Бердяев о коммунизме

[Роман Сак]

Мы не ругаемся, по крайней мере Сергей и я =) Вот пытаюсь выяснить о чем человек говорит... но он пока молчит...

[Кишиневец]

Ну Митрофанычу нету смысла чтото доказывать...он по любому всегда тут не прав!!!:-D
а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...точнее вмешательство которое не подчиняе личностноые и духовные. сегодня то как раз под видом свободы в экономике и получается тоталитаризм. всемирный заговор едрить его;-) :-D .
по крайней мере если взять чисто экономический аспект то совковая экономика уж точно мне более по душе чем та которая сейчас:-D да и вообще идиальная эконом система эта та которая завязана изначально не на деньгах а на отношении к людям. то биш не прибыль важна. а важен лучший результат. к чему ведёт наша мировая экономика??? а к простите полной жопе. страдает экология и куча людей стали чистыми отбросами. есть идеи даже стоимость валюты определять человеко и энерго ресурсами.:-D

[Сергей Кум]

Роману.
Ну, во-первых молчал я, потому что меня тут некоторое время не было.
Во-вторых, список в большей степени был адресован всё-таки Митрофанычу (с учетом "истории" взаимотношений) ...а в остальном так, для профилактики.

По теме. Сталинизм, конечно же, не приемлю категорически. Но какое-то объсненение ему (и ком.тоталитаризму вообще) нахожу в тех трёх пунктах, которые привёл в третьем сообщении темы, а также отношениями дисграмонической эпохи вообще, достигшей своего апогея именно в первой половине XX в. Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.
Кроме того, под "тотальным" коммунизмом, я, вчитываясь в Бердяева, понимаю (здесь) вмешательство государства не только в экономику (хотя эту тему тоже можно развить), но и во все сферы общественной и личной жизни, включая духовную её сторону.

[Сергей Кум]

а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...
===========================================

Можно было бы ещё уточнить про способ вмешательства (государства в экономику)... но в целом, я с Вами согласен.

А Роман?

[Митрофаныч]

С . страдал недержанием ... какалС в штаны с самого детства и ужасно стыдился * * * * * * * этого, но ничего не мог поделать с собой и продолжал какать в * * * * * * * постели после женитьбы. Наконец, жена больше уже не могла терпеть * * * * * * * этого и выставила его из дома, приказав не возвращаться до тех пор, * * * * * * * пока он не вылечится. Лечащий врач С. посоветовал ему обратиться * * * * * * * к психиатру, т.к. причиной этой хронической болезни могло быть умственное * * * * * * * или эмоциональное расстройство. Недели через три С. возвращается * * * * * * * домой с сияющим лицом. Жена радостно вскрикивает:
* * * * * * *- Дорогой мой. У тебя такой счастливый вид! Ты вылечился?
* * * * * * *- Не совсем, - ответил С . - Но зато теперь, если обосрусь в * * * * * * * кровати, я испытываю не стыд, а чувство гордости ! Тем более у меня есть чем подтереться - Список приёмов антинаучной дискуссии, приведённый мною на неком форуме ...

[Роман Сак]

Сергей, во-первых, вы тут имеете дело как минимум не с дилетантами, это я к тому, что предлагать читать свою работу несколько неуместно. Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны, то почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Что касается способов контроля экономики на гос-ом уровне, их масса от законодательного и административного ресурса вплоть до экстремизма.

[Митрофаныч]

Ром , что касается - почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Дык , по умничать охота челу, авось проканает за мыслителя великого ... УжО была как то попытка , тема только чуть другая была ... но , суть та же - H2O , в большинстве своём посты скопированные , мол , вот , мне это по душе и это есть ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ ... Пля , ещё Коэльо приведи как мудреца всех мудрецов и будет полный пакет ... Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.

[Митрофаныч]

Угу , прочитаем и твою работу ... ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ УГЛУБЛЁННОЙ ДИСКУССИИ :-D

[Кишиневец]

мудрецы из всех мудрецов...хммм.... а почему же и не коэльо. Бах Ричард. Кастанеда в конце концов:-D ...Экзюпери... Боб Марли|-)
саме смешное что если их всех брать то можно выявить чтото единное и общее. но фишка в том что все с этим согласны но жизнь идёт по другому пути..... так что вот так вот:-( ...

[Сергей Кум]

Роман Сорокин:
"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны,..."
=========================================
Я выражал согласие с автором сообщения, опубликованного вчера в 10:32. Разве это был Ваш пост?

[Сергей Кум]

Или 11:32 по мск.

[Сергей Кум]

Однако, продолжу подборку цитат Бердяева...
"Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью.Но на практике (иммется в виду XX в.) коммунизм приобретаетне столько характер коммюнотарности,сколько характер коллективизма. Мыувидим, что это - основное различие. Еслибы не превращение коммунизма в предельныйколлективизм, не оставляющий места нидля каких индивидуализаций, то я быпредпочел слово "коммунизм", я бызащищал религиозный и аристократический(не в социальном, а в классическом смыслеслова) коммунизм. Но по жизньюустановленной терминологии отдаюпредпочтение слову "социализм"."
http://www.vehi.net/berdyaev/carstvo.html

[Роман Сак]

умхм... судя по тенденции... Сергей, вы беседуете сами с собой, сами себе тему создали... сами себе и цитируете... к слову говоря, чрезмерное употребление цитатами исключает механизм собственного мышления из процесса... так однажды можно забыть, что думать и формулировать можно без посредника.

[Роман Сак]

Митрофаныч... ну ещё немного я *я соглашусь с тобой, что Сергей просто бессвязно, что-то декламирует...

[Кишиневец]

А Митрофанычу давно пора открыть тему Митрофаныч о Гипократии

[Сергей Кум]

Роман, говоря о коммунизме, Вы оперируете понятиями т.н. "научного коммунизма" или "маркситско-ленинского коммунизма". Не отвергая методологию последнего (в частности, диалектику Гегеля), я данной темой хотел показать, что понимание коммунизма всё-таки этим не исчерпывается, что оно может быть шире.
Для Бердяева, например, "Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью..."
Расскроем далее понимание слова "коммюнотарность"
“Культурная коммюнотарность – подлинное общение между культурами, обретение ими родственности, близости, общности через глубинное , онтологически реальное взаимопроникновение. Принцип коммюнотарности утверждает, что обретение единства внутри конкретного культурного универсума возможно лишь путём обретения единства общечеловеческого культурного мира. В данном смысле коммюнотарность выступает как антипод эгоистическому национализму и этноцентризму.
Культура немыслима вне реализации принципов коммюнотарности , так как она несёт духовность , которая не бытийствует вне линий общения, передачи себя другому. Коммюнотарность есть одухотворённое взаимооткрытие и соприкосновение различных культурных миров.”

[Сергей Кум]

А с Митрофанычем Вы, Роман, как бы согласились ещё ранее... *-)

...помните, как у Фучика: "...именно с их молчаливого согласия..." (H)

[Сергей Кум]

при ультралевом-радикализме (который в свою очередь тоже является абсолютной формой коммунизма, пример - Республиканская Испания, до прихода к власти Франко)
=============================================

Оживил маленько в памяти "испанскую историю":
http://www.o-spain.ru/articles/history/franco

Но насколько корректен этот пример? Ведь в данном случае нет какой-либо устоявшейся власти, работающей в нормальных, а не форс-мажорных обстоятельствах.
"На выборах в феврале 1936 с перевесом в 1% побеждает Народный фронт, объединивший от умеренных республиканцев до коммунистов и анархо-синдикалистов. Правительство продолжило осуществлять реформы, которые должны были подготовить переход к социалистической республике."

Но уже через полгода начинается гражданская война
А у коалиционных республиканцев, в отличие от Франко, "не было единства в целях и стратегии."
...

[Роман Сак]

Сергей, вы так и не ответили, каким образом все ваши посты отвечают на вопрос мой о несоответствии в ваших рассуждениях?! Что касается используемых мной терминов... за основу взято было введенное вами в дискуссию понятие "тотальный коммунизм"...

Про "тотальный футбол" знаю...