Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Политические дебаты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.11.2017, 00:21
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

Коммуняки войну в Чечне в 1994 году организовали? Прикольно! А в 2000-м тоже они?! Может это они в 1996 году отдали Китаю часть территории Хабаровского края?
Вы в датах путаетесь или в событиях? Похоже во всем!
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #22  
Старый 02.11.2017, 04:48
VLMP VLMP вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.01.2017
Сообщений: 172
VLMP is on a distinguished road
По умолчанию

Все проще. Когда-то коммунистическая Россия (СССР) входила в число самых развитых стран мира, с высоким уровнем жизни населения. Теперь современная Россия за двадцать лет дерьмократии перешла в категорию стран третьего мира - сырьевых придатков развитых стран. Последнее десятилетие уверенно идет к краху, возглавляемая ЕР по покровительством "мудрого ПУ".
Зато Китай, в котором правит КПК из разряда стран третьего мира за последние двадцать лет уверенно шагнул в мировую элиту и сейчас считается страной со второй экономикой в мире. И самой развивающейся экономикой.
Вот и все доводы про "плохих коммунистов" и "хороших ельцепуков".
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.11.2017, 07:50
Аватар для Совок
Совок Совок вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 24
Совок is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Коммуняки войну в Чечне в 1994 году организовали? Прикольно!
А что ты ерничаешь?
Корни всех наших проблем там, в 17-м.
Именно большевики создали те причины, которые привели к войне в Чечне, и другим межнациональным конфликтам.

И в абсолютно враждебном международном окружении виноваты именно большевики.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от VLMP Посмотреть сообщение
Все проще. Когда-то коммунистическая Россия (СССР) входила в число самых развитых стран мира, с высоким уровнем жизни населения.
И потому утопия утонула, да?

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.11.2017, 08:04
Аватар для Барклай де Толли
Барклай де Толли Барклай де Толли вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 22
Барклай де Толли is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Коммуняки войну в Чечне в 1994 году организовали? Прикольно! А в 2000-м тоже они?! Может это они в 1996 году отдали Китаю часть территории Хабаровского края?
Вы в датах путаетесь или в событиях? Похоже во всем!
Ельцин-Коммунист(партия КПСС (1961—1990) )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин,_Борис_Николаевич
Черномырдин-Коммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черномырдин,_Виктор_Степанович
Чубайс- Коммунист (КПСС (1980 (или 1977) — 1991) )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чубайс,_Анатолий_Борисович
Гайдар-Коммунист ( КПСС (1980—1991))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Егор_Тимурович
Силаев-Коммунист (КПСС (1959—91) )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силаев,_Иван_Степанович
Явлинский-Коммунист (КПСС (1985—1991))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Явлинский,_Григорий_Алексеевич

Этот список можно продолжать и дальше,но суть остаётся такова:
В 90-е к власти пришли коммуняки,но под другими "знамёнами". А то что они переименовались суть то не изменилась.

Последний раз редактировалось Барклай де Толли; 02.11.2017 в 08:30.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.11.2017, 08:49
VLMP VLMP вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.01.2017
Сообщений: 172
VLMP is on a distinguished road
По умолчанию

И Путин - коммунист. Иначе в КГБ бы не взяли.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Совок Посмотреть сообщение
И потому утопия утонула, да?
Утонула потому, что ее утопили продавшиеся США "новые демократы": Горбачев, Ельцин, Гайдар... Которые настоящими коммунистами никогда не были. Перевертыши. Как и Путин. Раньше за спиной портрет генсека висел, теперь иконой его заменил.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.11.2017, 12:25
Викуша Викуша вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,403
Викуша is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совок Посмотреть сообщение
А что ты ерничаешь?
Корни всех наших проблем там, в 17-м.
Именно большевики создали те причины, которые привели к войне в Чечне, и другим межнациональным конфликтам.
Ох, уж эти коммунисты. И войну в Чечне предпосылили, и мамонтов с динозаврами вымереть спровоцировали...
Если бы первыми полет в космос не организовали, совсем все было бы плохо...
А сейчас как хорошо. В России не жизнь, а рай! Правда только для людей, коих единицы. Всё остальное - рабочий скот, которому место в стойле.
Вот только Ленина закопать, на мощи Николашки Кровавого помолиться и у всех будет счастье...
Поклонская с Кадыровым его устроят.

Поклонская поддержала призыв Кадырова захоронить Ленина
http://www.rbc.ru/society/02/11/2017/59fb00d39a7947061c78fdd9
Одно не пойму, чем мощи Ленина хуже всех остальных мощей, хранящихся в Москве? Если хоронить, то всех…

А Поклонская окончательно превратилась в затычку в каждой бочке…
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.11.2017, 18:36
Аватар для Совок
Совок Совок вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 24
Совок is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLMP Посмотреть сообщение
И Путин - коммунист. Иначе в КГБ бы не взяли.

Добавлено через 1 минуту


Утонула потому, что ее утопили продавшиеся США "новые демократы": Горбачев, Ельцин, Гайдар... Которые настоящими коммунистами никогда не были. Перевертыши. Как и Путин. Раньше за спиной портрет генсека висел, теперь иконой его заменил.
В других странах/государствах не было ни Горбачева, ни Ельцина, ни Гайдара...
Но утопия все равно утонула.

И Вы правильно заметили, что вся наша власть и не только, а вся элита в целом, полностью из бывших коммунистов. И действительно, далеко не все из них искренне осознали античеловеческую сущность марксизма-ленинизма, а лишь приспособились к текущему моменту.
И в этом, пожалуй, и все наши проблемы.
Нужна решительная де-большевизация общества.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1013349/1/Chernaya_kniga_kommunizma._Prestupleniya%2C_terror %2C_repressii.html

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Викуша Посмотреть сообщение
Ох, уж эти коммунисты. И войну в Чечне предпосылили, и мамонтов с динозаврами вымереть спровоцировали...
Если бы первыми полет в космос не организовали, совсем все было бы плохо...
Не было бы коммунистов, то жили бы как люди, а так горы трупов, море крови, а в результате 100 лет отставания, и в первую очередь по уровню и качеству жизни населения.

А полет в космос без массовых репрессий, в том числе и ученых, невозможен?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.11.2017, 23:12
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

А как быть с воскресеньем 5-го декабря 2005 года. Там не было коммунистов, был поповский ход народа к царю?
Как быть с тем, что при коммунистах экономика страны после ВОВ была восстановлена за семь лет полностью?
Как быть с тем, что экономика СССР была второй в мире, и это общепризнанный факт?
А за двадцать лет правления демократии Россия из развитой страны превратилась в страну третьего мира?
Как быть с тем, что страна, которой в приписываете 100 лет отставания, первой полетела в космос, одна из первых освоила атомную энергию и т.д.?
Как быть с тем, что Путин был коммунистом?
Обо все этом уже писала Викуша, но вы аккуратно обошли эти вопросы.
Вам перед очередными выборами поставили задачу обгадить дядюшку Зю, но забыли рассказать, как это грамотно сделать, и Вы просто бросаетесь лозунгами?!

Вай, вай. Плохо работаете! Премию Вам не выдадут!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.11.2017, 07:33
Аватар для Совок
Совок Совок вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 24
Совок is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
А как быть с воскресеньем 5-го декабря 2005 года. Там не было коммунистов, был поповский ход народа к царю?
Как быть с тем, что при коммунистах экономика страны после ВОВ была восстановлена за семь лет полностью?
Как быть с тем, что экономика СССР была второй в мире, и это общепризнанный факт?
А за двадцать лет правления демократии Россия из развитой страны превратилась в страну третьего мира?
Как быть с тем, что страна, которой в приписываете 100 лет отставания, первой полетела в космос, одна из первых освоила атомную энергию и т.д.?
Как быть с тем, что Путин был коммунистом?
Обо все этом уже писала Викуша, но вы аккуратно обошли эти вопросы.
Вам перед очередными выборами поставили задачу обгадить дядюшку Зю, но забыли рассказать, как это грамотно сделать, и Вы просто бросаетесь лозунгами?!

Вай, вай. Плохо работаете! Премию Вам не выдадут!
О какой-такой развитой коммунистической экономике ты поешь?
О советской статистике про тонны угля и стали?
Или про реальную жизнь граждан страны?



Был бы коммунизм таким как его подонки-провокаторы расхваливают, то он бы не утонул.



Так и ради чего тогда была разрушена Россия, пролито море человеческой крови?
Где результат-то, болезный?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.11.2017, 08:47
Аватар для Барклай де Толли
Барклай де Толли Барклай де Толли вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 22
Барклай де Толли is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совок Посмотреть сообщение
О какой-такой развитой коммунистической экономике ты поешь?
О советской статистике про тонны угля и стали?
Или про реальную жизнь граждан страны?



Был бы коммунизм таким как его подонки-провокаторы расхваливают, то он бы не утонул.



Так и ради чего тогда была разрушена Россия, пролито море человеческой крови?
Где результат-то, болезный?
Совок,а вы знаете какого года первое фото? Это примерно конец 80-х,начало 90-х,так что очередь к тому времени была явлением постоянным (из-за дефицитов,которые устраивала Горбачёвская бригада). Ну в принципе роли не играет,ведь сами люди в совке жили не припеваючи. Хорошо жилось только горкомовской или обкомовской элите ( и то не всем),всяким космонавтам,спортсменам и прочим личностям.Вещи доставались по блату и по этому советские люди почти постоянно гонялись за барахлом,при этом его было легко продать,но сложно купить. Если допустим видели дефицитный товар (к примеру сапоги),то люди могли просто напросто купить сапоги,даже не посмотрев на размер. Был у меня такой дружбан,который купил сапоги своей жене,а они ей не подошли и пришлось дарить тещё.
Вы вспомните про взятки (допустим если не отстегнёшь мясники нную суму,то о мясе можешь забыть). Помню за авиабилетами была огромная очередь и поэтому билеты "доставали".
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 03.11.2017, 09:59
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

Может и не богато жили, но с голоду не умирали, от холода не замерзали. Образование и медицина были бесплатными. В аптеках не продавались подделки лекарств, в магазинах не торговали паленым алкоголем и просрочкой. В "детском мире" не вставлялись дешевые, ядовитые, китайские игрушки и т.д.
Как говорила моя бабушка: "Икрой не объедаюсь, но на белую булку с молоком всегда деньги есть".

Добавлено через 1 минуту
Поэтому, господа хорошие, неуд Вам за попытки обосрать наше прошлое, в угоду серому настоящему.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.11.2017, 16:42
Аватар для Барклай де Толли
Барклай де Толли Барклай де Толли вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 22
Барклай де Толли is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Может и не богато жили, но с голоду не умирали, от холода не замерзали. Образование и медицина были бесплатными. В аптеках не продавались подделки лекарств, в магазинах не торговали паленым алкоголем и просрочкой. В "детском мире" не вставлялись дешевые, ядовитые, китайские игрушки и т.д.
Как говорила моя бабушка: "Икрой не объедаюсь, но на белую булку с молоком всегда деньги есть".

Добавлено через 1 минуту
Поэтому, господа хорошие, неуд Вам за попытки обосрать наше прошлое, в угоду серому настоящему.
О каком периоде вы говорите? В Сталинском СССР образование было платным,ведь лишь 10 мая 1956 года в СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ. Вот вам из документов:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1940 г. № 638
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание: Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год:1 сентября и 1 февраля.

Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года.

5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.

6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.


Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
В. МОЛОТОВ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР
М. ХОЛМОВ

Источник:
http://cccp-2.su/blog/43372659159/V-SSSR-byilo-vsegda-besplatnoe-obrazovanie!

Нам же нужно учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты(реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.).
То есть обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя,а обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).

Про бесплатную медицину то же самое. Однако при ваших любимых большевиках уровень мед помощи резко упал,ибо многие медики просто напросто эмигрировали в другие страны из-за красного террора.

А разве сейчас от голода кто-то умирает? Только от голода на Украине погибло 7 миллионов человек:
Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».

Последний раз редактировалось Барклай де Толли; 03.11.2017 в 17:03.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.11.2017, 09:22
Аватар для Совок
Совок Совок вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 24
Совок is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барклай де Толли Посмотреть сообщение
Совок,а вы знаете какого года первое фото? Это примерно конец 80-х,начало 90-х,так что очередь к тому времени была явлением постоянным (из-за дефицитов,которые устраивала Горбачёвская бригада). Ну в принципе роли не играет,ведь сами люди в совке жили не припеваючи. Хорошо жилось только горкомовской или обкомовской элите ( и то не всем),всяким космонавтам,спортсменам и прочим личностям.Вещи доставались по блату и по этому советские люди почти постоянно гонялись за барахлом,при этом его было легко продать,но сложно купить. Если допустим видели дефицитный товар (к примеру сапоги),то люди могли просто напросто купить сапоги,даже не посмотрев на размер. Был у меня такой дружбан,который купил сапоги своей жене,а они ей не подошли и пришлось дарить тещё.
Вы вспомните про взятки (допустим если не отстегнёшь мясники нную суму,то о мясе можешь забыть). Помню за авиабилетами была огромная очередь и поэтому билеты "доставали".
Собственно, в Горбачевские времена дефицит действительно организовывался, но не командой Горбачева, а коммунистами терявшими власть. Они таким путем создавали народный протест с целью сворачивания перестройки и возвращения диктатуры партии.
Но получили совершенно обратный эффект. Сами и угодили в яму, которую рыли другому.

Но дифицит, как Вы правильно заметили, пренепрепенное условие существования плановой экономики. "Доставали" практически все, даже самое необходимое, без чего, вообще, не проживешь. Благодаря несунам и жила Россия.



Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Может и не богато жили, но с голоду не умирали, от холода не замерзали. Образование и медицина были бесплатными.
Так а ради чего тогда горы трупов и море крови принесенные большевиками, если и до них жили ничем не хуже?

А бесплатного в мире нет ничего.
Чтобы кто-то что-то имел бесплатно, кто-то это что-то должен бесплатно сделать.
Все "бесплатное" организовывалось за счет увеличения степени эксплуатации производителя материальных благ.

Кстати в царской России начальное образование тоже было и бесплатное и общедоступное.
Только оно не было обязательным! - Вот и вся разница.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.11.2017, 09:30
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Барклай де Толли Посмотреть сообщение
О каком периоде вы говорите? В Сталинском СССР образование было платным,ведь лишь 10 мая 1956 года в СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ.
Именно. Сначала объявили бесплатное начальное образование. Постепенно перешли к бесплатному среднему и высшему. Теперь все наоборот. От бесплатного переходим к платному. Недавно ваш любимый ВВП вывел формулу соплатной медицины: когда бинтами перемотают бесплатно, а все остальное за денежку. А при этом олигархи из окружения ВВП вытащили в офшоры триллион баксов. Да и все якобы госкомпании типа Роснефти и Газпромы официально работают через офшоры, выводя туда деньги, принадлежащие стране и народу.
С чего вы так ворье защищаете? Продались или из их окружения?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.11.2017, 10:33
Аватар для Барклай де Толли
Барклай де Толли Барклай де Толли вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 22
Барклай де Толли is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Именно. Сначала объявили бесплатное начальное образование. Постепенно перешли к бесплатному среднему и высшему. Теперь все наоборот. От бесплатного переходим к платному. Недавно ваш любимый ВВП вывел формулу соплатной медицины: когда бинтами перемотают бесплатно, а все остальное за денежку. А при этом олигархи из окружения ВВП вытащили в офшоры триллион баксов. Да и все якобы госкомпании типа Роснефти и Газпромы официально работают через офшоры, выводя туда деньги, принадлежащие стране и народу.
С чего вы так ворье защищаете? Продались или из их окружения?
Ну а как же документы,как же тот факт,что с 1956 объявили бесплатное образование? Или вам всё равно на историю? Навального наслушались?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.11.2017, 13:26
Викуша Викуша вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,403
Викуша is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Именно. Сначала объявили бесплатное начальное образование. Постепенно перешли к бесплатному среднему и высшему. Теперь все наоборот. От бесплатного переходим к платному. Недавно ваш любимый ВВП вывел формулу соплатной медицины: когда бинтами перемотают бесплатно, а все остальное за денежку. А при этом олигархи из окружения ВВП вытащили в офшоры триллион баксов. Да и все якобы госкомпании типа Роснефти и Газпромы официально работают через офшоры, выводя туда деньги, принадлежащие стране и народу.
С чего вы так ворье защищаете? Продались или из их окружения?
Cовершенно верно. Один из первых указов советской власти касался всеобщей грамотности.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.11.2017, 14:43
Аватар для Барклай де Толли
Барклай де Толли Барклай де Толли вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 22
Барклай де Толли is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викуша Посмотреть сообщение
Cовершенно верно. Один из первых указов советской власти касался всеобщей грамотности.
Разве без революции мы не стали бы грамотными?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.11.2017, 15:21
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

Если бы да кабы... Ничего не припоминаете?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.11.2017, 07:27
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

В Приморье доход семейной пары с двумя детьми должен составлять не менее 240 тысяч
Почему 100-120 тысяч для края - это верхняя планка бедности
Средний американец или европеец должен понимать, во сколько лет он начнет работать, какому доходу соответствует какой класс автомобиля и какова степень престижности тех или иных магазинов, когда можно брать ипотечный кредит, когда он будет выплачен и можно будет проводить время в турпоездках. Денежные стимулы работают на протяжении всей жизни: нужно менять машины, выплачивать кредиты, держаться за место, стремиться к карьерному росту и росту доходов. Соответственно, рынок потребления должен обеспечивать не только «прожиточный минимум», но и разнообразие знаков социального престижа, необходимых на разных ступенях карьеры.
Но в нашей стране одинакового по образу жизни социально стабильного большинства еще никогда не было. Хотя бы потому, что средние доходы по стране недотягивают до уровня среднего класса. И даже большая часть среднего класса быстро достигает того предела, когда вроде уже «все есть», а следующей большой семейной инвестиции, например, покупки квартиры, не видно ни в какой реалистичной перспективе. Отсюда и некоторые особенности образа жизни людей с доходами чуть выше среднего: покупка новых автомобилей и туристические маршруты «не по средствам» (все равно на квартиру не хватит), практически безразличное отношение к чекам за еду и коммунальные услуги, относительно слабый интерес к разного рода скидкам и семейной экономии, слабое пока развитие вкладов и других игр в накопление, зато относительно большие вложения в образование детей.
Социологи отмечают и так называемую вторичную бедность: это когда у человека хватает денег на самое необходимое, но сегодня он пойдет в дорогой ресторан с друзьями, а завтра будет сидеть на одном кефире. В последние годы возникло и новое явление, от которого страдают работодатели: начиная с определенного дохода многие люди не заинтересованы в повышении зарплаты и в более статусной и интенсивной работе — они в этом смысле свободны от общества потребления, от кредитов, от обязательств. Возможность сделать следующий шаг в улучшении качества жизни кажется им призрачной, поэтому они, вместо того чтобы делать карьеру, предпочитают расслабиться и получать удовольствие.
В области потребления в чем-то россияне избыточно активны, а что-то им остается хронически недоступно. Для большинства это не только жилье, но и, например, здравоохранение: в случае чего все равно придется заплатить заранее неизвестную, но очевидно неподъемную сумму, так что ничего не спланируешь.
Если принимать во внимание материальную обеспеченность среднего класса, то видно, как истончается прослойка «середняков» в России. Причем тоньше она становится с каждым годом, с каждым новым кризисом. По данным Росстата, с 1995 г. социальное расслоение в стране сильно увеличилось, об этом свидетельствуют коэффициенты фондов и Джини. Первый указывает на соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных граждан, второй — на концентрацию доходов: если предположить, что у всех граждан доходы одинаковые, тогда он равен нулю, а если весь доход в стране принадлежал бы одному человеку, тогда коэффициент был бы равен единице.
В 1995 г. коэффициент фондов составлял 13,5. В 2016-м — уже 15,7. Коэффициент Джини за тот же период вырос с 0,387 до 0,414. Пикового значения коэффициенты достигали в 2007 г.: фондовый достиг 16,7, а Джини — 0,422. И хотя с тех пор они несколько снизились, значение их находится на таком уровне, что представляет угрозу экономической безопасности страны: усиление дифференциации населения по уровню доходов является одной из 25 внутренних и внешних угроз и вызовов для экономической безопасности.
В первом полугодии 2017 г. разрыв в доходах между богатыми и бедными опять вырос.
По предварительным данным Росстата, в I полугодии 2017 г. объем денежных доходов, которые приходятся на долю 10% наименее обеспеченного населения, не изменился по сравнению с тем же периодом 2016 г. — 2,1%, а вот на долю 10% наиболее обеспеченного населения пришлось 29,5% доходов. По данным Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС), за последние четыре года доходы населения сократились на 11,2%, размер назначенных пенсий — на 7,4%, а реальная заработная плата — на 2,9%. По итогам 2016 г. доля бедного населения, то есть тех, чей уровень доходов ниже прожиточного минимума, составила 13,5% населения страны, а это 19,8 млн человек.
В то же время богатые продолжают богатеть. Рост благосостояния богатых людей вырос всего на 0,1%, однако в абсолютных цифрах это впечатляющие суммы. К тому же официальная статистика в число богатых относит людей с ежемесячным доходом от 60 тыс. руб., то есть в одну группу попадают и вчерашние студенты, получившие место в офисе металлургической компании, и топ-менеджеры, и хозяева этих предприятий. «Коэффициент Джини в размере 0,414 — это очень неблагоприятный уровень, по которому Россия находится лишь в шестом десятке стран мира. На долю 1% населения России приходится 74,5% богатства страны. Это делает Россию самой неблагополучной по данному показателю страной в мире, — считает ведущий аналитик компании TeleTrade Марк Гойхман.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.11.2017, 07:30
advokat advokat вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,350
advokat is on a distinguished road
По умолчанию

Большая часть население берет кредиты. По данным «Мониторинга социально-экономического положения и самочувствия населения» Института социального анализа и прогнозирования (ИНСАП) РАНХиГС, всего за август 2017 г. населению было выдано кредитов на общую сумму 817,76 млрд руб., что на 24,9% выше показателя за аналогичный период предыдущего года. Задолженность населения по кредитам по состоянию на первое сентября составила 11477,6 млрд руб., увеличившись с начала года на 6,5%, а за 12 месяцев — на 7,7%.
Индекс потребительской уверенности в III квартале 2017 года повысился на 3 пункта относительно предыдущего квартала и составил –11%, что соответствует уровню аналогичного периода 2010 года. Заметно возросла уверенность потребителей в возрасте 30–49 лет. Доля тех, кто считает текущее время благоприятным для совершения крупных покупок, немного выросла в III квартале 2017 г., однако почти половина населения придерживается противоположной точки зрения. В целом индекс благоприятности для крупных покупок остается сильно отрицательным и пока не восстановился до значений 2012–2013 гг.
Максим Кривелевич, доцент кафедры «Финансы и кредит» Школы экономики и менеджмента ДВФУ: «Принадлежность к среднему классу традиционно определяется как интегральный показатель, учитывающий уровень доходов в расчете на члена семьи, уровень образования, наличие гражданских свобод и доступ к базовым инфраструктурным и социальным благам. Средний класс очень слабо представлен в большинстве российских регионов. Если в столице можно говорить о 35% населения, относимых к среднему классу, то в моногородах этот уровень зачастую составляет 12–15%.
В Приморском крае ввиду значительно более высокой доли самозанятого населения, а также благодаря морякам, рыбакам и другим представителям специфичных дальневосточных профессий, средний класс разительно отличается от базового российского сценария.
Средний класс Приморья практически соответствует среднему классу Аляски или прибрежных канадских провинций по своей структуре и даже по политическим взглядам».
По его мнению, привилегии среднего класса в стране доступны только чиновникам и жителям столицы. Поэтому можно выделить московский средний класс, который идентифицирует себя как «креативный класс». Эти люди часто имеют крайне смутное представление о жизни за пределами МКАД и заменяют образование социальной активностью. Приморские и приграничные территории остаются островком, на котором живут люди с энергией пионеров Дикого Запада, которые формируют свою специфическую форму среднего класса. Конечно, имущественный ценз важен для отнесения домохозяйства к среднему классу, однако, учитывая условность права собственности, те сегменты среднего класса, которые не питаются непосредственно из бюджета, стараются поддерживать высокую мобильность своих сбережений. Средний класс, не чувствующий себя классово близким к чиновникам, предпочитает жить «ниже радара», ездить на старых автомобилях и держать сбережения в денежной форме и по возможности за пределами таможенной территории РФ.
Впрочем, социологи уверены: вывести общую формулу потребления среднего класса трудно. В отличие от очень бедных и очень богатых, средний класс крайне неоднороден. Люди с одними и теми же доходами, образованием и положением в обществе могут сильно отличаться в том, что касается расходов. На отдых за границу ежегодно выезжают, допустим 5% приморцев. Значит ли это, что у нас к среднему классу относится 5% населения? Естественно, нет. Один поедет в Париж, другой — на рыбалку. Один купит себе смартфон и иномарку в кредит, а другой так и будет ходить со стареньким телефоном и ездить на бэушной машине. Один — молодой программист, второй — успешный профессор шестидесяти лет, который не покупает компьютер, потому что не умеет им пользоваться. В значительном числе случаев разница между этими людьми будет вовсе не в уровне доходов, а в жизненных ориентирах.
Сергей Косиков, генеральный директор «Городского риелторского центра»: «Средний класс консервативен, это люди старше 35 лет, и недвижимость они предпочитают покупать, а не брать в аренду. Представители среднего класса, как правило, имеют опыт покупки недвижимости, знают, чего хотят, понимают рыночную стоимость жилья. Это самый удобный вид клиентов. Возможно, не все они имеют дипломы о высшем образовании, но их деятельность связана с документами и сделками, как правило, эти люди хорошо понимают механизмы купли-продажи сами или нанимают тех, кто в этом разбирается. Цена — важный параметр, и если «середняки» выбирают из двух похожих вариантов, то остановятся на более дешевом или будут торговаться до приемлемой стоимости».
Генеральный директор «Городского риелторского центра» объясняет, что средний класс берет недвижимость в ипотеку, но средний чек такого кредита больше, чем в экономклассе. Многие имеют по две-три квартиры, которые сдают, а за счет этих денег выплачивают ипотеку. Покупают «середняки» и жилье для детей, при этом ориентируются не на гостинки, а на новостройки.
Представители среднего класса обращают внимание и на внутреннюю отделку жилья.
«Смотрят на качество ремонта, на приспособленность новой квартиры для жизни», — добавляет Сергей Косиков.
Нина Урюпина, совладелица КФХ «Зелень»: «Если подразумевать под средним классом человека, средний доход которого не менее 60 тыс. рублей, то доход семейной пары с двумя детьми должен составлять не менее 240 тыс. Этих средств хватит только на удовлетворение базовых потребностей. И комфортно они смогут жить только в том случае, если у них уже есть квартира и транспорт. Для семьи из четырех человек нужна 3-комнатная квартира площадью не менее 100 м2. Стоимость такого жилья с нормальным ремонтом составляет во Владивостоке около 10 млн рублей.
Молодой семье потребуется два автомобиля. Нормальный кроссовер адекватного года выпуска стоит около 1,5 млн. И это даже не представительский класс. Вот если на эти нужды семье кто-то подарит 15 млн то на ежемесячный доход в 200 тыс. можно более или менее жить. Скорее всего, такая семья не сможет обеспечить детей хорошим образованием, не сможет выезжать на отдых без стеснения в средствах.
При этом какую реальность мы имеем: она работает менеджером с доходом 50 тыс., он тоже полуменеджер с доходом 50–70 тыс. Семье с доходом 100–120 тыс. не хватает на хороший ремонт, автомобиль и отдых. При этом считается, что семья хорошо живет. Это не средний класс, конечно. Это верхняя планка бедности».

Добавлено через 1 минуту
И все-таки эксперты уверены: культуру потребления в Приморье в ближайшее время будут определять не «вторичные бедняки», а люди, у которых есть внутренняя мотивация к работе и своя личная и семейная стратегия. При прочих равных условиях стиль жизни и ценностные ориентиры у двух представителей среднего класса могут быть диаметрально противоположными. Причем стратегии эти сами по себе не хороши и не плохи. Они просто разные.
Екатерина Омельяненко, руководитель компании Korea for me and for you: «Средний класс совершает обдуманные покупки. Главным критерием выбора является не цена, а качество продукта. Потребитель этой категории хочет отдать деньги за тот товар, который действительно работает. Обо всех качествах и характеристиках такой клиент расспросит консультанта, что-то прочитает в Интернете. Если товар не оправдает ожиданий, то покупатель придет в магазин и сообщит об этом. Для того чтобы заинтересовать клиента из среднего класса, нужно продавать действительно качественный продукт. Скидки, акции и другие маркетинговые уловки большого эффекта не окажут. Разумеется, всем нам приятно получать бонусы, но «середняки» — люди образованные и отлично понимают, что все скидки уже заложены в стоимость товара».
Нина Урюпина: «Что касается фермеров, которых я знаю, все они до уровня среднего класса недотягивают. Сельское хозяйство — деятельность сезонная, ежемесячного дохода не приносит. Сезон, когда можно что-то получить, длится всего четыре месяца в год. Чтобы семье из четырех человек ежемесячно иметь 240 тыс., в сезон нужно заработать 4 млн рублей. Один миллион уйдет на затраты на производство, на оставшиеся три семья будет жить. Но чтобы иметь такой доход, в дело нужно вложить не менее 10 млн — закупить технику, построить жилье для персонала. В таком случае фермер превращается в бизнесмена.
Те люди, которых принято считать аграриями, к среднему классу никак не относятся. В Приморском крае урожай то утонет, то засохнет, то пропадет, то снова утонет. Один мой сосед в этом году посадил картошку, второй — арбузы. Картошка утонула в сезон дожей, арбузы побила медянка. Обрабатывая 5 га земли, они зарабатывают максимум тысяч сто, и это в самых шоколадных условиях. А в Приморье шоколадно не бывает».
Ксения СУХИХ
КОММЕНТАРИЙ
Галина Шуленина, учитель русского языка и литературы: «Я считаю себя представителем среднего класса. Работаю учителем в сельской местности много лет и исходя из личного опыта не могу согласиться с мнением социологов и экономистов (хотя, наверное, им виднее) о том, что средний класс беднеет постоянно начиная с 90-х годов. Если сравнивать мою покупательную способность в 90-е, 2000-е и в настоящее время, то сейчас она, безусловно, выше. Я, конечно, в настоящее время не могу себе позволить купить все, что хочу, но тогда я не могла себе позволить купить самое необходимое.
Если рассматривать понятие среднего класса в широком смысле, как прослойку между богатыми и бедными, то средний класс на селе все-таки ближе стоит к бедным, нежели к богатым. Можно ли считать человека с зарплатой 30 тыс. представителем среднего класса? Для села это просто хорошая зарплата».
http://konkurent.ru/index.php?cont=article&ida=16677
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot