Что не сделал Гитлер - сделали "перестройка и реформы". Слава Горби, ЕБН и ВВП?

[Винни]

Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .

Вот только не надо тут демагогии. Такими лозунгами уже никого не пронять (N)
-----------------------------------------------
Это уважаемый Семен Львович обыкновенная отмазка.
Любую фразу или сообщения оппонента можно назвать демагогией.
Как и любой труд любого классика марксизма-ленинизма.

[Винни]

"....Вообще-то тема и создана про вымирание русского народа темпами, которых не было даже в войну.---(E) ----
-------------------------------------------------------------
Вообще-то в названии Темы Русский народ не упоминается...
Возможно у Вас была эта мысль , но она не прочитывается.
Возможно Вы имели ввиду Советский Народ или там Российский Народ...
Ну извините...

[Винни]

"....Но Вы как истинный демагог вначале пишете про "Советский народ", потом про "Российско-Китайский",
а теперь вдруг (когда надо показать себя патриотом?) - вдруг про русский и Русь заговорили...
Вы уж определитесь - какой народ вас более волнует?..---(E) ---
--------------------------------------------------------------------------
Ну вот опять:- "демагог"
Зачем так говоришь? ......
Вообще-то я от Вас не ожидал ,что Вы будете вырывать какие-то фразы из контекста ...
Да, когда-то был Советский Народ--сегодня его уже нет.
Вы же желаете возродить какой-то народ ,но не указываете какой именно.
Поэтому я и уточнял не Российско-китайский ли ?
А говорю про Русский и про Русь ---потому как высказываю свое мнение.
А если Вы желаете знать " какой народ более волнует" *меня ---отвечу ЕВРЕЙСКИЙ.
Если Вы и в этом увидите противоречие и демагогию--то ФЛАГ ВАМ В РУКИ...

[Винни]

Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа.
Вы нас всех тут за кого считаете?
То пишете, что тут собралась чуть не элита мысли, а то нам пытаетесь дохлую собаку всучить.
Вам наверно горби и Ко лично сообщали что они собирался делать, не иначе.
"По делам их судите их"
Сегодня 10:05---------------------(E) ----------------
---------------------------------------------------------------
Уважаемый Семен Львович!
Это не я . И не собаку.
Это Вами , отмеченный в лучшую сторону , Какунин Сергей дал ссылку на интервью Горбачева М.С.
Можете прочитать...а можете и не читать.
Если Вы со мной не согласны ,приведите аргументы в пользу злого умысла Горбачева М.С.
А сердиться ...ну зачем?

[Винни]

"...Семен Львович Вы верно заметили.. я может такой дотошный но мне нравится на досуге скопировать все посты в отдельную папку.. что я и сделал с Винницким.. удивительное мышление.. повторение СМИ и не более того, потому ни четкости ни ясной позиции.. .----.(E) "----
----------------------------------------------------------------------
Вообще-то Семен Львович ( уже в авторитете!) говорил о Вашей сумбурности а не о дотошности...
Если Вы собираете мои посты в отдельную папку --- так я таки правильно сделал что выехал...
Если *Вы до сих пор не поняли моей позиции ...ну что я могу сделать , про 2+2=4 я уже писал.
А ВОТ ЭТО ШЕДЕВР:
"... но это еще не все.. так как я историк и это не шутка и люблю историю и не сектант в лице официальных лаботрясов, то во многих группах я копирую все исторический посты..."----(E) ---
-----ни прибавить, ни убавить...
Спасибо уважаемый Игорь за участие в диспуте.

[On-Line]

А что касается того, что какие-то обязательства не были записаны на бумаге... Зачем их записывать?...
Горбачёв М.С.
(fr) Это каким … надо быть. Это что политик отстаивающий интересы государства?
Но он-то полагаю не дурак, а раз не дурак то…
Или всё-таки дурак?(dt) * * * * *(ch)

Скорее всего, речь идет об обещании не включать в НАТО страны-участницы разрушаемого *Варшавского договора. Никто не отрицает, что такие обещания давались. Но в устной форме. А потом вот, не смогли сдержать "народное волеизъявление".

[Винни]

"...Мы исходили из того, что договариваемся строить свободную Европу, единую систему безопасности..." М.С.Горбачев-------
------------------
Видимо Горбачев полагал ,что СССР войдет в Свободную Европу на ровне с Польшей или там Венгрией. Что будет одна система безопасности. Что наконец-то наступит долгожданный МИР. И ,конечно,же блок НАТО не будет продолжать противостояние , включая при этом в свой состав страны восточной Европы.
Человек предполагает, а БОГ располагает.
Как не крути ,но в начале распался СССР ( кто бы мог подумать и предположить...) и пошел парад суверенитетов.
Запад конечно же задергался. Ядерное оружие непонятно в чьих руках.
Оказать какую либо помощь Горбачеву в сохранении Союза --не представлялось возможным, уж больно сильны были центробежные силы.
Наверное ,это можно было сделать в годах 87-90 ,но тогда еще боялись ...
то есть считали еще рано,ну а потом получилось поздно.
В связи с новыми реалиями возникшими на пространстве СССР, по другому повел себя и блок НАТО.
У него были договоренности с одной страной и с вменяемыми ,на их взгляд, руководителями этой страны--а стало полтора десятка стран с непонятно *какими президентами.
И НАТО поступило так ,как поступило.
Осуждать их за это ? Ну можно...изменить нельзя.
Возложить вину на Горбачева ,что он не подписал какой либо договор ?
Ну можно... Но он все равно не имел бы ни какой силы. Или скажем так: НАТО бы его не выполняло.
Да , Горбачев М.С. не гений , но если кто помнит за него голосовало "агрессивно-послушное большинство" во главе с партийной номенклатурой , НАРОДУ ТОГДА ЕЩЕ НЕ ДОВЕРЯЛИ ,как впрочем и сейчас.

[On-Line]

Человек предполагает, а БОГ располагает.
Немножко не так… ‘один предполагает, а другие располагают’. Это ПОЛИТИКА предполагать здесь мало. Думал что войдет в свободную Европу, так индюк тоже думал да в суп попал. Необходимо иметь подкреплённый, пусть даже запасной вариант. Или же у нас всё на добром слове строиться, как в давние времена? А то что это в любом случае не было бы выполнено, так не беда… всегда можно припомнить оное при необходимости. Это не много и не мало МЕЖДУНАРОДНОЕ соглашение.
Зачем прямо-таки идиота из М.С. делать.

НО ЧТО ОН НЕНАВИДЕЛ КОММУНИСТОВ И МЕЧТАЛ РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ--это ЛОЖЬ.
А я и не говорил, что именно в этом интерьвю Горбачёв признался, что ненавидел коммунистов и мечтал развалить Союз! Почитайте повнимательнее мой пост. А то вам очень легко жить! Это Горбачёв сказал в интерьвю, во время поездке по ближнему востоку! Это обсуждалось в программе "Суд времени"..

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. ..."

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GORBACHEV_MIHAIL_SERGEEVICH.html
Не по Ближнему Востоку. Извиняюсь. А США он залудил сию "нетленку"!

А? Каково? Красавец, да? Падла ЖИДОВСКАЯ! Не ЕВРЕЙСКАЯ, а именно ЖИДОВСКАЯ!

Я про Горбачёва.

[Кристалл]

Вы же желаете возродить какой-то народ ,но не указываете какой именно.
Поэтому я и уточнял не Российско-китайский ли ?

Ну - Александр - зачем же так?
Дело не в моем желании или нежелании. Суть поднятой темы - в ссылке - она дана в первых моих постах.

Там больше говорится не о чьем-то желании, а констатируются факты. Они - очень плохие.

Вы же мне потом и писали про возрождение российско-китайского или советского народа. Это - не по теме. Ну да ладно.

То, что вам дороги евреи - не проблема и никто руки не потирает... Безразлично.
Однако хорошо, что вы это признаете и наверняка признаете, что русским также дороги в первую очередь интересы свои. И это - не есть фОшизм, а просто - это так нормально.

Дело то в том, что не смогут все евреи или татары или прочие народы уехать в Израиль, США или куда-то ещё.
Подавляющее их большинство будут жить и умирать на Родине - в России.

И от того, что основополагающий и государствообразующий народ - русские в России вымирают - никому, представьте себе, лучше не становится и не станет.
Если подумаете - то согласитесь, что это так.

Вымирание русских - есть следствие глубочайшего кризиса государства, чреватое ещё многими потрясениями.

И похоже, что эта проблема становится общей. Потому, что если представить себе только на миг, что завтра в России не останется ни одного русского - то это будет "бедлам и дурдом" (это мягко сказать), какой ещё поискать. Хорошо не покажется ни евреям, ни татарам ни мордве ни кому-то ещё.

Вот пока так.

[Винни]

"....Однако хорошо, что вы это признаете и наверняка признаете, что русским также дороги в первую очередь интересы свои. И это - не есть фОшизм, а просто - это так нормально..."-----------(E) ----------
---------------------------------------
Не только признаю. Года три назад эта была ТЕМА всех моих постов.
Я с этого начинал и в этой Группе.
Спасибо за понимание .

[Винни]

"...Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. ..."
Сегодня 16:57-----------------(E) -------------
--------------------------------------------------------
Первое интервью подлинное..
Второе из серии ,что настоящая фамилия
Медведева--Мендель , а Лужкова -Кац... Что-то правда ,что-то выдумка...
Несерьезно...

[Винни]

"..Это обсуждалось в программе "Суд времени"..."---(E) ---
-------------------
Чи тебе не программа ...Ой бросьте...

[Винни]

"...Зачем прямо-таки идиота из М.С. делать."--(E) --
Не идиота,но и не гения...
Надо немного полистать события того времени.По дням ,по месяцам...
Как Горбачев отстаивал на всех партийных конференциях и съездах руководящую роль КПСС. Какая была борьба между ним и Ельциным, в которой победа по началу была за Горбачевым , а Ельцин лишился всех своих постов и званий.
Надо вспомнить как Горбачев закрывал рот оппозиции на 1-ом съезде , какие гонения испытывал тот же Сахаров ,Попов ,Собчак ,как проходили выборы ПРЕЗИДЕНТА СССР ,где свою кандидатуру от *оппозиции выдвинул Оболенский ---и тем самым насмешил 2000 депутатов...
Надо вспомнить как Горбачев провел МАРТОВСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ о желании жить в СССР *и в полностью, на тот момент, переиграл своих *
*противников . Горбачев грудью стал за сохранения СССР
Надо не забыть и то,как была запрещена деятельность КПСС ...как Ельцин уже заставил Горбачева *подписать документ в ПРЯМОМ ЭФИРЕ НА ВСЮ СТРАНУ. И Горбачев отказывался это делать и это все есть...
ЭТО ФАКТЫ...
Да, не смог. Не получилось. Не гений!
Но считать , что он умышленно развалил КПСС и СССР, так как был шпиеном или предателем ---
---ну не знаю....
Уж слишком много он делал для сохранения КПСС и СССР.
Вот чего он не сделал--ТАК ЭТО КРОВЬ НЕ ПРОЛИЛ... ЛЮДЕЙ ПОЖАЛЕЛ,
ОБЫКНОВЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ.
До него с народом не считались, да и после него тоже.

Первое интервью подлинное..
Второе из серии ,что настоящая фамилия
Медведева--Мендель , а Лужкова -Кац
Как предсказуемо... То есть вот то, что скажете вы- подлино, то - подлино, а что скажете- ложно,то - ложно? :-D Несмешно!
Про Менделя не знаю, скорее всего враньё, а вот что мама у Медведева - еврейка это точно! И не знаю Кац ли там Лужков или Мугерман, а что он читал, несколько лет назад, в США, на Всемирном Еврейском Конгрессе приветствие на иврите - это по телевизИру показывали... :-D *Не хотите "лжи" - не тиражируйте её сами! А то весь равинат Израиля изошолся в "саркастических обидах" , дескать, "а что ну и ЕВРЕЙ Медведев, что тут зазорного"? А потом мульку про Менделя выбросили, дабы засмеять заабсурдить вопрос! Известный приёмчик!
"Плавали! Знаем"!