Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Бентли]

Ростислав, приведу пример (очень упрощенно) как отучили "гаишников" брать взятки на дорогах. Во-первых им повысили зарплату и дали бенефиты ( мед страховка и т.д). Т.е без образования калледжа человек мог заработать приличные деньги, работая полицейским-вырос престиж и люди стали держаться за свое место. Потом-прозрачность-если полицейский меня останавливает, он по радио уже сообщает за какое нарушение-т.е. без выписанного штрафа я уже не уеду и взятка не поможет никак-он не возьмет, да и я знаю, что давать бесполезно. Это упрощенно один из примеров.

[Бентли]

Насчет вещей очевидных и фактических (md), анекдот вспомнила, наверное, старый- в Третьяковке повесили новую картину"Крестьяне спрашивают уЛенина-ты кому землю отдал???????(dt)?

[Веденяпин]

конечно революция, переворот придумали потом для принижения события и в революции участвовали не только коммунисты и эссеры На Авроре и то далеко не все коммунисты были это потом всю власть присвоили коммунисты Одним из лозунгов кронштадского восстания был Вся власть советам и не смотря на то что матросы из Кронштадапринимали участие в революции коммунисты подавили их восстание Об этом в сочинениях Ленина написано Кстати и Ельцину Руцкой и Хасбулатов просили дать дополнительные потом в 93 выступили против него а он подавил их выступления одно и тоже у нас

Дмитрий, я думаю, что это был заговор, путч, в результате которого кучка бывших мятежников распределила портфели и установила террор против того самого крестяьнства и вообще народа, ради которых, якобы и свершалось это действо.
Ирина,может кучка заговорщиков и делила портфели,но страну до такого состояния за все время своего правления довел Николай II и его окружение.
мало того,непродуманные,запоздавшие лет на 40 реформы Столыпина(из переселенных 4 млн.крестьян обратно вернулось около 1 млн.) деньги,предназначенные переселенцам,разворованы наполовину.
Проигранная Русско-японская(а там-то как воровали).
Вобщем,Революция и 1905,и 1917-созрела снизу прежде всего.Народ поддержал Ленина.(Причем он ещё в 1916 говорил:революцию увидят наши дети).
Крестьянская война шла параллельно,жгли усадьбы,делили землю(1902-22).Большевики только в 1915 спохватились,что и крестьян надо бы агитировать.

[Веденяпин]

у нас тоже предлагают чиновникам зарплату поднять так чтоб они взятки не брали И ведь смысл революции был тоже далеко не в портфелях и терроре ПРОСТОЙ НАРОД НАДЕЯЛСЯ НА ЛУЧШЕЕ конечно и те кто пришёл к власти тоже хотели создать другое общество с другим укладом народным как они говорили но вот на что они делали главную ставку сегодня мало кто знает не смотря на то что десятилетиями говорят на эту тему

Вопрос в другом.
Достаточно было лишь небольшого толчка,чтобы громада под названием РИ рухнула.
и неважно,кто его нанес.Большевиков в начале 1917-10 тыс.человек,к концу года-350 тыс.
Продавали зерно в Европу.Но при этом урожайность(1910) Германия-28 ц/га,Франция-32 ц/га,Англия-40 ц/га,Канада-44ц/га.
Россия(в составе РИ)-южные области(Краснодарский,Ставропольский края и др.)-около20Ц/га,средняя полоса-мах 13 ц/га(если лето сухое и солнечное) и 7 ц/га-ели дождливое и пасмурное.На большей части терр.России вообще ничего не растет и расти не может.Россия-зона рискованного земледелия.Теперь вопрос:может ли страна,производящая мало продукции на ед.площади,продавать ее в страны,производящие ее гораздо больше?

[Бентли]

Дима, Вы мне детсво напомнили-радио, сколько чего убрали с га
Я скажу, тут едешь, едешь, полей вообще не видно-есть какие-то маленькие кусочки кукурузыи еще чего там не знаю, но это исключение. В супермаркет зайдешь-завалено всем и круглый год. Что-то с Израиля, что-то с Калифорнии, т.е. мы-простой народ, понятия не имеем, где, сколько выращивается, главное, что всего вдоволь и все доступно. Правда, фрукты не такие вкусные, как на Украине, но выжить можно. Т.е. система такова, что народу не надо слушать, какой урожай вырощен, все знают, что всего хватит.! Сейчас, кстати, во всю бесплатные индейки раздают ко Дню Благоговения. Очень трогательный праздник!

[Веденяпин]

как то приводили такие цифры что в 1913 только 13 % населения жило в городах Мы были огромной аграрной отсталой страной Плуг соха лошадь и изнурительный труд результатом которого распоряжался помещик в свою пользу конечно Населения много было кстати А РИ никуда не рухнула её просто переименовали и сегодня ещё существует половина РИ Россия это ведь русская империя по большому счёту кроме славян Россия никому не нужна но славяне сегодня предпочитают ныть как дети да всё недовольства вечные высказывать что их обижают

[Веденяпин]

а у нас про урожай всё время говорят и ещё иногда говорят по какому нибудь поводу что зима нагрянула неожидано

Ирина,радио-это,конечно,очень хорошо,но Вы не путайте ситуацию сейчас,и век назад.
Сейчас в стране заброшено и заросло кустарником 45 млн.ГА пашни(а сколько пастбищ?) из 110.
Сейчас закупается продуктов в год на 36 млрд.долл(Своему с/х в год дотаций-1 млрд.долл.).
Сейчас в регионах,даже в полузаброшенных деревнях(но если преезжает автолавка или еще есть магазин) мясо-Бразилия,Германия,Польша,Австралия.
Атогда выживание населения зависело от простой статистики-грубо говоря,что вырастил,то и сьел.
Вот раздувают тему голодомора 1932/33.
А о голоде в РИ 1910/11,(когда умерло 9 млн.чел).-молчок.
Голод был и в 1901/02(тогда называли помягче-недород).
Я не пишу о голоде в XIX веке.

Ответ:может,лишь отобрав ее(продукцию) у собственных граждан.Отобрали.Продавали.Получили сначала 1905.Ничего не поняли,начали идиотские,половинчатые реформы.
В итоге получили 1917.
Этой самой "элиты" было (вместе с духовенством) всего 4%.Рабочих-около 12%.Остальное-крестьяне,причем будущих "кулаков" было около 5%.Ессно,их не любили,называли "мироедами".Но главный враг-все-таки помещик.Приэтом агитаторы большевиков призывали скинуть царя,а заодно и помещиков.Но крестьяне не хотели трогать царя,хотели только избавиться от помещиков,и понятно почему-земля-то у них.
Земельная реформа опоздала лет на 40,неумело проведенное "освобождение" в 1861 затянуло этот узел еще крепче.Если бы не 1917,то последние выплаты за свое "освобождение" крестьяне должны были выплатить аж в 1932г.(!).1861-1932.Неплохо "освободили!

как то приводили такие цифры что в 1913 только 13 % населения жило в городах Мы были огромной аграрной отсталой страной Плуг соха лошадь и изнурительный труд результатом которого распоряжался помещик в свою пользу конечно Населения много было кстати А РИ никуда не рухнула её просто переименовали и сегодня ещё существует половина РИ Россия это ведь русская империя по большому счёту кроме славян Россия никому не нужна но славяне сегодня предпочитают ныть как дети да всё недовольства вечные высказывать что их обижают
Ростислав,верно,Сталин собрал её заново.(начал Ленин,Польше и Финляндии дал независимость).
Верно,13%-городское население.
Верно,труд(орудия труда)-как в XV-XVI в.,а на дворе уже было начало XX.
Все забирал помещик,он же и продавал.
А крестьянин думал,как дожить до следующего урожая.
Вот и почва для революции.(А вовсе не рабочие,коих было мало,их труд,кстати,тоже был каторжным)

[Веденяпин]

и сегодня так ине разобрались что же мешает нам делать то что способствует благополучию в нашем российском обществе в нашем российском государстве

[Веденяпин]

почва для революции и сегодня есть и такая же плодородная как в 17 но я думаю смысл всех революций в том чтоб не надо было затем к революциям прибегать но пока к сожалению это не так не идут у нас после революционные дела в нужном русле

[Бентли]

В истории нет сослогательного наклонения, но все же, удержи власть в 1917 году левые эсеры-Россия сегодня бы была, скорее всего на уровне Канады. Одним из их постулатов в программе -минимум было неприкосновение личности Сколько человеческих жизней было бы сохранено, не накрой Россиюбольшевистский террор...

Не была бы она,Ирина на уровне Канады....
Экономический потенциал?
Враги,коих всегда хватало,а значит,и войны?
Врагов и сейчас хватает.
То,что Вы озвучили-избитое клише времен Перестройки,не более...

[Бентли]

Дмитрий, может это и "клише", но я после поста Александра немножко пробежалась по информации об эсерах, вот и пришла мысль. А "штампы" времен перестройки уже не помню-времени много прошло, да и в моей жизни очень много чего поменялось.

Ах,вот оно что...
Ясно.
Ну а я эти "штампы" отлично помню....(тут мало чего меняется,а может,память хорошая)

Когда глубже начинаешь рыться в истории, сразу всплывает очевидное. Сегодня даже антисоветчики признают, что движущей силой российских революции был народ, только народ. Без него , ни бунты, ни революции не совершаются. А народ идет в революцию, тоесть на смерть, когда все - достали! Лучше помирать на баррикадах, чем подыхать рабом. Это понимали не только большевики с Лениным, но и все политические силы России, да и монархия. Разорвали Россию не большевики, а более многочисленная сила начала 17 года: кадеты, эсеры, октябристы, меньшевики, это они уничтожили монархию и бросили ее в грязь. Большевики подняли и создали ИМПЕРИЮ. Кстати, даже церковь предала Николашку, но это другая история.

[Веденяпин]

Нчего большевики не поднимали они мечтали и о мировой революции Россия была для них только территорией на которой они установили своё влияние Ленин говорил и о великодержавном русском шовинизме а как он кроил Россию создавая СССР Вообще если не его расскрой Ельцин не смог бы прийти к власти за счёт того когда одна половина России объявляет независимость от другой Всё таки вот что значит когда наши люди находятся за границей -они начинают говорить о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ вот об этом очень хотелось поговорить да даже об этом и надо говорить