Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Политика в мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2013, 14:43
Аватар для politik
politik politik вне форума
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,052
politik отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Настоящая демократия

Антон
Мысли в слух... Однажды в разговоре с американцем я его спросил - а что по вашему мнению настоящая демократия. Его ответ - в случае если против меня есть противоправные действия со стороны государства или штата - я могу подать на них в суд, и суд будет на моей стороне

Комментарии?

Добавлено через 26 секунд
Николай Петрович Пусть он это расскажет Марвину Джону Химейеру....


Сергей : Это такая американская мечта, и неважно что это миф


Николай : И братьям Кеннеди.


Александр : Поганые западные ценности!


Александр : Видимо в их стране несколько иная система назначения судей чем в нашей....


Сергей : Система назначений иная, да вот система коррупции та же


Антон : перед законом все равны - и принц и нищий


Александр : Да, и госпредприятия и с иной формой собственности...


Сергей : И в Италии тоже. Берлускони не помогли ни власть, ни деньги... Дети политиков и промышленников несут ответственность за свои поступки и их отмазать незаконно не получится, только если адвокат гениальный...


Сергей : Некорректный пример с Италией, против Берлускони - процесс политический


Александр : Сергей, ну против Тимошенко то наверняка справедливо?!)))


Сергей : Если Тимошенко за Россию, то сидит она за политику. А если против России, то правильно посадили - за экономические преступления !


Сергей : Что касается Берлускони - вот вам ссылка slon.ru/.../za_chto_vse_taki_osudili_berluskoni_na...
За : все-таки осудили Берлускони, на этот раз всерьез
slon.ru
Он : может быть сенатором до осени, ожидая (домашнего) ареста или общественных работ



Сергей : И без ссылок понятно, что осуждение Берлускони - результат борьбы за власть


Сергей : Классная позиция - ничего не читать, никого не слушать - итак всё понятно...


Денис : Стюарт Чарльз I - первый в истории король осужденный публично еще в 17 веке кажись. Мы президентов судить не можем, а они короля осудили, за государственную измену и обезглавили. Все потому что противоречия переросли в гражданскую войну.


Соня : Сергей Меглей , а Вы наверное , в курсе всех дел политиков в Украине ? Правда? А если Тимошенко не за Россию - то за экономические преступления ! Енто как, поясните плиз людям из Украины


Антон : почему то мы постоянно от общего скатываемся к частному, цель данного топика была поднять дискуссию о равенстве любого субъекта права перед законом, суд - это одна из ветвей власти, которая не должна и не может вставать ни на чью сторону, кроме закона


Соня : Денис Марчков - мы в Украине не факт , что рады нашему президенту , но такое кол-во людей вышло на майдан страны - это ли не счастье? ( не знаю надо ли соединить воедино слова до ентого) и мне это глубоко пофигу , поскольку жизнь продолжается и я -" как офицер" , должна понять каждого


Соня : Антон - а Вы честно самый объективный человек во всех группах здесь ! Самый достойный !


Денис : Соня Бейм, вы может и в Украине, а я таки тут. И мы тут своих нынешних или бывших не можем, они у нас лица неприкасаемые. Таков закон равенства перед законом. Это я не к тому что хочу кого-то наказать - констатирую факт. А то, что вы офицер... Ну, "у каждого свои недостатки" (в джазе только девушки).


Александр : Соня Бейм, а кто оценит? Объективность у нас похоже не в чести(((


Соня : Денис Марчков , я не офицер , щас даже исправлю в кавычки


Сергей : Какой-то аккаунт у Сони некошерный... Как будто начал жить только вчера. Человек без имени, без лица, без образования, без друзей, без места жительства... Почему мы должны доверять его словам ?


Сергей : Сергей Меглей, лучше побывать, пообщаться с народом в ЕС, чем читать пропагандистскую литературу о том, как там всё классно)))


Александр : Сергей Старычев, позвольте полюбопытствовать, давно ли Вы из Европы вернулись?


Сергей : Хотите процитировать где я хвалю Европу за то, что у них ВСЁ классно ? Не было такого. В Европе много чего классного для народа... но не всё. В России тоже можно найти что-то классное... природа, например...


Сергей : Александр Тихонов, недавно.


Александр : А где, если не секрет? И на сколько недавно?


Сергей : Не секрет, в странах ЕС


Александр : Вы там не были, я был уверен, но после Ваших увиливаний, лишний раз убедился в собственной правоте


Сергей : )))да это вы там не были, что видно по вашим комментариям


Александр : Сергей, Вы лгун!


Сергей : Зачем так резко ? Назовем это - фантазёр...
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #2  
Старый 06.12.2013, 09:14
кирпич кирпич вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 2
кирпич is on a distinguished road
По умолчанию

Демократия, это когда мы не мешаем друг другу спать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2013, 13:40
socrat socrat вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 1
socrat is on a distinguished road
По умолчанию Миф народовластия

Семёнов В.В.
Если первые кризисы непрерывно расширяющегося капиталистического производства были кризисами перепроизводства товаров (и падением спроса), то с усилением в экономике монополизации и глобализации они во всё большей степени становились финансовыми. Финансовые операции дают более лёгкую прибыль, нежели производство, и являются более конкурентоспособным (сверхрентабельным и суперприбыльным) капиталом, что обусловило его привлекательность и стало причиной его перепроизводства.
Банки в силу их произвольно высокого ссудного процента, рефинансирования и независимости (бесконтрольности) от государственного института экономики втягивают заёмщиков в долговое рабство. Мыльные пузыри – это чума экономики. Они характеризуются постоянным увеличением денежного предложения и кредита. Но почему и в критической ситуации долги нельзя аннулировать и почему долговой кризис будет продолжаться? Контролировать или остановить этот «стихийный» процесс в существующей политической системе нереально, нет ни адекватных рычагов воздействия, ни желания осуществлять контроль. Ростовщики дают в долг не для того, чтобы долги прощать. Мировой финансовый кризис – результат несовершенства системы, регулярно, циклически подвергающейся кризисам.
Сам механизм финансового вливания стимулирует экономику, ускоряет процесс производства (рост богатства государства) и технологический прогресс (совершенство). Появившиеся при этом не наполненные товаром деньги, за определённый промежуток времени наполняются им и спекулятивный компонент исчезает. Отказ от этого механизма равносилен отказу от технологического прогресса. Поэтому, появившись, он уже не исчезнет, конкуренция не позволит реализоваться неэффективным способам производства. Поэтому все призывы покончить с конкуренцией и спекулятивным капиталом – обман или самообман. Другое дело, что существующая система не имеет способов эффективной регуляции процесса и он переходит в чисто спекулятивную сферу, нередко напрочь отрываясь от наполнения денег товаром и проваливаясь в кризис.
Дело не столько в том, что контроль самого процесса сложен, сколько он сопряжён с желанием получить сверхприбыль, и потому любые попытки контроля встречают яростное сопротивление. Ведь в сущности это государственный переворот, попытки лишить капитал власти и передать её государству. А передача эта должна быть не какой-то партии, не какой-то политической группе (т.е. какой-то части народа), а именно народу, всем. Но как? Идея народовластия иллюзорна. Теория (начиная с Платона) доказала, а история показала, что народ (подчинённые) уже по определению не могут управлять. 1. Ещё античная попытка реализации народовластия по сути была и провалом этой идеи, что довольно убедительно показал философ и теоретик государства Платон. Уже первые народные собрания после принятия какого-либо решения делегировали власть исполнительным органам (Буле в Афинах), а это уже олигократия, которая сама есть власть, только ссылающаяся на правление народа, карающая от его имени. Сколько народы настрадались от такой демократии, сколько с ней воевали, показывает история. 2. На чём делал акцент Платон? Народ – это толпа! Мнением народа легко манипулировать демагогам, а тем более профессионалам в каком-либо вопросе. Народ не может объективно решить вопроса, требующего профессионального знания.
Народное голосование по какому-либо профессиональному вопросу (экономическому, политическому, даже по такому, как выбор личности президента или парламентариев) чаще всего оказывается подсказанным, а потому нередко и ошибочным. Все вместе не могут найти правильного решения, ибо все не могут быть профессионалами во всех вопросах. Но народ – это профессионалы каждый в своей области и решая свой профессиональный вопрос в сообществе профессионалов, те же люди ошибаются в разы меньше. Именно поэтому Платон утверждал, что для блага государства каждый должен заниматься своим делом.
У партии новой цивилизации должна быть не только программа обещаний улучшения, а программа качественного изменения государственных институтов. Новые институты (а не конкретный человек, не партия с её обещаниями улучшить жизнь) должны гарантировать преодоление недостатков предыдущих государственных Институтов. Государство должно быть защищено от любых негативных влияний руководства, если таковые возникнут. И одной конституцией тут не отделаться, профессиональные сферы она не охватывает, не регулирует их. Сегодня проблемы государства и мирового кризиса возникают настолько сложные, что решать их необходимо не просто в НИИ (научно-исследовательских институтах), а дать возможность НИИ издавать соответствующие законы. А для этого придётся перестроить всю систему властной иерархии, превратить парламент в некое подобие НИИ.
Интенция Платона была направлена против античной демократии, теоретики которой признавали за всяким гражданином полиса право быть избранным на все государственные должности независимо от его уровня знаний и профессиональной подготовки к делам по управлению государством (наивная точка зрения, будто править это проще всего), а он утверждал, что необходимо, чтобы каждый член общества «делал своё» и притом «только своё» дело. Платон считает справедливым деление (которое предполагает объединение) граждан не по классовому признаку, а по профессиональному. Развитие этой идеи в новое время определило такое государство как технократическое (технократия – от греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть»). Термин устойчиво закрепился после работ «отца» современной технократии Т. Веблена, однако, как равноправное с ним, можно употреблять и сциентократия, и профикратия.
Речь по сути идёт о парламентской республике, но не с демократической, а с технократической структурой власти, с технократическим парламентом. Для технократической парламентской республики не нужен всенародно избранный президент и непрофессиональные всенародные выборы. Выборы перенесутся во внутрь институтов государства. Каждый профессионально ориентированный Институт государства (военные, политологи, экономисты, экологи, медики и т.д. – все, чьи законы касаются всего государства) выбирает определённое число своих депутатов в парламент. Каждый государственный Институт в технократическом государстве должен подчиняться соответствующему его профилю НИИ. Сеть профильных государственных НИИ и других учреждений, объединяемых по профессиональному признаку в соответствующий этому профилю Институт государства, во главе с выбранным на конкурсной основе и на определенный срок руководством - вот самая адекватная структурная единица технократической республики.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2014, 16:39
sasha20122 sasha20122 вне форума
Member
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 45
sasha20122 is on a distinguished road
По умолчанию

Настоящая демократия в таком виде нереальна. Всегда есть заинтересованные люди... сама природа власти, общества и человека противоречит такой демократии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2014, 04:55
Stab Stab вне форума
Member
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 80
Stab is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha20122 Посмотреть сообщение
Настоящая демократия в таком виде нереальна. Всегда есть заинтересованные люди... сама природа власти, общества и человека противоречит такой демократии.
Вот по тому и необходимо ликвидировать монополию власти. Далеко не все реально в описанном, но одно совершенно верно. Действующая система абсолютно не способна создать функциональную законодательную базу.
Каковы бы они законы не принимали - они создадут намного больше проблем чем решат. Заниматься законодательной деятельность должны профессионалы в самых разных сферах деятельности,а не депутаты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2014, 14:33
Gvinpin Gvinpin вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 3
Gvinpin is on a distinguished road
По умолчанию Хотим ли мы новых перемен?

В связи с последними событиями на Украине, на память невольно пришел эпизод из романа Александра Лапина "Вихри перемен". Такое ощущение, что многие уже начали забывать, как переживала наша страна 90-е. В каком безыдейном, вязком ожидании чуда все мы тогда пребывали. В книге есть описание Москвы во дни путча (слово-то какое, не русское!), а именно - митинга т.н. демократов:

Митинг получился грандиозным... ...Сотни тысяч людей, словно охваченные какою-то лихорадкою, бесконечною чередою шли и шли по улицам города к белому дому. Несли плакаты и транспаранты. Портреты Горбачева и Ельцина. Вздымали вверх руки и что-то кричали радостно и возбужденно.
<Транспаранты гласили:> “Горбачеву – грош цена, берегите Ельцина!”..
...Ельцин и его команда стояли там. Наверху. Как небожители. Самого Бориса Николаевича охрана прикрывала бронещитом. И оттуда, с высоты он, как камни, бросал в восторженную толпу правильные и громкие слова. О том, что они завоевали свободу. Право на достойную, человеческую жизнь. Право самим выбирать власть. И жить в демократическом государстве...
“Все стареет и ветшает. Даже идеи. Все проживает свой период. Свой цикл!”... ….“Казалось, еще вчера коммунистическая идея владела массами. Люди худо-бедно, посмеиваясь, но верили в нее. Шли с нею в бой. А сегодня в ходу другое. Демократия. Безграничная свобода. Равенство. И хитрые политики отбрасывают старую идею, как ненужный костыль. Подхватывают новые лозунги. И бодро идут вперед. Так и эти. Еще вчера все они были верными ленинцами. Секретарями обкомов, министрами, преподавателями марксизма. А сегодня они за рынок, за демократию, за Россию. За ее будущее. Светлое.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2014, 23:45
dumma dumma вне форума
Member
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 56
dumma is on a distinguished road
По умолчанию

Gvinpin согласен с вами.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2014, 22:40
Stab Stab вне форума
Member
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 80
Stab is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gvinpin Посмотреть сообщение
В связи с последними событиями на Украине, на память невольно пришел эпизод из романа Александра Лапина "Вихри перемен". Такое ощущение, что многие уже начали забывать, как переживала наша страна 90-е. В каком безыдейном, вязком ожидании чуда все мы тогда пребывали. В книге есть описание Москвы во дни путча (слово-то какое, не русское!), а именно - митинга т.н. демократов:

Митинг получился грандиозным... ...Сотни тысяч людей, словно охваченные какою-то лихорадкою, бесконечною чередою шли и шли по улицам города к белому дому. Несли плакаты и транспаранты. Портреты Горбачева и Ельцина. Вздымали вверх руки и что-то кричали радостно и возбужденно.
<Транспаранты гласили:> “Горбачеву – грош цена, берегите Ельцина!”..
...Ельцин и его команда стояли там. Наверху. Как небожители. Самого Бориса Николаевича охрана прикрывала бронещитом. И оттуда, с высоты он, как камни, бросал в восторженную толпу правильные и громкие слова. О том, что они завоевали свободу. Право на достойную, человеческую жизнь. Право самим выбирать власть. И жить в демократическом государстве...
“Все стареет и ветшает. Даже идеи. Все проживает свой период. Свой цикл!”... ….“Казалось, еще вчера коммунистическая идея владела массами. Люди худо-бедно, посмеиваясь, но верили в нее. Шли с нею в бой. А сегодня в ходу другое. Демократия. Безграничная свобода. Равенство. И хитрые политики отбрасывают старую идею, как ненужный костыль. Подхватывают новые лозунги. И бодро идут вперед. Так и эти. Еще вчера все они были верными ленинцами. Секретарями обкомов, министрами, преподавателями марксизма. А сегодня они за рынок, за демократию, за Россию. За ее будущее. Светлое.
Да время было еще то. Народ как будто реально свихнулся. Интересно то что чем больше шума при таких событиях тем меньше толку и тяжелее последствия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2014, 05:27
Аватар для GESTAPO
GESTAPO GESTAPO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 11
GESTAPO is on a distinguished road
По умолчанию

Суд - государственный орган. Если государство совершенно прогнившее (а любое государство гнило по определению, т.к. государство это власти, а значит, насилие) то и суд не будет выносить решения в пользу индивида, а действовать в интересах государственной власти.
__________________
Раса первична, нация вторична, государство - дерьмо.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot