Почему тракторный завод останется в Канаде

[politik]

Взвешенное, по пунктам, с цифрами сравнение вариантов размещения производственного предприятия в России и в Канаде.

Нашим законотворцам на заметку: не с той страны законы передираете.

babkin-k.livejournal.com/182898.html

Комментарии:

Сергей : Когда предлагаешь нашим экономистам-выумщикам законов посчитать совокупное налоговое обременение, они начинают умничать и пытаться выставлять оппонента идиотом. А потом появляются такие изобретения квадратного колеса, как закон о предпринимательском патенте.


Наталья : Читаю и плАчу. Хочу в Канаду. К Канадским законотворцам.
Подальше : наших.


Сергей : Оказывается велосипед уже изобретен.


Александр : Занимательно!


Сергей : Не надо усложнять, берем через сравнительный анализ лучшую экономическую модель и внедряем. Геополитический выбор не обязывает нас копировать неэффективную экономическую политику. Вообщем, дружим с Россией, но опыт используем передовой.


Сергей : В статье нет еще анализа производительности труда.


Олег : Пояснительная записка приведенная в топике - простой и яркий пример того, что мы требуем от нашего правительства. Четкий и всесторонний анализ экономики каждого инициированного изменения.
Но : предпочитает другой подход "у них налог/тариф выше - а цена такая же/ниже".


Руслан : Недавно директор одного из уральских заводов написал мне о проверке, которой подверглось его предприятие. Его проверяли аж 14 надзоров, о существовании большинства из которых директор узнал в ходе проверки.

Ветеринарный : в количестве аж двух взрослых дядей, не поленившихся проехать 120 км от столицы области, проверял двух собак, сидевших у входа на завод в будке. Проверяли три дня, по полтора дня на собаку.

Сельскохозяйственный : проверял столовую.

Комитет : надзору в сфере образования выписал заводу штраф в 300 тыс. руб, из-за того, что завод сам обучает рабочих (профессионального образования не осталось), а для обучения нужна лицензия. И вот на фрезеровщиков, долбежников, доводчиков, шлифовальщиков, заточников, стерженщиков у завода лицензия есть, а на притирщика – не оказалось. Правда, завод пытался получить лицензию на обучение на притирщика. Но ее не выдавали несколько месяцев. А потом оштрафовали за ее отсутствие.

Но : лучшим был штраф, который выписал пожарник. Он потребовал оборудовать крышу поручнями по периметру, потому что по регламенту все крыши выше восьми метров должны иметь такие поручни, на случай, если начнется пожар, и народ побежит на крышу спасаться. А у завода выходов на крышу нет. И вообще она покатая, крыша-то.


Руслан : novayagazeta.ru/columns/60263.html
Политически-полицейский :
: novayagazeta.ru
Почти : стали известны две новости. Правительство решило перенаправит…Еще



Елена : Ветеринарный и фито-санитарный контроль (надзор) собаками не занимается. Ветеринарный курирует качество пищевых продуктов и продовольственного сырья животного происхождения, предназначенных для питания или переработки. Вы хотите сказать, что на этом заводе собак употребляют в пищу? Пусть не рассказывает сказки). А Вы бы лучше рассказали, господин директор по производству, почему на Вашем заводе зарплата только ЧАСТИЧНО на данный момент выплачена аж за ИЮНЬ?)))


Олег : Статья не произвела впечатление, очень много грубых ляпов с точки зрения экономики предприятия. Бухгалтера и экономисты просто посмеются над ней и Путин В.В. тоже. Тот кто писал, просто обходил очень важные моменты. Цель его понятна, взять на бенимунс. Как организован сбыт на предприятиях , которые торгуют техникой с.х. назначения или автомобилями?


Александр : Ну людям давно известно что Россия это страна победившего маразма.


Сергей : Александр, и какая страна для вас - страна победившего разума?)))


Наталья : Олег, я героически закрывала глаза на "ляпы" - хороших идей, которые можно было бы перенять, там больше.
У : пока даже выбора нет: ляпы местные /ляпы зарубежные. Поддерживаем отечественных экономистов.


Олег : Наталья зря закрывали для примера ...Рисунок 1. Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда.....по РФ включен НДС Это БРЕД. Если его исключить , то картина по "оплате на руки" меняется в сторону РФ.:-)И так........


Сергей : Олег, по вашему мнению они должны перенести производство в Россию?


Олег : Сергей.....вы какие вывода сделали из статьи?


Сергей : вопросом на вопрос. Ну ладно, я практически всегда делаю вывод на основе цифр.


Наталья : Есть пункты, с которыми не поспоришь:

Пункт : излишняя бюрократия и сложность ведения бухгалтерского и налогового учета (даже расписывать его не нужно).

Ну : пункт 7: государственная поддержка развития производства

и : налогами" - всяческая поддержка производителей и людей, вкладывающих в развитие технологий

просто : на душу.


Наталья : Это должно быть взято за основу. А уже остальное - ну пусть покажут наши специалисты как правильно расчеты делать ))) - пусть и у нас в чем-то опыт перенимают )


Олег : Сергей, вы сами очень правильно ответили. По этой статье я могу однозначно ответить, что ответ дать невозможно. Автор пытается "играться" показателями. Плюс не знает или умалчивает об организации сбыта и затрат на реализацию. Вы где-то видели, чтобы завод вам тащил трактор на ферму?


Олег : Наталья, то к чему пришла экономике Канады, это долгий путь проб и ошибок. У нас только Черненко Е.Е. в пример можно поставить. Др. реформ не было и не будет.


Сергей : Затраты на логистику входят в цену продукции для потребителя, неважно кто их несет производитель или дилер. Поэтому этот показатель корректен.


Наталья : С Черненко тоже непросто было: вспоминаю, чего стоило добиться изменения законодательства для развития лизинга в регионе. Но Вы правы, главное - каким путем идти. Наши специалисты пока ничего кроме кредитов не предлагают.


Олег : Так у вас дилер берет затраты на доставку техники конечному потребителю? Сомневаюсь.


Олег : С чем согласен , это стоимость кредитных ресурсов у них ниже, но какая норма прибыли в РФ и Канаде? В РФ намного больше , чем в Канаде .


Сергей : В борделе? или может в наркоторговле?..


Сергей : Я говорю о стоимости ростовского трактора для конечного потребителя во Владивостоке.

[politik]

Олег : В коррупции


Олег : Конечный потребитель во Владивостоке, не идиот он купит китайский трактор, который дешевле будет аналогов в 2-3 раза . Слышали про проблему , почему Жигули на Дальнем Востоке не продаются?


Наталья : Судить могу по китайской фурнитуре: есть и качественная, но стоит она порой не меньше немецкой. Думаю, при переводе на тракторы мало что изменится: дешевый китайский трактор - одноразовый? на сезон?


Александр : А российский трактор не одноразовый?


Наталья : С российской фурнитурой не работала ))))
Вопрос : в первую очередь - цена.


Сергей : Наташ, все зависит от поставленной задачи: если нужно, китайцы сделают ракету и она улетит успешно в космос, а будет нужно, удлинитель сделают таким дешевым, что ты в него чайник включишь и он взорвется..


Олег : Нет Наталья....немного не так в рамках ТС Казахстан заблокировал решение о поднятии пошлин на китайские трактора, дешевле. И РФ и Белоруссии пришлось смириться.


Сергей : Когда производитель принимает решение о выборе места для производства, он должен учитывать издержки по логистике для своего потребителя.


Сергей : Российский трактор, простой, надежный и ремонтопригодный.. а вот купишь турецкий - встанет он в чистом поле и кроме как через турецкого "авторизованного ремонтера" его с места никто не сдвинет.. но зато с кондиционером..


Наталья : Об этом и речь )


Олег : Сергей согласитесь РФ трудно найти такое место, где логистика будет оптимальна.


Сергей : Логистика стоит не так дорого как кажется.. это миф маркетолухов, которые пытаются оправдать высокую цену на продукт..


Сергей : Если это море - то цена доставки практически не играет большой роли, при хорошо организованном разделении труда и планировании.


Олег : Все правильно, только турецкие трактора пашут и мы их продукты кушаем


Сергей : Если это ЖД или авиа, то начинаются варианты.. потому что тарифы монополий - как правило неравномерны.


Наталья : Отсутствие "оптимальной логистики" - величина не постоянная ))


Сергей : Сергей вы имеете опыт работы с российскими(белорусскими) тракторами? Я могу поделится, и рассказать о затратах на персонал по ремонту и упущение агрономических сроков и производительность и тд


Сергей : Логистика - это больше организационная задача.. факторов там много, но они все просчитываются.. есть статистика: все что ходит до границы с РФ - как правило Just in time, а как кордон проходят - начинаются варианты.. и дело не в дорогах.



Олег : Сергей Кушниренко вы правы в данной статье про море даже слово не было сказано, это значит, что завод со слов автора ориентируется, только на местного потребителя.


Сергей : Про русские тракторы.. ну кому что больше нравится: если у вас на поле работают рабы за еду, то турецкий трактор вам не нужен. Потому что через маржу закрываются все риски.. а если у вас в поле канадцы, то уже нужен надежный и автоматизированный трактор.. все зависит от экономической политики: она либо колониальная, либо суверенная..


Сергей : ОП: Продукция машиностроения тоже продается и покупается на международных рынках.. но импорт машиностроения, это убийство собственного, которое носит мультипликативный эффект развития. Это вопрос больше политического суверенитета. Так же как продовольственная безопасность..


Олег : Сергей , а мне кажется , что это у нас из СССР, у нас же трактор, это потенциальный танк Т-34 , мы его временно дали попользоваться в мирное время


Сергей : двойного назначения были только первые гусеничные тракторы.. а потом от этой идеи отказались, "двойного назначения" должна быть ВСЯ ЭКОНОМИКА - тогда это серьезно..


Сергей : По обработке почвы, гусеничные были всегда предпочтительны - они имеют меньшее удельное значение давления на почву..


Олег : Не соглашусь...но это не важно...


Сергей : покупая неэффективную технику, мы поддерживаем неустойчивую, слабую экономику. Мы не стимулируем собственника к развитию.


Сергей : Ага, давайте купим за бугром и добъем свое производство.. заодно распустим работников, и уничтожим связанные с ним зависимые производства с их работниками..


Сергей : ПМР, Молдавия, Украина, РФ этот "подвиг" совершило - и как, вам нравится результат?


Анатолий : Дима, тогда будь последовательным. На заметку надо брать как законодателям так и Правительству. Главное, чтобы результат был. Хотя когда читаешь проект бюджета на 2014 - 2016 гг. ощущение, что рячь идет не о Приднестровье...


Наталья : Сергей, можно и по-другому: купить за бугром (поддержать эффективного производителя), разобрать (изучить, что "внутри"), начать производить самим ))))

Отличный : опыт, по-моему ))


Dmitry : В данном случае под законодателями я понимаю и правительство тоже, так что это не стоит воспринимать это как камень в огород только ВС.


Сергей : Китай это делал в своих условиях, а нам придется делать в своих.. задача ПМР на современном этапе - любой ценой затащить на свою территорию производство, как можно большего числа производственных операций.. иначе разбежится остаток молодежи, и базы развития не будет совсем.


Наталья : ОГА.
И : их по полной налогами: на станки, производственные площади, НДС - туда же в кучу (правильный!).

[politik]

Сергей : База развития это не мифический "инвестиционный климат" о котором уже задолбали вещать наши министры- и депутаты-экономисты.. нужны РЕАЛЬНО РАЗМЕЩЕННЫЕ рабочие места.. но этим никто не хочет заниматься.


Сергей : Сергей Кушниренко как заставить свое производство делать качественный продукт? Или сколько времени надо покупать некачественное для их поддержки?


Сергей : Дело в том, что задача "затащить производство" как раз несовместима с новациями по утяжелению налогов.. у ПМР есть ресурс - шаровой газ еще пару лет, его нужно использовать, что бы решать такую задачу, а не переставлением кроватей в кабинетах заниматься..


Олег : Сергей Афанасенко скажите примерно, по вашим ощущениям сколько тракторов нужно ПМР?


Сергей : Качественный продукт - это часть поставленной производственной задачи.. если вы будете выпускать квадратные колеса, значит вы ставите и решаете эту задачу, если будет поставлена задача делать их круглыми - они будут качественно круглыми..


Сергей : По ПМР уже заикнулись про троллейбусы.. можно было бы даже молдаванам и в румынию их отправлять, если с мозгами все делать.. но что-то все на нет сошло.


Наталья : "... как заставить свое производство делать качественный продукт?"

Перестать : производству продукта некачественного:

1 : таможенная пошлина.
Чем : (читай - дороже) ввозится сырье, тем больше за него на таможне оставляешь.
2 : "неправильные" тендеры.
До : пор, пока предпочтение будет отдаваться "своим", а не качественной продукции при выборе фирмы-подрядчика, смысл будет добиваться качества остальным?
3 : о контроле качества и ГОСТ-ах молчу. За неимением оных.


Сергей : Здесь велосипеды изобретать не нужно, Белоруссия близко - можно поехать, поучиться..


Олег : Сергей кто инвестировать в производство будет?


Олег : Мы Приднестровье.... маленькое, маленькое....с маленьким, маленьким населением ....30% от Одессы, без бюджета, без нормальных налогов, с малоэффективным гос. управлением, обюрокраченные , с наплевательским отношением к бизнесу и маленькому и большому, строителей еле нашкрябали Забываем?


Наталья : Но даже нам нужны продукты питания, одежда, обувь и прочее для жизни в этом маленьком-маленьком регионе ))


Наталья : А мы себя качественными продуктами обеспечить не можем.


Сергей : Приднестровье должно не об "инвестициях" думать, а о том, что РЕАЛЬНО может способствовать или наоборот исключать возможность размещения действующих произвосдв в ПМР.. работать над этим нужно, а у нас даже задачи такой не стоит. Это как вопрос о "качестве продукции" - здесь как будет цель, есть шанс достижения результата, а раз цели нет, то надеяться что "оно само" случится - это детская наивность.


Денис : Внимательно, с удовольствием прочитал предложенную Димой ссылку. С удовольствием - потому что увидел хоть какие-то расчеты. За подход, за методику, за попытку сравнить две модели размещения производства - автору респект. Так и надо делать. Читая внимательно, заметил предвзятый подход автора к России. Заметил попытку "натянуть" результат. Ляпы тоже заметил. Ну и кое-что непонятным осталось. Например, почему в структуре оплаты труда содержится НДС? Но не в этом дело, на частности внимания обращать не будем. Да и вообще не будем спорить, стоит ли размещать производство тракторов в Канаде или России. Еще раз обращу внимание на другое, главное - если мы будем встречать такие обоснования под решениями нашего Правительства, то это будет круто. Такие обоснования, конечно, и критиковать легко, и контролировать исполнение проще простого, то есть отвечать придется, но зато власть покажет свою не только компетентность в решении вопроса "развитие экономики Приднестровья", но и позволит вообще вступить в мало-мальски конструктивный диалог.


Денис : В продолжение темы о размещении производственных линий. ... Казалось бы, автор и комментаторы предложенного сравнительного анализа полностью согласны с тем, что Канада предпочтительнее России для производства тракторов. Но почему-то никто не вспомнил ...Еще
Почему : Apple разработаны в Калифорнии, но собраны в Китае
: habrahabr.ru
Посмотрите : заднюю панель своего айфона, айпада или макбука. Вы увидите слова …Еще



Денис : А по поводу тракторов и подобной техники могу сказать, что я лично такую технику покупаю в Китае. Разница в цене на совершенно аналогичные образцы техники - в 2-3 раза. Кстати, наш Рыбницкий цем. комбинат свои краны, необходимые для проведения реконструкции, тоже купил в Китае. Эти краны - полные аналоги немецким образцам. Разница в цене, как уже понятно, тоже в 2-3 раза меньше.