Как остановить войну на Украине?

[ural]

ОЛЕ Не затянулся ли процесс ожидания?

Пиндосы заварив кровавое месиво на Украине, сами тог не ожидая, активизировали процесс, теперь не знают как остановить.

ОЛЕ Ааа...продолжаете страдать во имя "Светлого будущего"?Ну ну..
Не надоело с 17-го года-то?Чего-то сто лет почти уж,а никак не наступит.

А что Вы так бывшую советскую власть то невзлюбили, прецеденты были какие, али как?

ОЛЕ Это не аргумент.Это моя позиция.Если людям хорошо-то и страна хорошая.А ниша страны в мире при этом пофиг.

Так из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет...
А занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа.
Так что стремный у Вас аргумент и тухлая позиция.

ОЛЕ Вопрос простой такой.Если Укр власть-продажная нацистская хунта, которая творит геноцид,как это её Россия быстренько признала?Ваш любимый Пу. например? Несостыковка какая-то.Вы против мнения Рос. властей?

Для прямых извилин, конечно, вопрос простой, это бесспорное признание легитимности нынешней власти, а по сути, с учетом нынешних обстоятельств, очередной политический ход конем, данная власть будет переформатирована, незаконный формирования ликвидированы, ну а далее те, кого признавали и успокаивали, понесут ответственность. И все это будет происходить поэтапно не без помощи России, Европы и самой Украины, для многих это будет восприниматься как естественный ход событий.
Ну а так, опять же повторюсь, это есть продажная нацистская хунта, которая творит геноцид против собственного народа.
От Вас определение, так пока и не услышал...

ОЛЕ А вот лугандон не признали....хотя все рос. сми за них попу рвут.Обьясните этот феномен?

Я тебе уже объяснял, ищи в теме. Походу Вы начинаете плутать по кругу, это все потому, что Вы не ведете диалог с оппонентом, а пытаетесь повысить свою активность в темах, в большей степени чушью, принцип троллей.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Казалось бы на подконтрольных территориях "Хунта" может заниматься геноцидом вовсю.А почему вместо этого люди получают зарплаты,пенсии,никого не убивают,Русские живут абсолютно нормально?Вот загадка,да?

Ну, мы не знаем как живут люди на захваченных нацистами территориях на Донбассе. Туда не пускают российских журналистов. Даже вообще никаких журналистов не пускают, боятся что в прямом эфире кто-то ляпнет что-то не то, что уже случалось. Такая свобода слова однако... Но по отрывочным сведениям и пенсии не платят, и убивают, и национальная гвардия мародёрствует, конфискует машины, теплые вещи, продукты и бытовую технику, что церемониться то, ватники же. Или думаешь тот у кого конфискнули рискнет пожаловаться в милицию? На освобожденных территориях, в местах, где стояли нацики, обнаружены массовые захоронения мирных жителей со связанными скотчем руками и простреленными затылками. Да что там граждане, Коломойский слил с государственного НПЗ тысячи тонн нефтепродуктов, и даже никто не пикнул.

То что в украинских СМИ показывают 100% поддержку нынешней хунты народом неудивительно. Граждане Украины вынуждены прикусить язык, и даже засунуть его в попу, ведь кто не прыгает тот москаль, и запросто может угодить в застенки СБУ.

[ОЛЕ]

Сообщение от ural

А что Вы так бывшую советскую власть то невзлюбили, прецеденты были какие, али как?

Угу.Жизнь в совке-один большой прецедент.Продажные менты,крышующие бизнесы,тотальное взяточничество,воровство и полная незащищенность со стороны гос-ва.Сейчас живу в США.Работаю,плачу налоги,хорошо живу и спокойно сплю.А главное-уверенность в завтрашнем дне и что бы ни случилось гос-во мне поможет. Я не патриот Америки.Мне просто хорошо жить в этой стране и я ей за это благодарен.У нас как бы договор такой)) Я не нарушаю законы и плачу часть от заработанного в казну,а гос-во создает мне нормальные условия жизни и подстраховывает в случае каких жизненных бед.
По-моему неплохие условия договора)

Сообщение от ural

Так из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет...
А занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа.
Так что стремный у Вас аргумент и тухлая позиция.

Вам показать вашу действительную нишу в мире,а не ту что в мозгу?
1)Мировые расходы на оборону-Россия 3.5%
http://allbe-news.ru/6.html
2)Уровень жизни в России-60-е место
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
3)Средняя продолжительность жизни-113-е место
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
4)Уровень дохода на душу населения-56-е место
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
5) Уровень образования-49-е место
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info

Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Это не идеология,это цифры.

Это идеологические цифры

То что Россия тратит в 15 раз меньше на оборону чем США, и всё же эффективно сдерживает её агрессию (Америка никогда не сможет сделать с Россией то, что она сделала с Югославией или Ливией). Это как раз признак ума, а не недостаток.

Остальное либо сильно устаревшее, либо весьма предвзятое.

Вот например, сейчас рубль сильно упал, в в этих рейтингах мы тоже сильно упадём, но значит ли, что мы стали жить гораздо хуже? Вовсе нет. Экономисты говорят, что 10% падения курса дадут через некоторое время 1% дополнительной инфляции. Причем скачек будет однократным. Разовый скачок инфляции 3-4% в первом квартале следущего года мы как-нибудь переживем. Но сильно задумаемся. О чем?

Уже 40 лет Запад нам внушал, что мы должны только качать нефть и газ, и отправлять их в Европу. Всё остальное нам дадут, и не о чем беспокоиться. Оказывается беспокоиться есть о чем. Нельзя надеяться только на неисчислимые природные богатства, надо и самим что-то делать.

В Двадцатом веке Россия многое потеряла, но 21 век начался удачно, нам бы ещё воспитать нормального президента преемника Путина... глядишь, и встали бы с колен.

Но эта тема про Украину, а не про Россию, что-то я увлёкся. На Украине всё гораздо хуже чем в России в 90-х. В России было многое плохо в то время, но не было нацизма. А были природные ресурсы. На Украине только черноземное зерно из данного богом. Да и это могут отравить добычей сланцев.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

А насчет захваченных Россией территорий-пожалуйста. Карелия,Курилы(не все),Калининград.Ну про Крым сказано.

ОЛЕ, я в Вас просто разочарован! Был о Вас более высокого мнения!
Нет, серьезно, думал: вот как выложит какой-нибудь убойный материал и думай, что отвечать. А тут такое....
Карелия и Калининград, говорите? А чего же так мелко? Мы вообще-то к весне 1945 половину Европы оккупировали. Чего уж там какая-то Карелия и Восточная Пруссия. Мы Вену взяли, Будапешт, Берлин, до Эльбы дошли!
Кстати, Вы почему-то Галичину забыли! Тогда же мы и ее тоже отжали у бывших ваших господ и вам, шароварникам, подарили. Вообще-то, не считаете ли Вы, что это как-то не очень патриотично - пользоваться москальским подарком? Да не просто москальским, а совковым, нагло захваченном штыками кровавых НКВДшников, у таких щирых европейцев, как поляки? Может, отдать назад?
Ну а про Курилы вообще не серьезно! Ну подумайте сами: Курилы, да еще и не все (кстати, почему не все-то? Все.)! Там еще и Сахалин был, и Камчатка, и Хоккайдо, и Аляска, и Чукотка, и Манчжурия, и вообще вся Сибирь, и весь, Урал и Верхняя, Средняя и Нижняя Волга! Вот на что надо было напирать! А то - Курилы, да еще и не все! Даже объясняться по этому поводу лень.
Впрочем, мы все это присоединили в 15-18 веках. А договаривались за последние 100 лет. Это я, типа, повод нашел. Нет, ну правда лениво из-за Курил дебатироваться.

Сообщение от ОЛЕ

Блииин....Ну последний раз попробую....Чел начал говорить про методы которыми пользуются штаты в мире.Я Ответил что не вам-стране захватчику об этом судить.Всё.Неужели мысль не понятна?

Не, не понятна. Я - не страна и не захватчик, судить могу о чем угодно и когда угодно. Если мои суждения не вписываются в вашу ложную концепцию мировосприятия - это, простите, не мои проблемы.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Вам показать вашу действительную нишу в мире,а не ту что в мозгу?
1)Мировые расходы на оборону-Россия 3.5%
http://allbe-news.ru/6.html
2)Уровень жизни в России-60-е место
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
3)Средняя продолжительность жизни-113-е место
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
4)Уровень дохода на душу населения-56-е место
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
5) Уровень образования-49-е место
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info

Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.

Ну Вы бы хоть проверяли что ли то, что выкладываете, или анализировали как-то.

Например, по ссылке на уровень жизни мы видим, что данные там за 2000 год (внизу страницы).

По продолжительности жизни почти правильно (год украли, но фигня). Однако, анализируя динамику, видим ее уверенный рост после сильнейшего спада 90-х, когда мы пытались жить по американским лекалам:



ВВП на душу. Ну там да, не очень, есть куда расти. Это в абсолютном плане. Относительно же если рассматривать, то все не так и плохо: 20% населения мира живет богаче нас, 80% - беднее. Не айс, но и не полный абзац.

А про армию так вообще смех. Что плохого Вы видите в низких расходах? При таких низких расходах у нас второе место в рейтинге военной мощи, а это только плюс:

http://ria.ru/world/20141212/1037864517.html

Но это по рейтингам второе, а если судить по иногда случающимся незначительным столкновениям с войсками НАТО, то возникает мысль, что и первое. А смысл столько тратить на армию, сколько тратит США, если армия воевать не умеет?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Это идеологические цифры

То что Россия тратит в 15 раз меньше на оборону чем США, и всё же эффективно сдерживает её агрессию

Какую агрессию,военную??США напали на РФ?
Насколько я знаю сейчас идут экономические и политические санкции.Какую агрессию вы сдерживаете своей армией?

Сообщение от Матроскин

Оказывается беспокоиться есть о чем. Нельзя надеяться только на неисчислимые природные богатства, надо и самим что-то делать.

А вот это правильная мысль.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от SergeGD

Мы вообще-то к весне 1945 половину Европы оккупировали. Чего уж там какая-то Карелия и Восточная Пруссия. Мы Вену взяли, Будапешт, Берлин, до Эльбы дошли!

И включили это все в состав России?

Сообщение от SergeGD

Кстати, Вы почему-то Галичину забыли! Тогда же мы и ее тоже отжали у бывших ваших господ и вам, шароварникам, подарили. Вообще-то, не считаете ли Вы, что это как-то не очень патриотично - пользоваться москальским подарком? Да не просто москальским, а совковым, нагло захваченном штыками кровавых НКВДшников, у таких щирых европейцев, как поляки? Может, отдать назад?

Я знаю историю о том как Сталин и Гитлер Польшу делили.Мерзкая история к слову сказать.Галичина-Украинская территория.Почему надо отдать её обратно Полякам?Не понял...
Вот если бы вы жизни Украинцев,отнятые кровавыми НКВДшниками отдали....Да увы,невозможно((
В частности в Галичине при отходе Советских войск подвалы,забитые полит. заключенными просто забрасывались гранатами.Вывозить некогда было.
Этот маленький факт,один из тысяч,-типичен для вашего говнорежима где жизнь людей-ничто.
Вам рассказать как была взята "линия Маннергейма"?

[ural]

ОЛЕ Угу.Жизнь в совке-один большой прецедент.Продажные менты,крышующие бизнесы,тотальное взяточничество,воровство и полная незащищенность со стороны гос-ва.Сейчас живу в США.Работаю,плачу налоги,хорошо живу и спокойно сплю.А главное-уверенность в завтрашнем дне и что бы ни случилось гос-во мне поможет. Я не патриот Америки.Мне просто хорошо жить в этой стране и я ей за это благодарен.У нас как бы договор такой)) Я не нарушаю законы и плачу часть от заработанного в казну,а гос-во создает мне нормальные условия жизни и подстраховывает в случае каких жизненных бед.
По-моему неплохие условия договора)

Ну а демократия явный парадокс.
События в Фергюсоне показывают, что не все так спокойно и ладно в "Датском королевстве", что как-то не стыкуется демократия с данными событиями...
Поэтому если тебе уютно и комфортно в своей стране, то мне также уютно и комфортно в моей стране, но это не о чем не говорит, как о стране в целом и поэтому не списывай продажных полисменов, коррупцию и не защищенность со стороны своего государства.

ОЛЕ Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.

Глаголешь как с позиции избранных, прямо-таки смертный приговор.
Пидосы тоже не первые места занимают, однако это не мешает им быть мировым Гегемоном и диктовать свое миро устройство, Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира и Россия уже начинает наращивать политический вес...
Сила пиндосов базируется на цифрах нефтедоллара, если пиндосы не успокоится со своими санкциями и прочей туфталогией в стиле Псаки, Россия может начать расчеты за энергию в иной валюте (это мощный козырь который пока пассивен), тогда пиндосы получат неслабый начальный удар долларового краха, с последующими обстоятельствами для экономики... Если брать в расчет что экономическая роль ВРИКСа будет возрастать, то нельзя исключать кредитования в национальных валютах.
В принципе к этому все идет и все это из-за "правильной" глобальной системы хозяйствования пиндосов. Выход из-под влияния нефтедоллара и зависимости от пендостана, даст странам возможность на равноправное сотрудничество, что более приемлемо и честно (к чему и стремится Россия), вот тогда циферки статистики начнут изменяться в лучшею сторону с более большим отрывом.
А насчет циферек по обороне скажу так. Пока Россия является мощной ядерной державой, а она таковой и будет оставаться, штатам придется договариваться и разговаривать с Россией на Вы.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Ну Вы бы хоть проверяли что ли то, что выкладываете, или анализировали как-то.

Например, по ссылке на уровень жизни мы видим, что данные там за 2000 год (внизу страницы).

Так найдите за 2013.Изменилось что ли что-то?

Сообщение от SergeGD

А про армию так вообще смех. Что плохого Вы видите в низких расходах? При таких низких расходах у нас второе место в рейтинге военной мощи, а это только плюс:

http://ria.ru/world/20141212/1037864517.html

Но это по рейтингам второе, а если судить по иногда случающимся незначительным столкновениям с войсками НАТО, то возникает мысль, что и первое. А смысл столько тратить на армию, сколько тратит США, если армия воевать не умеет?

Посмотрите тут:
http://expert.ru/data/public/465095/465202/1.jpg
Да,по общим параметрам второе место,но насколько это второе отличается от 1-го? А 1-го + все страны НАТО?
Насчет расходов...Расходы на армию это и обучение армии, новые вооружения,обслуживание имеющегося,новые технологии,обмундирование,питание наконец.
Так что я бы не хвастался низкими расходами.Низкие расходы=плохое состояние армии,её плохая боеготовность.
Чудес не бывает. 90% Рос. армии-пушечное мясо.Срочники,умеющие мало чего по воинским специальностям.Техника в плачевном состоянии.Солдаты за хорошую еду работающие на левых стройках.И не надо мне рассказывать что это не так.Я служил.
У вас развал по всем статьям,НО......у вас изначально в мозгу сидит комплекс.Вы постоянно смотрите на своё место в рейтингах.Вы постоянно хотите несмотря ни на какие жертвы быть лучше всех,круче всех.Вы постоянно противопоставляете себя кому-то,ищете глобального врага Родины. Да расслабьтесь.Просто наладьте жизнь сначала у себя,не сритесь со всеми подряд со своими амбициями и бредом про вашу исключительность в этом мире.Не захватывайте чужие земли,не грозите ядерным оружием постоянно.
Поймите одно,цивилизованные страны не хотят жить с непредсказуемым соседом.Тут только 2 варианта: Либо вы меняете свою страну в сторону мирного сотрудничества ,торговли и т.п. либо вас изолируют как бешеную собаку от общества.Будете жить как в сев.Корее и дружить с банановыми республиками.
Не надо себя обманывать.Вы не потянете этого противостояния ни по каким параметрам.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от ural

Ну а демократия явный парадокс.
События в Фергюсоне показывают, что не все так спокойно и ладно в "Датском королевстве", что как-то не стыкуется демократия с данными событиями...
Поэтому если тебе уютно и комфортно в своей стране, то мне также уютно и комфортно в моей стране, но это не о чем не говорит, как о стране в целом и поэтому не списывай продажных полисменов, коррупцию и не защищенность со стороны своего государства.

А кто сказал что в США всё гладко?И тут есть проблемы.Нет идеальной страны. Но по сравнению с рашкой (я уж буду так если вы "пиндосите") это гораздо лучшая страна для проживания.Я,в отличие от вас, могу сравнивать т.к. я долго жил и там и тут.

Сообщение от ural

... Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира...

С какого это перепугу??

Сообщение от ural

Сила пиндосов базируется на цифрах нефтедоллара, если пиндосы не успокоится со своими санкциями и прочей туфталогией в стиле Псаки, Россия может начать расчеты за энергию в иной валюте ...

От души улыбнуло В какой иной?)) В просверленных ракушках?))

[ural]

ОЛЕ С какого это перепугу??

С простого... Когда вставляешь, картинки, смотри на год, а то ты походу в полной прострации.

ОЛЕ От души улыбнуло В какой иной?)) В просверленных ракушках?))

Да хотя бы в Китайских юанях, почему бы нет, вот тогда и повеселимся, кода доллару цена ракушка будет.

[ОЛЕ]

Добавлено через 25 минут

Сообщение от ural

С простого... Когда вставляешь, картинки, смотри на год, а то ты походу в полной прострации.

Хм....кто в прострации-это еще вопрос.
График за 2012.КНР увеличила доход за 2 года больше чем в 2 раза а США остались на месте??
Вы чем лишь бы что сказать-лучше признайте что сказанули не подумав.
Кстати о Китае и России...А с чего вы взяли что Китай ваш союзник хоть в чем-то?Чего вы все время Китаем тыкаете чуть что?Россия для Китая один из многочисленных торговых партнеров.Не больше.Да пусть Китай хоть супердержавой будет,вам-то что?Чем России-то это поможет?
Товарооборот Китая с США около 500 млрд. в год.С Россией около 89 млрд.Чувствуете разницу?А если Европу добавить? Вы что,думаете Азиаты за какую-то Россию жопу рвать будут чуть что?Да они спят и видят ваши следующие проблемы (Конечно же под руководством великого и мудрого Пу.)Чтобы еще что-то у вас отжать по дешевке.Они давно на Сибирь и Дальний восток засматриваются.

Сообщение от ural

Да хотя бы в китайских юанях, почему бы нет, вот тогда и повеселимся, кода доллару цена ракушка будет.

Вы это.....комик?))))Вы в Турцию газ тоже за юани продавать будете?))))А,нет,дайте угадаю......вы вообще кроме Китая никому нефть\газ продавать не будете.Угадал?)))Эдакое эмбарго против себя же.
Кстати интересно вам почитать как вас Китай обул пользуясь вашей дурью политической?))
http://uainfo.org/blognews/434405-nemcov-prodazha-rossiyskogo-gaza-v-kitay-krupnaya-afera.html
http://censor.net.ua/news/311157/eksport_rossiyiskogo_gaza_v_kitayi_afera_veka_nemt sov

Добавлено через 1 час 19 минут
Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
http://rus.newsru.ua/ukraine/14dec2014/gvyntivky.html
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Какую агрессию,военную??США напали на РФ?
Насколько я знаю сейчас идут экономические и политические санкции.Какую агрессию вы сдерживаете своей армией?

Сообщение от ОЛЕ

Тут только 2 варианта: Либо вы меняете свою страну в сторону мирного сотрудничества ,торговли и т.п. либо вас изолируют как бешеную собаку от общества.

Вот это я и имел ввиду, когда говорил про агрессию. Чуть что не так, США сразу всех к ногтю, как Ирак, Ливию, Югославию... как бешенную собаку. Но с Россией так не получится, придется с нами как-то жить, договариваться.

Кстати, может сейчас и начнём? Какие к России претензии, чтобы выполнить и никаких санкций, никаких претензий, а наоборот сплошные преференции и инвестиции, как в Германию, Японию или Южную Корею. Сменить Путина не предлагать, Путин наше внутреннее дело. Конкретно, что ты как представитель страны Америка ждешь от страны Россия? Только не надо частить, давай порциями.

[Б******]

Привет. Почитал тему и решил влиться. Немного о себе. Сам я русский, родился и живу в Луганске. Во время бомбёжки не выезжал, и сейчас здесь. Поэтому буду говорить то что видел сам.
Начну с самого главного:"Родину и мать не выбирают".
Власть приходит и уходит а Родина остаётся.
Для многих здесь(даже для молодёжи) Родина-СССР... Так вот поэтому поводу могу сказать:" СССР- добровольный(по Конституции) союз 15(когда я родился, а было ещё раньше 16) независимых республик. И одна из республик(с международным даже на то время признанием) Украина."
Мне это напоминает ситуацию с Евросоюзом. Ведь никто(я думаю) не считает своей родиной его.
Короче для меня родина Украина. Отсюда надо "плясать" тогда всё становиться на свои места.
Дальше, что произошло в Киеве? Свергли "хорошего" Януковича. Которого сейчас никто на Донбассе не то что не поддерживает а практически готовы убить.
Вопрос:" Что ему угрожало если бы он забарикодировался в Донецке(на своей вотчине),или в Крыму куда его вывезли россияне(это недавно признал официально Путин)?"
Он бы оставался лигитивным президентом, снять его было бы весьма непросто, и речи которые он произносил в Ростове звучали бы я думаю по другому. Значит он был более нужен вне страны. Для чего? Ответ очевиден, Крым и Донбасс без этого был бы невозможен.

Кроме этого в чём с моей точки зрения большая опасность этого для всех. Через 10-15 лет ядерные технологии станут доступными многим странам Южной Америки, Средней Азии, Африки и другим. И все будут наверняка знать, что гарантией целостности государства не являются международные соглашения, а гарантией хотя бы какой то будет являться обладание ядерным оружием(расставаться как идиотка Украина уже никто не захочет). Вот когда начнётся "веселуха".
Извините вынужден отвлечься освобожусь -закончу. Хочу написать взгляд изнутри ЛНРа за весь период поэтапно. Ещё раз говорю что это моё личное видение. Жду конструктивной дискусии. Скоро буду на связи. Не прощаюсь...

[Б******]

Продолжу.
Теперь что происходило в Украине за время после переворота взглядом из Луганска.
Для меня всё началось с попытки отмены закона о региональных языках(в силу он так и не вступил). Самым знаковым для меня в этой связи являются два факта:
1. Сразу городские советы Львова и Одессы в знак несогласия с решением РАДЫ провозгласили русскоязычным и украинскоязычным днём соответственно у себя в городах;
2. Крымские власти которые не признавали данный закон из-за крымских татар до переворота вдруг начали возмущаться по поводу якобы его отмены(он так и не был отменён).
Вопрос кто не ошибается? Главное (если возможно) исправлять ошибки, и стараться их не повторять.
Мне странно это говорить но читая и слушая многих многое хочу сказать никто русских здесь не унижал и не переучивал насильно на украинский язык. Есть люди которые органически не выносят украинскую речь, я им искренне сочувствую, как думаю сочувствовали и вы тем кто в России не терпит русский язык. Я говорю это без издёвки так как думаю им и там и тут реально непросто.
Что произошло после так называемого ущемления русскоязычного населения - Крым. Я прекрасно понимаю крымчан (большинство во всяком случае), хочется любой но спокойной стабильности. Но даже если следовать их логике получилось некрасиво. Что я имею ввиду. Они говорят, что отделились из-за угрозы правого сектора и бандеровцев. Но тогда получается, что всех нас то они бросили на их растерзание. В моём понимании мы вышли "стенку на стенку", один испугался и убежал к сильному брату. Если бежать то после драки и всем.
Теперь об правом секторе и бандеровцах.
О правом секторе я впервые услышал(хотя я уверен он был и до этого)во время последнего Майдана. Все радикальные движения набирают силу только когда востребованы. До этого они как клопы находятся в состоянии полуживого анабиоза.
Востребованность же их(кроме революционной ситуации) объясняется ещё и тем ,что они по военному организованны и готовы идти реально в бой. Получается простая взаимосвязь(почитайте историю): рев.ситуация(к ней кто то привёл) и потом "размораживание клопов" и выползание их из всех щелей (я имею в виду не только правый сектор, бандеровцев,Ляшко но и радикальное казачество, "махновцев"). Это обоюдный процесс.
Посмотрите хронику событий и вы увидите, что после захвата власти власть сразу же начала бороться с правым сектором всеми доступными на тот момент способами.
Возможностей у неё было на тот момент немного. Ведь всё развалено. Армии практически нет. Милиции нет. СБУ тоже нет. Судебная, исполнительная власти - полная анархия. И на этом фоне толпа Майдана где самым сильным голосом звучит голос "крови" а его озвучивают уже организованные и вооружённые люди. Если бы Донбасс промолчал то неизвестно как бы всё повернулось. Но история не терпит сослогательного наклонения.
Я бы искренне поддержал бы Донбасское восстание, которое позже произошло, но при условии,что родиной останется Украина. А что я видел, символы Российской империи(даже название имперской провинции Новороссия), и призыв к отделению. Образ западной Украины как целиком враждебной это бред. Там разные люди, с разными взглядами, но абсолютное большинство очень порядочные и доброжелательные. Это очень легко доказать. Поезжайте туда поговорите на русском языке где угодно и всё вопросов не будет. Только должен предупредить, ведите себя там подобающе. Уступайте женщинам и старикам место в транспорте, начинайте свой разговор со слов "здравствуйте" и "пожалуйста", и всё без проблем. Конечно идиотов везде хватает, и там они есть, но уверяю вас их намного меньше где бы-то ни было. Опять прервусь ненадолго. Не прощаюсь. Жду любых ответов(желательно конструктивных).

Добавлено через 1 час 53 минуты
Продолжу. Сразу скажу сейчас слегка выпил(помянули свояка который погиб в августе) да и просто буханули, хотя сегодня в ночную(ну как нибудь).
Всё опять прочитал ,что накропал и хочу пояснить что имел в виду когда писал, что киевская власть всеми возможными способами пыталась "обуздать" майдановских боевиков. Так вот ,что делалось. Надо понять ,что любая власть не терпит двоевластия(для меня это аксиома), за исключением если это двоевластие ей жизненно необходимо.
Так вот объявили набор в нацгвардию(А как иначе, ваши предложения?). Пристрелили Сашу Белого и т. д.
Короче стали "загонять в стойло".
Но тут Крым и Донбасс, как без них когда никого нет ? Хочу услышать вашу версию.
Теперь о Европейском выборе(пьян поэтому перескакиваю изв.).
Ребята не знаю как у вас а у нас раньше и сейчас так:
1.В суде у кого больше денег у того и право.
2."Правоохранительные" органы могут сделать с тобой а главное с твоими близкими всё что угодно и ты ноль.
Почему то для многих странно но именно это главный стимул двигаться(для меня лично) в европейскую сторону,там как то хотя бы есть надежда что моих близких не заберут просто на "дороге" куда нибудь и я ничего не смогу сделать.
Из-за этого не знаю как кто а я лично готов пожертвовать многим. Финансовое благополучие это очень важно но...(не хочу говорить ...).
Пойду перекурю(хотя никогда не курил, просто подумаю).
Сегодня больше не могу дальше страшно,до завтра. Не прощаюсь.
Ребята давайте жить дружно. Не прощаюсь. Жду всего...

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Так найдите за 2013.Изменилось что ли что-то?

Да, изменилось. И очень сильно.

Сообщение от ОЛЕ

Посмотрите тут:
http://expert.ru/data/public/465095/465202/1.jpg
Да,по общим параметрам второе место,но насколько это второе отличается от 1-го? А 1-го + все страны НАТО?
Насчет расходов...Расходы на армию это и обучение армии, новые вооружения,обслуживание имеющегося,новые технологии,обмундирование,питание наконец.
Так что я бы не хвастался низкими расходами.Низкие расходы=плохое состояние армии,её плохая боеготовность.

Огромные расходы американской армии - это
- очень большое количество военных баз по всему миру. Содержание их обходится очень дорого. У нас их практически нет.
- Нашим военным не требуется ежедневное употребление кока-колы и гамбургеров из макдональдса, без которых американские солдаты воевать не могут. На боевую подготовку нашей армии отсутствие данных продуктов не влияет, а средства экономит.
- Наша армия элементарно меньше по численности.

А низкими расходами я и не хвастался, я просто сказал, что при низких расходах наша армия ничем не уступает американской. Все.

Сообщение от ОЛЕ

Чудес не бывает. 90% Рос. армии-пушечное мясо.Срочники,умеющие мало чего по воинским специальностям.Техника в плачевном состоянии.Солдаты за хорошую еду работающие на левых стройках.И не надо мне рассказывать что это не так.Я служил.

Вы когда служили? Если Ваш сын 96 года рождения, то не позже, чем в 90-е (в РА или УкрА). Либо еще в 80-е в Советской Армии. Сейчас, поверьте мне, все по-другому. Очень хорошие условия, очень хорошая подготовка. Срочники - это как раньше карантин был. Толком они не служат и нужны только для того, чтобы определить, кому из них можно предложить контракт по окончанию службы. Контрактники уже служат по-настоящему.
Кстати, Вы там у себя в США только украинские каналы что ли смотрите? У Вас понятия, как у типичного хохла. Просто калька. Впечатление такое, что они все как один застряли во времени, что у них до сих пор 90-е годы. Вот просто все, что Вы говорите, я и от них тоже слышал. Я согласен, тогда полная жопа была и в армии, и на гражданке. Но, блин, уже 20 лет прошло, уже все совсем не так, как в 90-е было. Проснитесь, время идет, 21 век на дворе!

Сообщение от ОЛЕ

У вас развал по всем статьям,НО......у вас изначально в мозгу сидит комплекс.Вы постоянно смотрите на своё место в рейтингах.

Смешно. Простите, но это Вы постоянно ищете наше место в рейтингах! Разве я давал когда-то ссылки на какое-то наше место в рейтингах? Ну, может быть, только в хоккейных. Хотя рейтинги я знаю. Во многих из них мы на первых местах. Очень во многих. Если хотите, могу привести, но пока не приводил, не видя в этом никакой необходимости. И не помню, чтобы кто-то из россиян что-то подобное приводил. Но зато вот хохлы только и делают, что выискивают какие-то рейтинги (часто старые) и просто экстазируют на них. Не надо придумывать то, чего не было!

Сообщение от ОЛЕ

Вы постоянно хотите несмотря ни на какие жертвы быть лучше всех,круче всех.

А вот это правда. Да, хотим. И будем.

Сообщение от ОЛЕ

Не надо себя обманывать.Вы не потянете этого противостояния ни по каким параметрам.

Потянем. Уже тянули, и не раз. Потянем и в этот раз.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Кстати, может сейчас и начнём? Какие к России претензии, чтобы выполнить и никаких санкций, никаких претензий, а наоборот сплошные преференции и инвестиции, как в Германию, Японию или Южную Корею. Сменить Путина не предлагать, Путин наше внутреннее дело. Конкретно, что ты как представитель страны Америка ждешь от страны Россия? Только не надо частить, давай порциями.

Это уже разговор.
Частить не буду.

1) Прекратить поддерживать войну на ЮВ Украины.
(любыми путями отозвать граждан РФ с этих территорий,прекратить поставку вооружения и боеприпасов,помочь восстановить контроль на гос. границе.)
Ровно на след. день как Путину намекнули что после этого санкции будут сняты (НЕ упомянув Крым!!!) в лугандоне началось реальное прекращение огня.Не,ну есть отдельные случаи стрельбы отморозков,банда-то неоднородная..
Тоесть Путину дали возможность выйти из этого дерьма более-менее сохранив лицо. Дескать прекращаешь возню на ЮВ-снимаем ВСЕ санкции.С Крымом-позже решать будем,но войну надо прекратить сейчас.

Это шаг №1.....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Бэкарь

Не прощаюсь. Жду всего...

Продолжайте.Всегда интересно когда от первого лица из гущи событий,так сказать..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SergeGD

я просто сказал, что при низких расходах наша армия ничем не уступает американской. Все.

Всё . Моя усталь.... Красная армия всех сильней,Путин форева. Живите как знаете в своем мирке.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Я знаю историю о том как Сталин и Гитлер Польшу делили.Мерзкая история к слову сказать.

Нет, боюсь, не знаете. Если хотите, я Вам расскажу. Вполне нормальная история. А мерзкая - это когда Польша с Германией Чехословакию делили по наводке Британии и Франции.

Сообщение от ОЛЕ

Галичина-Украинская территория.Почему надо отдать её обратно Полякам?Не понял...

Ну как же? Незаконно же завоеванная? Нет? Или это все остальное незаконно, а она - законно? И законно подарена?

Сообщение от ОЛЕ

Вот если бы вы жизни Украинцев,отнятые кровавыми НКВДшниками отдали....Да увы,невозможно((

Это Вы невинно убиенных бандеровцев имеете ввиду? А может еще и Гитлера с его командой вернуть? Нет уж, их место в аду. Там они сейчас счастливо располагаются. Возвращать их не нужно.

Сообщение от ОЛЕ

Вам рассказать как была взята "линия Маннергейма"?

Не утруждайте себя. Я тут живу.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ОЛЕ

Всё . Моя усталь.... Красная армия всех сильней,Путин форева. Живите как знаете в своем мирке.

А, вот еще про Путина. Вы что, и правда верите, что он наделен какими-то сверхъестественными способностями? Что он вездесущ и всеведущ? Вы его просто постоянно к месту и не к месту поминаете. Он - фетиш для вас? Или олицетворение мирового зла? Или вы его настолько сильно боитесь? Нет, ну смешно уже, честное слово, что ни пост - везде этот Путин.

[ОЛЕ]

Боеспособность экономной Рос. армии:
http://24daily.net/?p=32805
Советую посмотреть видео там.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

1) Прекратить поддерживать войну на ЮВ Украины.
(любыми путями отозвать граждан РФ с этих территорий,прекратить поставку вооружения и боеприпасов,помочь восстановить контроль на гос. границе.)

Насчет контроля на границе не понятно как это сделать. На Донбассе на дух не переносят украинских пограничников, где их размещать, на российской территории? Отчасти это делается, украинские пограничники осматривают все гуманитарные конвои на российском пропускном пункте. Но строительство украинских погран городков на российской земле я плохо себе предстваляю. Российско-украинская граница не то что не оборудована, она даже точно не обозначена на местности. Чтобы сделать по стандартам СССР потребуются миллиарды долларов и годы работы и ради чего? Желающие попадут на Украину через Польшу, Венгрию, Молдавию...

Насчет поставки вооружений и боеприпасов я ничего не знаю... и никто не знает... нет достоверных фактов. Значит этого и нет. А если и есть, то в крайне малых, ни на что не влияющих количествах.

Насчет отзыва добровольцев. Это как я понимаю твой призыв к гражданам России. А как быть с миллионом украинцев, которые покинули Донбасс и сейчас в России? Как им запретить сопереживать тому что там сейчас происходит?

Как ты сможешь определить выполнено это твоё требование или нет? Какой четкий критерий? Все ли добровольцы уехали, или еще пара человек осталось? А что делать с добровольцами их других стран: Сербии, Франции, Испании, Польши...

На самом деле, самый простой способ это прекратить стрельбу. Как только установится прочное перемирие, как только Украина отведет бронетанковую технику и артиллерию от линии противостояния, ВСЕ добровольцы заскучают и разъедутся по домам.

Но я всё таки сомневаюсь, что эти твои предложения сработают. Знаешь почему? Через несколько дней после подписания Минских соглашений в сентябре, которые могли остановить кровопролитие, ЕС принял пакет дополнительных санкций, и тем самым дал сигнал Киеву, что рано останавливаться надо еще поднажать... и поднажали, перегруппировали силы и обстреливали Донецк до декабря. Как только в декабре подписали новое соглашение о прекращении огня, на следующий день американцы приняли закон о военной помощи Украине. Дают сигнал Киевским властям, рано останавливаться, надо перегруппировать силы и...

Может всё таки реальные рычаги для прекращения бойни на Украине не в Москве, а в Вашингтоне?

[ОЛЕ]

Обстрел Укр. Войск велся так же со стороны РФ.
Укр. пограничники оказались между 2-х огней и им пришлось оставить участок границы.Переходим к "Гуманитарным" конвоям.Из всех что были удалось осмотреть около 5%.Вот один из многих источников:
http://inforesist.org/rf-ne-dopustila-ukrainu-i-krasnyj-krest-k-osmotru-gumanitarnogo-konvoya-dlya-donbassa/
Есть множество подтверждений этому непосредственно от Красного Креста и Укр. властей.
Как помочь Украине восстановить контроль?-очень просто.Не ввозить и не вывозить с территории Украины НИЧЕГО без совместного досмотра с Укр. пограничниками и КК. Так как. с Укр. стороны территория пока не контролируется Укр. гос-вом достаточно разместить Укр. наблюдателей без оружия.Две страны могут как-то договориться о размещении человек 100?Большая проблема?Сколько там погран.КПП? Два-три вроде крупных? Мелкие -закрыть если не хватит сил для контроля.

Наглухо закрыть всяческие перемещения ВНЕ КПП.Хотя бы пока силами погран.РФ. В конце концов это по-любому их обязанность.
Насчет поставки вооружений и боеприпасов - доказательств множество,но мы сейчас не об этом.
Поставляли\не поставляли-работа для международных судов после окончания.Сейчас главное-закрыть дыру в границе.
Насчет отзыва добровольцев...Это не мой призыв.Моё видение как это может сделать Россия-выступить с официальным запретом к своим гражданам воевать на территории Украины.В противном случае увольнять "Отпускников" из рядов ВС РФ без сохранения пенсий и льгот за дискредитацию армии,снять всю гос. помощь на лечение\похороны граждан которые воевали на Украине и наконец публично осудить эти поездки на войну.Перестать накручивать людей во всех СМИ,а потом картинно пожимать плечами,мол они-ж сами поехали...

Ну вот как-то так...
+ Насчет "На самом деле, самый простой способ это прекратить стрельбу. Как только установится прочное перемирие, как только Украина отведет бронетанковую технику и артиллерию от линии противостояния, ВСЕ добровольцы заскучают и разъедутся по домам."-не работает.Несмотря на Минские соглашения стрельба не прекратилась.До позавчерашнего дня каждый день на Украине погибало 3-4 солдата и десяток раненых.Донецкий аэропорт штурмовался 2-3 раза каждый день.

Добавлено через 15 минут
И самое главное-публично призвать своих граждан не ехать воевать на Украину.
Насчет беженцев-есть международные правила и законы подписаные РФ в том числе.
Руководствоваться ими.
Санкции после Минского соглашения продолжались и наращивались по простой причине.Россия,вопреки своим обещаниям,не делала ничего для прекращения войны,а напротив продолжала.
Нужны реальные действия а не слова.