - это понятно. Это снижение роста. Если бы не нефть и не санкции она бы вдвое больше выросла. Противодействие со стороны конкурентов вполне ожидаемо (было бы вообще странно, если бы его не было), но не настолько критично. Нет, я ничего не говорю: рост на 0.3% - это не невесть какой взлет. Но это, согласитесь, и не падение в пропасть, о котором Вы написали. Так, обычное стабильное развитие. Другие эксперты +/- тоже что-то подобное дают.

Для справки:"Экономический рост — это увеличение объёма производства продукции в национальной экономике за определённый период времени"
То есть прибыль больше 0.3%,а убытков?Тоесть приобретя 0.3% вы потеряли 4% ВВП только от санкций и падающих цен на нефть.
Если папа начал зарабатывать на 30коп,а тратить 4 руб больше,то можно легко догадаться куда движется семейка...Вы уж как-то дебит с кредитом сводите что ли...

Сообщение от SergeGD

Теперь Крым. Здесь я позволю себе с Вами не согласиться. Это не убыточное предприятие. При СССР Крым давал очень неплохой доход с туризма. Да и промышленность там работала. И СХ тоже. Хохлы за время своей незалежности все там разворовали и развалили. Причем, не только в экономике. Например, наши ФСКН-щики туда, как первый раз приехали, за голову схватились - наркомания в пять раз выше, чем в среднем по России. Но это все решаемо. Нужно в Крым правильно вложиться, и это будет не убыточный - как у хохлов - регион, а вполне себе доходный.
Теперь есть на что отвечать?

Ну во-первых про воровство не будем...Как воруют в России хохлам еще учиться.
А почему вы про Крым только в прошедшем и будущем? То есть только воспоминания и мечты?
А вы не задавались вопросом почему в свое время Крым был передан в УССР?Ответ прост.Это было экономически выгодно.Ну невыгодно обеспечивать п-ов через республику.Сейчас обеспечение стало в разы дороже.
Насчет туризма....При СССР в Крым на отдых ехал весь СССР.Потом ездить в Болгарию,Турцию стало дешевле и чище.А сейчас кто туда отдыхать поедет?Рабочие автоваза по профсоюзным (Бюджетным) путевкам?
Я вижу только одно.Россия впряглась в очередное ярмо ради непонятных амбиций.Прибылей ждать неоткуда.При самых смелых фантазиях.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от ural

Пока Вы не высказали нечего конкретного, общий набор фраз... Если Вы такой продвинутый экономист, то дайте хотя бы расклад падению цен на нефть. Лично я не экономист чтобы вникать в эти дебри, разбирая на примере какое либо государство, одно скажу, чтобы избежать удара, нужны закрома и не только финансовые, что у России в этом вопросе полный порядок.
Лично в моем понимании и в оценках независимых экспертов обобщенные реалии по падению цен на нефть таковы.
Во-первых, на рынок выбрасывается ворованная нефть исламского халифата, во много раз дешевле биржевой цены.
Во-вторых, штаты начали добычу сланцевого газ.
В третьих уменьшился спрос по отношению к предложению.
По сути это мировой не управляемый бардак один из этапов мирового кризиса, где без сговора и мошенничества не обходится.
Но это не говорит о том, что это коснется именно экономики России, если вы так считаете, то Вы наивный человек. Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса по всем вопросам, изменения будут происходить не только с ценами на сырье и рынки сбыта, но и с мировой финансово-кредитной системой. Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку.
Если Вы поймете что основная цель революций и воин это борьба за сырье и рынки сбыта, то в нынешних реалиях рисуется простая картина событий. Штаты, видя мирового конкурента в лице России, не устраивает такой расклад событий и это естественно, их устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат, а по сути уже колосс на глиняных ногах.
Отсюда делайте вывод, кому выгодно втянуть Россию в войну, война которая серьезно и мощно ударит по экономике данного государства.
Если у Вас есть своя точка зрения, высказывайте, обсудим, только не на уровне мол вы все зомбированы, а мы все логически думающие.

Ну вообще-то цены на нефть-не закрытые данные.
"Российская экономика за год может потерять около $90–100 млрд от снижения цен на нефть. Об этом заявил министр финансов РФ Антон Силуанов на Международном финансово-экономическом форуме, передает ТАСС.

По словам Силуанова, еще порядка $40 млрд может быть потеряно из-за геополитических санкций. Министр напомнил, что с начала текущего года нефтяные цены сократились на 30% и на столько же ослаб рубль.

В конце сентября в Минфине заявляли, что санкции Запада и падение цен на нефть обошлись России в общей сложности в 4% ВВП. В частности, 2% у российской экономики отняло снижение стоимости барреля Urals со $110 во втором квартале 2014 года до $93 в третьем квартале.

В октябре средняя цена на нефть Urals снизилась еще больше – до $86,38 за баррель, сообщало в начале ноября РБК. За январь – октябрь текущего года средняя стоимость барреля российской нефти составила около $103.

В середине ноября Силуанов заявил, что в случае сокращения нефтяных цен до $60 за баррель экономика РФ окажется в рецессии. В свою очередь, в Минэнерго США допустили, что в будущем году стоимость углеводородов может упасть до $50 за баррель."

А дальше я приведу политические штампы до которых вы бы без помощи ТВ не додумались:
1) "ворованная нефть исламского халифата"
2)"Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса"
3)"Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку."
4)"их (США)устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат"

Вы попробуйте говорить нормальным,человеческим языком а не штампами и лозунгами.Так будет проще общаться.Я не могу отвечать на лозунги.Затрудняюсь понять смысл вопроса.

Сообщение от ural

А Вы думаете, что Вы один такой общительный и что только у Вас есть знакомые на Украине и на прочих форумах и потому у Вас такое логическое мышление?
Месяц назад у тещи сына, на Донбассе погиб племянник, еще один из ополченцев защищавший свою родину свой дом свою семью, что Вы лично, логически думающий, можете сказать ей, сказать человеку который потерял близкого родственника защищавшего право на жизнь.
Это я о том, что не надо мерить происходящие события по тем, кто лично Вас устраивает.

А вы Еврей?Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?Если у вас есть знакомые на Украине вы спросили у них о геноциде Русских?
Логическое мышление вообще-то не связано с количеством знакомых.
Насчет тещи сына и племянника эти душещипательные истории....Не,не проняло.И не ко мне.Тех кого вы считаете ополченцами-я считаю преступниками и ничуть не жаль.Они убивают таких же граждан Украины хотя сами зачастую не являются её гражданами.Я же вас не прошу что-то сказать матерям Украинских солдат которые погибают защищая свою родину?
Вы даже не представляете себе что натворила Россия.Ведь это Украинцы не забудут многие десятки и десятки лет.Я точно знаю.Я очень хорошо знаю этот народ.Кстати прекрасный народ.Веселый,работящий и очень талантливый.