Сёньня Дзень Беларускай Вайсковай Славы! Што для Вас гэты дзень?

Татьяна. Вы уверены, что эти авторы пишут правду? На чем они основываются?

Если Вы, хотя бы, откроете книгу Вераса (http://veras.litvin.org/), то увидите, что это фундаментальный научный труд, основанный на археологических, *краниологических, лингвистических, этнографических исследованиях. Она вызывает большее доверие, чем то, что нам преподавалось по истории Беларуси, чем сказки по истории Карамзина и Соловьева.

Кстати, критику работ наших историков-патриархов можно почить в книге В.Белинского «Страна Моксель» (http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm).

Виталий. Але ж былі і лісты магілёўскага, полацкага, мсьціслаўскага і г. д. праваслаўнага сялянства расейскаму цару з просьбай узяць іх землі пад сваю сьвятарную ўладу.



По просьбам трудящихся. Нам знаком такой приём.

[Абдурахманов]

Имеется исторический факт. (*)

Войско литовское не пришло "вовремя" *к *Куликову полю в помошь орде Мамая. Дмитрий Донской "положив" своё многочисленное воинство, победил.

"И с раной Мамай, убежал в свой Сарай".



НО дело всё в том, что княжество Литовское... не растраченным своим войском, по-видимому, сделало набег на "Русь". По крайней мере, у княжества были значительные приращения территории *за счёт остальной "Руси"...

[Абдурахманов]

Княжество Литовское погубили не столько русские и немцы, сколько, возможно, крымские татары и украинцы с поляками. *(N)

Нет. Я вовсе не непреемлю тот факт, что у нас были задолго до ВКЛ - Полоцкое, Минское, Турово-Пинское, Гродненское княжества. Именно они и составили ядро ВКЛ. Просто, они существовали только (за исключением разве Полоцкого) в контексте истории Киевской Руси и неявлялись формально суверенными образованиями. А вот ВКЛ - другое дело.

Что до Полоцкого княжества - то для полочан-кривичей оно было точкой отсчета. Но белорусская нация ведь не только потомки кривичей-полочан.

Что до Оршанской битвы, то я считаю, что она несколько переоценена и является просто эпизодом в военных действиях с Московией. Но надо понимать, ВКЛ и Московия долгое время сражались за первенство над славянскими землями, культурой и пр. Союз с Польшей в конце концов нас погубил, так как разъел изнутри. Впрочем тоже бы случилось и с союзом с Московией. Мы, наши предки просто оказались между двух славянских цивилизаций и постепенно утратили свою собственную, не менее богатую.

Сергей,согласен.Особенно в части сражения.Итог всей войны очевиден.А за территорию современной Беларуси как за лакомый кусок будет битва всегда.Борисевичу:ну так я белорус и что?А кем бы я назывался при ВКЛ?Я вообще не пойму мы говорим о Беларуси или о всех названиях,которые были на ее территории?При чем здесь битва для белорусов?Не,мне тогда легче назваться полочанином,наверное это тоже можно назвать отдельной нацией?

Виталий. При чем здесь битва для белорусов?

Эта битва позволила нашим предкам остановить врага и на десятилетие обеспечить свободную жизнь. Почему же это для белоруса ничего не значит? Выработалась привычка жить в ярме? Для России, даже проигранное Бородинское сражение – значимое событие, потому, что дали достойный бой противнику. А у нас вытравлена не только историческая память, но и национальное самосознание. У нас слово «белорус» – лишь запись в паспорте (СССР), а теперь, после отмены, вообще пустой звук. Можем называться полочанами, минчанами, гомельчанами. Я тоже полочанин. Земляки.

Еще раз спрашиваю:кто это наши предки?И с чего Вы решили,что "Эта битва позволила нашим предкам остановить врага и на десятилетие обеспечить свободную жизнь."Для кого свободную и в чем она заключалась та свобода?

[Айболит]

Виталий, ваша оппонентура мне не понятна. Ни логически, ни каким другим образом. Оршанская битва действительно остановила продвижение москвы надолго. Что касается свободы, то мысль Александра понять можно, пусть не свобода, но независимость от Москвы. Никогда до этого Литва не была под Москвой, имела свои гос. органы и прочее. Москва фактически была захватчиком, чужим и чуждым государством. Даже сепаратистсткие письма о желании принять *православие говорят о том, что вера в Москве и Литве была различной. Поэтому мне Ваша логика не понятна. Захватчик есть захватчик и никак этого не изменить.

А я про Литву речь и не виду.Сейчас мы говорим о Беларуси.А с тем,что Оршанская битва остановила на время продвижение Москвы на Запад согласен.Но при чем здесь Беларусь?Я себя лично литовцем не считаю.Да и не Литва,а ВКЛ.И в чем же свобода для белорусов в ВКЛ,а не в составе Москвы?

[Адюльтер]

Виталя ,еще раз лично для тебя - БЕЛАРУСЫ в ВКЛ "тогда " назывались литвинами . А вы русские тогда назавались московией , но ни как не Россией . Ты безнадега , твои знания по истории , ограичиваются историей СССР . И еще ты русский , а мечта всех русских загробастать Беларусь . :-|

Еще хотелось бы прибрать к рукам Крым, Приднестровье, окончательно присоединить Абхазию и Ю.Осетию.

Одессу можно сделать российским городом!

А еще Кёнигсберг - исконно русский город! *:-D :-D :-D

И в ВКЛ жили одни литовцы! *:-D :-D :-D

А свобода белорусов в ВКЛ *:-D - это свобода белоруской нации (исторически - литвинов) в своем белорусском государстве (исторически - Вялікам Княстве Літоўскім).

Свобода быть свободным у себя дома!

[Lesbi]

Ребята, а почему бы Вам не написать новый учебник по истории! Это же так просто! Что хочу, то и пишу!

*Более того, можно написать несколько учебников. И разных. На всякий случай! Время меняется, события - тоже. Под каждое - свой учебник будет!

*Чувствую, что веселое время наступает в Беларуси. А народ - то и не догадывается, что их скоро могут литовцами признать, или поляками, или...

*Вы еще не выбрали?!

[Абдурахманов]

Кёнигсберг - исконно русский город



Да, не помню первоисточник. Древний руско-славянский город, захваченный немцами ;-) Хотел пошутить? А угадал...

UVOGULE,KALI VERYC' MAJOJ NASTAUNICY PA GISTORYI,TO JA PAMIATAJU,SHTO JANA RASPAVIADALA AB TYM,SHTO SAMO SLOVA "ROSSIJA" UPERSHYNIU UZHYU DZED IVANA 4-AGA (GROZNAGA) IVAN 3-i. **-) A DAGETUL' BUDUCHAJA ROSSIJA NAZYVALASIA PA-HODU "MOSKOVSKOJE GOSUDARSTVO"

Ну после Евгения и Александра я понимаю,что полочане-русские.А остальная современная Беларусь-литвины.Читая Вас создается впечатление,что ранее ВКЛ ничего не было,а насчет свободы-полная наивность или простая неприязнь к России.Только одно то,что и названия Беларусь в ВКЛ не было настораживает насчет свободы.А тебе Евгений пора бы прекратить нагнетать обстановку.Смотри ТВ,читай прессу.Я же не заявляю о том,что Беларусь не прочь Литву, Польшу и Украину да еще Смоленщину прибрать к рукам (ВКЛ),выйти к морям.На этом тему нечего раздувать из ничего.

[Анубис]

Ну с Виталием об истории Беларуси я завязал спорить когда еще этой группы не было. Безнадежно.

Краткое уточнение по поводу Куликовской бмтвы. В 1380 году великим князем ВКЛ был Ягайло. А Родзивиллы начали себя проявлять только в середине 15 века. Ягайло шел на помощь Мамаю. Но так как Ягайла был хитрым и остарожным мужиком то и не доехал до Куликова поля на 1 дневной переход и не успел к началу битвы. Видать хотел посмотреть кто победит. Кстати после нее масковиты еще 100 лет платили дань орде. И в отместку за эту победу Тахтомыш спалил Москву до тла. Пришлось отстраивать занаво. Но Дмитрия почему-то не тронул. Только взял в заложники его сына. А Ягайла и при Грундольской битве не сильно то в бой рвался. Сначала Витавта подставил. ИМХО в надежде что убьют брательника.

А то что литвины=беларусы так это аксиома как про 2 паралельные. Но у Виталия как в ералаше: А вдруг пересекутся

"А то что литвины=беларусы так это аксиома как про 2 паралельные. Но у Виталия как в ералаше: А вдруг пересекутся."А может "литвины" ранее,как сейчас "россияне"?Ну тогда при чем здесь национальность?А если не так,то надо воссоздать историческую справедливость и переименовать нацию. :-D

[Айболит]

Полное название Великое Княжество Литовское, Русское, Жамойтское и иных. Так вот, кто тут был Литва, можно видеть на карте летописной Литвы..... Минск, Полоцк, Витебск....

Карту щас выложу в фотках.

Саш,да уже всепрочитано и перечитано.Тут уже есть группа про оккупацию Вильнюса Литвой.Вот результат таких споров.Уже как-то не хочется ссылки давать и про поражения ВКЛ от Москвы и побед над Москвой.Мы сейчас живем в новом мире,а некоторых все тянет в старину.Только вот СССР (ВКЛ) не нравится.Только вот в СССР было название Беларусь как самостоятельная республика,а в ВКЛ нет.И еще раз напоминаю,что история развития территории современной Беларуси началась до создания ВКЛ,а то еще некоторые историю начинают с РП.Я про что говорю,даже в полном названии ВКЛ отсутствует даже слово Беларусь,а может это и есть Русское?Тогда откуда название нации появилось?