Война на Украине приведет к нищете!

[Товарищ Сухов]

Алина1:

Если вы действительно бы хотели знать, то выучили бы украинский язык, как изучают английский, японский, немецкий и т.д.

А - га, вы бы еще посоветовали феню изучать.
Все равно на вашей мове ничего приличного и умного не говорится. Поэтому, хотите вы того или нет, с нами, вы будете говорить только на нашем языке.
И только.

[Margarita]

Одни на этой войне наживаются, а другие страдают, впрочем, как и всегда. Но в любом случае, мне кажется, пора с этим делом завязывать.

[Матроскин]

Надо ли Западу и России помогать украинцам? Ну, наверное, надо. Граждане Украины находятся сейчас в сложном положении. Но надо понимать, что получать и распоряжаться помощью будут люди осуществившие государственный переворот, развязавшие гражданскую войну и обрушившие экономику Украины. Достанется ли гражданам Украины что-нибудь из иностранной помощи? Или вся помощь будет истрачена на истребление народа и разойдется по карманам олигархов?

Украина не в том положении, чтобы привередничать в получении помощи. Поэтому и Западу и России надо поставить четкие условия предоставления таковой.

Первое, и самое главное, надо потребовать не снижения социальных затрат, а ограничения ВОЕННОГО бюджета. Например, как в Евросоюзе не более 2% ОТ ВВП. Это снизит возможности Порошенко вести военные действия на Донбассе, и уменьшит возможности разворовывать военный бюджет олигархами.

Можно дополнительно увязать поблажки обслуживания кредитов с соблюдением прав человека и свободой слова на Украине, с прогрессом в расследовании массовых убийств.

[Антон Васильев]

А по моему нищита в Украине давно пришла к народу, учитывая что украинская армия воюет за его деньги.

[ОЛЕ]

Сообщение от GGagarin

Бегите из Украины, что есть сил и денег! Подальше и навсегда. Там Эбола maxpark. com/community/politic/content/3061533 . Уже тысячи инфицированных и сотни умерших. Украинская власть и СМИ это скрывают, там такой "расклад" в преддверие выборов ох как не нужен. Мало того, что сами избирательные участки – рассадник лихорадки, так еще и мер в стране ну никаких не предпринимается. "Мы не можем себе позволить современные костюмы", говорит зам главы КГГА по вопросам здравоохранения М.Радуцкий vz. ua/publication/40531-klichko-poborolsya-s-voobrazhaemoy-likhoradkoy-ebola . Иными словами, чиновники открыто заявляют, что бороться с Эболой они не будут... Ни лабораторий, ни вакцин, будь что будет!
Мне удалось купить билет на самолет и оказаться в России. На автомобиле из Украины уже не выехать – закрыта, как и российская граница, так и белорусская с молдавской. То есть спасайтесь украинцы, как можете! Говорят, кстати, что обильное питье и прием любых антибиотиков препятствует заражению вирусом. А избежание посещения массовых мест скопления людей – ну само собой!

Редчайшая бредятина.

[Panteleymon]

уже привела

[ОЛЕ]

Зато расея-то,прям на глазах богатеет))))

[Матроскин]

Очень просто определить, что США хотят от Украины.

Если бы США хотели, чтобы Украина была процветающим государством в составе ЕС, то дали бы Украине денег на реформу эконимики (с запретом тратить на вооружение) и всячески подталкивали украинское правительство к решению проблем переговорами и поиском согласия.

Если бы США хотели, чтобы Украина сидела в окопе и целилась в Россию, они бы спонсировали на Украине государственный переворот, подталкивали правительство Украины к решению проблем силовым путем (чем больше жертв тем лучше), поставляли на Украину оружие, денег на реформу экономики не давали (нищих проще заманить в армию).

Так чего ждет США от Украины?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Очень просто определить, что США хотят от Украины.

Если бы США хотели, чтобы Украина была процветающим государством в составе ЕС, то дали бы Украине денег на реформу эконимики (с запретом тратить на вооружение) и всячески подталкивали украинское правительство к решению проблем переговорами и поиском согласия.

Если бы США хотели, чтобы Украина сидела в окопе и целилась в Россию, они бы спонсировали на Украине государственный переворот, подталкивали правительство Украины к решению проблем силовым путем (чем больше жертв тем лучше), поставляли на Украину оружие, денег на реформу экономики не давали (нищих проще заманить в армию).

Так чего ждет США от Украины?

Невозможно дать денег на всё сразу.
Сейчас вопрос №1 остановить войну любыми способами.Всё надо делать по порядку.

[ural]

ОЛЕ Невозможно дать денег на всё сразу.

Смотря, какие цели преследуешь, если просто так с барской руки чтобы какое-то государство зажило припеваючи, то не возможно, а если ради своих интересов, то возможно. В политических игрищах благотворительности нет, она только интерпретируется помощью в развитие демократии, а по сути холодный и циничный расчет.

ОЛЕ Сейчас вопрос №1 остановить войну любыми способами. Всё надо делать по порядку.

Все делается при помощи мудрой и гибкой политики России.

[ОЛЕ]

https://

[Матроскин]

На Украине тотальная нехватка тепла и электроэнергии. И это естественно, когда энергетическая система работает с перегрузкой, то отказы техники неизбежны. Вот уже и в Крым начали ограничивать подачу киловатт, несмотря на то, что получают за электроэнергию очень неплохие деньги. Не то чтобы украинцы такие злые, а просто самим не хватает, да и намекают России, не поможете нам, мы Крым вообще отключим (Европа ау, газовая труба тоже через Украину идет).

Надо ли помогать украинцам? Конечно надо, но не бесплатно. А то на бомбежки Донбасса деньги есть, а на газ и уголь денег нет. Как так? И при условии, что Крым не ограничивать в потреблении электроэнергии.

В Чечне смогли отремонтировать сожженный террористами Дом печати за три недели! Почему бы не привлечь чеченцев к строительству газовых теплоэлектростанций в Крыму? Чтобы построить их не за два года, а за год. Ведь следующей зимой на Украине не будет лучше. Нового ничего не строится, а старая техника ветшает...

P.S. Вот только зря без предоплаты будем уголь и электроэнергию поставлять. 100% кинут нас с оплатой нынешние руководители Украины. Для них это стало привычным делом.

P.P.S. Имхо, надо на Донбассе уголь покупать, и перепродавать Украине. Если сами не могут между собой договориться. И дешевле выйдет, чем из Кузбасса тянуть.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Почему бы не привлечь чеченцев к строительству газовых теплоэлектростанций в Крыму? Чтобы построить их не за два года, а за год.

О! Классная идея
Пусть корм отрабатывают.Не царское это дело восстанавливать.

[Матроскин]

Странные люди на Украине. Требуют отставки Гонтаревой. Она то тут при чем? Единственно что может сделать, это за взятку поспособствовать кому-нибудь купить валюту по сниженному курсу.

Проблема не в руководстве НБУ. Проблемы гривны фундаментальные.

1. Экспорт сильно уменьшился (особенно в Россию), следовательно валюты поступает меньше, и те кому валюта поступает не торопятся её продавать.
2. Импорт уменьшился ещё больше, следовательно, цены на него взлетели.
3. Из-за запретов на торговлю с Россией и проблем с энергоносителями многие предприятия стоят. Налоговые поступления уменьшились. Где брать деньги на войну и обогащение олигархов на войне? Правильно, напечатать побольше гривен не обеспеченных товарами.

Всё это приводит к непрерывному росту цен, увеличению курса. Украина была житницой СССР, кормила половину огромной страны, а сейчас не может прокормить себя? Полки магазинов стремительно пустеют. Положение может стабилизироваться в момент получения нескольких миллиардов очередного кредита, но по мере его разворовывания снова начнет стремительно ухудшаться.

Проблема усугубляется тем, что стремительно уменьшается внутренний спрос (реальные зарплаты и пенсии уменьшаются). А освоенных внешних рынков у Украины нет. Привычный рынок в России закрыт киевской хунтой. Европейский рынок закрыт из-за жестких стандартов и квот. Чтобы выжить, Украине надо срочно открывать новые рынки... например в Африке, там продовольствие всегда в цене... правда и денег там мало...

P.S. Проблемы России схожи с украинскими. Резкое уменьшение экспортной выручки. Но в России почему-то всё происходит гораздо мягче. Вот, чуть только цены на нефть поднялись, и рубль сразу начал укрепляться. Замещение импорта потихоньку идет... А на что рассчитывают украинцы?

[Матроскин]

Такой небольшой кредит МВФ никак не поможет Украине. Более того, он будет вреден. Почему?

В нынешних условиях только сумасшедший будет вкладывать в Украину. Олигархи не дураки, и будут не вкладывать, а выводить капиталы заработанные на войне. Но в офшорах гривны не берут, нужны баксы. И этот кредит поможет вывести капиталы с Украины. В России 90-х, бывшей в подобной ситуации, был случай, когда пятимиллиардный кредит разошёлся за один день. Украинцам вряд ли удастся это переплюнуть, но то что эти деньги будут подобны капле воды на горячей сковородке это точно... вот только отдавать их потом будет трудно и мучительно, подвергая бизнес и граждан дополнительной налоговой нагрузке, а социальную систему унизительному урезанию.

[Dmitry]

Сообщение от Матроскин

На Украине тотальная нехватка тепла и электроэнергии. И это естественно, когда энергетическая система работает с перегрузкой, то отказы техники неизбежны. Вот уже и в Крым начали ограничивать подачу киловатт, несмотря на то, что получают за электроэнергию очень неплохие деньги. Не то чтобы украинцы такие злые, а просто самим не хватает, да и намекают России, не поможете нам, мы Крым вообще отключим (Европа ау, газовая труба тоже через Украину идет).

Надо ли помогать украинцам? Конечно надо, но не бесплатно. А то на бомбежки Донбасса деньги есть, а на газ и уголь денег нет. Как так? И при условии, что Крым не ограничивать в потреблении электроэнергии.

В Чечне смогли отремонтировать сожженный террористами Дом печати за три недели! Почему бы не привлечь чеченцев к строительству газовых теплоэлектростанций в Крыму? Чтобы построить их не за два года, а за год. Ведь следующей зимой на Украине не будет лучше. Нового ничего не строится, а старая техника ветшает...

P.S. Вот только зря без предоплаты будем уголь и электроэнергию поставлять. 100% кинут нас с оплатой нынешние руководители Украины. Для них это стало привычным делом.

P.P.S. Имхо, надо на Донбассе уголь покупать, и перепродавать Украине. Если сами не могут между собой договориться. И дешевле выйдет, чем из Кузбасса тянуть.

Эй политолог-международник опять занятия в ПТУ прогуливаеш. Не вылазиш из-за компютера. А ну марш на занятия. ...Совсем от рук отбился негодник.

[Анна Ек]

Конечно, нищета коснулась только народа, власть как жировала, так и продолжает
Вы только посмотрите, что творят
red-forum.com/showthread.php?p=1015343&posted=1#post1015343
вместо того чтобы объединиться вокруг общего горя и начать помогать друг другу, особо прошкеренные "зарабатывают" на крахе экономики.

[Антон Васильев]

Если сесть за стол переговоров и найти компромис то Украина еще покажет Себя. А затягивание войны погубит вся и всех.

[ОЛЕ]

Это ваше,рашское г-но:
https://youtu.be/LhYyU8p-lX4

[Матроскин]

Ну допустим, что украинские граждане уже поняли, что нынешняя власть в Киеве это не то что они ожидали получить в результате майдановского государственного переворота. Допустим, что многие хотели бы смены этой власти. Но как? СБУ+правый сектор+банды олигархов+американцы, тотально контролирующие телефоны и интернет, не дают поднять голову критикам, на корню пресекают всякое недовольство.

Остаётся ждать 5 лет, до следующих выборов... Но люди захватившие власть путем переворота, никогда не отдадут её на выборах. Любой оппозиции будут наглухо перекрыты все пути в политику. Никакой свободы слова, никаких альтернативных путей развития. Снова придется украинцам выбирать из двух зол либо Порошенко либо Яценюк... а не хотите, тогда Ярош.

Что же получается, сменить правительство на Украине можно только вооружённым путем? Значит война? Как не дать пойти Украине пойти по Ливийскому или Иракскому пути? Терпеть, пока заляпанное кровью знамя Бандеро-Шушкевича и в экономике докажет свою полную несостоятельность? Сколько ждать? Саакашвилли продержался в Грузии больше 10 лет, сейчас он учит Порошенко как продержаться столько же.

Без поддержки из-за океаны хунта долго не продержится. Для поиска выхода из украинского тупика, надо понять, что нужно американцам от Украины. Им не нужна украинская промышленность, не нужны украинские чернозёмы, не нужен, как оказалось, сланцевый газ... США нужен только один украинский ресурс - НЕНАВИСТЬ к России. Желательно чтобы эта ненависть конвертировалась в войну против России. Ну или без войны, просто ненависть с американскими базами. Ради этого американцы стимулируют на Украине постоянную олигархическую грызню, и подвели экономику к краю пропасти, подпитывают правый сектор мешками с долларами. В условиях всеобщего недовольства легко менять режимы.

Как украинцы могут противостоять этому коварному американскому плану? Как убедить американцев убраться из Украины, чтобы самим попытаться наладить у себя жизнь?

Есть способ. Украинцам не надо ненавидеть Россию. Надо любить Россию. Когда американские социологические опросы покажут, что несмотря на всю изощрённую пропаганду, украинцы и русские один народ, и разжечь между ними войну на уничтожение НИКОГДА не удастся, заокеанские фонды и спецслужбы уйдут, обиженно подсчитывая свои затраты на неудавшийся проект.