Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Страны бывшего СССР > Украина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 30.08.2014, 18:35
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Какой зомбоящик, Валеррра? Это ты от него оторваться не можешь. Хотя я тоже люблю посмотреть танковый биатлон или wheeler-dealer.
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #22  
Старый 02.09.2014, 14:25
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Где может пройти граница между Новороссией и Украиной? По идее, определить просто, провести референдумы во всех областях: кто хочет в Новороссию, кто хочет на Украину. Но вооружённые бандеровские отряды и монополизированные олигархами СМИ не дадут провести референдум честно, это показали выборы президента Украины. Элита Украины запугана бандеровцами, подкуплена олигархами, на крючке компромата у американцев... кажется, нет просвета, нет надежды на здравомыслие.

Что остаётся? Война до победного конца? Пока силы и ресурсы с обеих сторон не будут истощены?

Имхо, выход есть. В Новороссии сейчас формируется новая, не коррупционная, не олигархическая, не нацистская элита. Надо чтобы в украинском правительстве были министры из Новороссии, которые не запятнаны связями с олигархами и бандеровцами. Это будет настоящая люстрация, а не фиктивная, когда чиновники просто меняются креслами. Министры обороны и внутренних дел, опираясь на формирования ополчения, смогут зачистить страну от бандеровцев, министр экономики сможет снизить коррупцию и приструнить олигархов. Министр образования постарается избавить будущие поколения Украины от националистического вывиха мозгов. Тогда Новороссия и Украина смогут функционировать как единое государственное образование.

С кем Украина будет торговать беспошлинно? С Россией или с Европой? В принципе, ответ прост. Беспошлинная торговля выгодна с более менее РАВНЫМ партнером. У Украины и Евросоюза слишком разные весовые категории, чтобы получить равную выгоду от беспошлинной торговли. Все выгоды от открытых для товаров границ получит Европа, а Украина только головную боль. Единственно, что принесет пользу украинцам, это шенгенская виза. Но этого как раз Европа и не обещает.

Последний раз редактировалось Матроскин; 02.09.2014 в 14:57.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.09.2014, 17:20
daxger daxger вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 1
daxger is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЛАДИМИР ВЛАД Посмотреть сообщение
погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют

Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой

Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???

Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!
Мы видим явные признаки шизы у вашего Порошенко, который при встрече в Белоруссии говорит одно, по приезде в Киев говорит другое. Вашего Гелетея - только думая пустым дырявым ведром можно такое сказать про ядерную угрозу. Вашего Турчинова - где же ваша хвалёная демократия, если на 38 секунде выступления в раде оппозиции ей заткнули рот?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Валеррр Посмотреть сообщение
Жаль Россию. Вот недавно погиб комвзвода "Донбасса" родом из кемеровской области... Уверяю вас что наши россияне - "лучший противовес на весах" колеблющихся и боящихся.
Жаль Украину. Жаль украинский народ, которому вбили в головы, что Путин терминатор и смерть у него в яйце, а яйцо в Медведеве.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.09.2014, 00:44
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Перемирие хорошее время для БРАТАНИЯ между солдатами. Пусть генералы договариваются между собой, а солдаты тоже могут пообщаться.

Если перед тобой не отмороженные бандеровцы, а обычные мобилизованные украинцы, почему бы не зайти под белым флагом к ним в гости, пообщаться, обсудить разногласия, показать фотографии разрушенных городов... Когда посмотришь бывшему противнику в глаза, то потом убивать друг друга как-то и не с руки...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.09.2014, 19:26
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Когда посмотришь бывшему противнику в глаза, то потом убивать друг друга как-то и не с руки...
Там всё как бы в другом направлении развивается. Вчера соседи - сегодня враги.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.09.2014, 14:32
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

В условиях, когда отряды правого сектора тотально вооружились, когда олигархи имеют свои личные армии, украинцам надо молиться на ополчение Новороссии. Кто защитит предприятие от рейдерского, вооруженного захвата олигархом? Кто будет охранять раду, правительственные здания, суды от угроз и шантажа бандеровских отрядов с Западной Украины? Кто обеспечит охрану избирательных участков от вмешательства угрюмых ребят в масках, с битами и автоматами?

Милиция и прокуратура запуганы и деморализованы. СБУ полностью контролируется американцами, которые заинтересованы в анархии и хаосе на Украине. Все на Украине молчат в тряпочку, когда появляются боевики правого сектора, лишь ополчение Донбасса не побоялось открыто сказать НЕТ нацистам. Только хорошо вооруженные, сплоченные, подчиняющиеся дисциплине, имеющие опыт боевых действий ополченцы Народной Армии Новороссии, могут стать заслоном нацистскому и олигархическому беспределу на Украине.

Если власти Украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё ещё считают Новороссию частью Украины, а не независимым государством, то для них не должно быть проблемой придать формированиям ополчения статуса подобного национальной гвардии, со свободным присутствием на ВСЕЙ Украине... по крайней мере в тех областях, население и власти которых в этом заинтересованы.

Последний раз редактировалось Матроскин; 07.09.2014 в 18:07.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.09.2014, 21:22
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Похоже у украинской армии начали заканчиваться тяжёлые вооружения и боеприпасы, которые они передавали армии Новороссии. И они решили воспользоваться перемирием чтобы подтянуть ещё, чтобы было что отдавать.

Но если без шуток, то прервать перемирие можно только приказом главнокомандующего украинской армии к атаке. Отдать такой приказ просто так, значит показать всему миру кто виноват в войне на Украине. Украм нужна какая-то провокация, подобная сбитому Боингу, чтобы развязать боевые действия снова. Порошенко очень рискует, выступая на митинге без бронежилета...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.09.2014, 15:06
ural ural вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 220
ural is on a distinguished road
По умолчанию

Когда будет нужен предлог то, пара зафиксированных выстрелов с акм в сторону укропов или какое либо передвижение ополченцев, будет воспринято как нападение, а запад раздует и поддержит.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.09.2014, 17:43
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Вы про что говорите? Они самолёт сбили и ничё, нормально всё. Выйдет авторитетная Псаки и объяснит кто виноват. Хотя все и так знают.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.09.2014, 04:39
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Порошенко предлагает закон о некой "самостоятельности" нескольких районов в Луганской и Донецкой области. Этот план примирения опоздал на 100 дней.

В конце мая никто (и ополченцы тоже) не знали, смогут ли самопровозглашенные республики устоять перед ударом всей украинской армии. Предложи тогда Порошенко этот план, может и не было бы разрушительного, кровопролитного лета на Донбассе.

Но Порошенко тормознул и решил проверить на прочность решимость восставшего против хунты народа. Сейчас мы видим, что армия Новороссии может противостоять украинской армии, и предлагать эту подачку сейчас, значит смотреть во вчерашний день.

Пора перестать тормозить и уже научиться смотреть в завтра. А что будет завтра? Сейчас на повестке дня другой вопрос. Сможет ли армия Новороссии выйти на левый берег Днепра? Пока что никто не знает на это ответ. Готов ли Порошенко подождать ещё сто дней чтобы проверить это? Или ему стоит предложить самопровозглашенным республикам нечто, чтобы они не пытались это сделать?

Сложное положение сейчас у президента Украины. Пока мы видим, что он не может предвидеть события даже на 100 дней вперед. Шапкозакидательские настроения сейчас преобладают в украинской элите, пришедшей к власти. Может имеет смысл подправить прицел, и более трезво взглянуть на ситуацию... А то к весне положение может измениться и в повестке дня будут стоять уже другие вопросы...
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.09.2014, 14:39
SergeGD SergeGD вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 174
SergeGD is on a distinguished road
По умолчанию

Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.09.2014, 18:26
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeGD Посмотреть сообщение
Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.
Ну да, примерно это я и имел ввиду, говоря про повестку дня весной. Есть афоризм: "Женщина выходит замуж, когда может, а мужчина женится когда не может". Для Украины выгоднее всего заключить прочный мир сейчас, когда она ещё может ставить какие-то условия. Думаю, через полгода, год Украина уже не сможет настаивать на каких-то условиях, ей придется занять место которое ей укажут.

Какой первый шаг нужно сделать к прочному миру? Прекратить в СМИ лживую пропаганду про российское вторжение, перестать называть жителей Новороссии террористами, забыть про термин АТО, вновь разрешить вещание российских телеканалов. Это не требует денег, в отличие от сложного вопроса о восстановлении разрушенного на Донбассе, и создаст НЕОБХОДИМУЮ атмосферу доверия между сторонами конфликта.

Понятно, что это сделать непросто для Украины, так же как непросто полностью прекратить огонь. Но по крайней мере, можно попытаться.

Если Украина хочет, чтобы республики Новороссии вошли в её состав, надо ОЧЕНЬ постараться. И дело не только в том, что пролита кровь, не только в том, что к власти в Киеве пришли нацисты. Украина в преддефолтном состоянии, и как выйти из этого никто не знает. Кредиты, какие бы большие они не были, не помогут, их ведь тоже надо будет отдавать. А кому охота присоединяться к государству банкроту, и впрягаться в ярмо постоянно возрастающего государственного долга?

Последний раз редактировалось Матроскин; 16.09.2014 в 18:38.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.09.2014, 15:35
АКТИС АКТИС вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 5
АКТИС is on a distinguished road
По умолчанию

вы идиот или прикидываетесь? 15 гривен за пост? иди в жопу троль
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.09.2014, 18:43
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Нужны ли Порошенко активные боевые действия на Донбассе. Думаю, нет. Он панически боится, что накануне выборов армия Новоросии полностью разгромит карателей и те побегут. Это будет очень сильный удар по имиджу Порошенко как главнокомандующего, и скажется на результатах выборов.

Нужен ли Порошенко прочный мир с ДНР и ЛНР? Тоже нет. Если прочный мир будет заключен, армия уйдет с фронта. Мобилизованные, ясно дело, разойдутся по домам, неся правду о войне в зомбированные телевизором украинские массы. Правосековские батальоны не будут распущены, они на всей территории Украины будут делать тоже, что они сейчас делают на Донбассе, грабить, убивать, насиловать. Нафига Порошенко батальоны нацистов в Киеве? Пусть уж лучше на Донбассе понемногу загибаются.

Порошенко не нужно ни мира ни войны, по крайней мере, до выборов. У него имидж "обещателя" всем всего. "Ястребам" обещает, что никогда не признает Новороссию, "голубям" обещает, что приверженец мира. Глядишь с миру по нитке, олигарху рубашка. В смысле, большинство в Раде.

Скорее всего до выборов на фронте будет тоже что и сейчас, а потом дожди, распутица, морозы... Воевать как-то не комильфо. Ну а что будет весной... сейчас никому не известно...

Последний раз редактировалось Матроскин; 27.09.2014 в 18:47.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.10.2014, 15:55
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Сейчас мы видим, что открыто противостоять бандеровскому правому сектору могут только "сепаратисты", те кто уже не хочет жить с нынешней Украиной. Украинцы, которые считают, что их жизнь неразрывно связана с Украиной, боятся связываться с правым сектором, боятся открыто возражать ему. И это естественно, "правый сектор" хорошо вооружен, организован, и готов перерезать горло любому кто против (в лучшем случае посадить в мусорный бак).

Только когда на Украине появятся хорошо организованные, вооруженные формирования, не разделяющие нацистские лозунги правосеков, но при этом не желающие отделиться, только тогда у Украины появится шанс. Только тогда Украина сможет договориться с Донбассом, а не бесконечно воевать. Только тогда на Украине можно будет попытаться установить демократические порядки... Но правда, если такие формирования будут подчиняться олигархам, то возможна другая напасть. Непрерывные вооруженные олигархические разборки в стиле ливийских или иракских. Чем зоны влияния племен или религиозных групп отличаются от зон влияния олигархов?

Для Украины очень нужна общенациональная идея, отличная от нео-фашистской бандеровской идеи. Новороссия хороший проект для Юго-востока, но на общеукраинский не тянет. Нужна идея объединяющая Киев и Новороссию, только тогда можно будет противостоять бандеровскому нашествию с запада. Бандеровцев не удалось остановить на Майдане, но может ещё не поздно, и их удастся остановить сейчас? Киевская республика и Новороссия могут объединенными усилиями подавить американо-бандеровское нашествие. А уж в какой форме они будут строить свои отношения: федерация, конфедерация или вообще независимые государства не суть важно, главное чтобы в мире и дружбе.

Последний раз редактировалось Матроскин; 09.10.2014 в 20:55.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.10.2014, 18:19
kravanic kravanic вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 3
kravanic is on a distinguished road
По умолчанию

Как остановить войну? Да прежде всего сесть и поговорить, только не в Минске или Милане, а на передовой. Договариваться должны не чиновники, а люди с оружием.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.10.2014, 20:22
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Есть ещё одна причина по которой прочный мир на Украине сейчас невозможен. Дело в том, что руководство Новороссии неправильно ведет переговоры с украинским руководством. Ополчение считает, видимо судя по себе, что раз соглашение подписано, то оно будет выполняться обеими сторонами. Но это в корне ошибочное представление.

Украинское руководство искренне считает жителей Юго-востока "недочеловеками", об этом открыто говорили и Порошенко и Яценюк и Аваков. А раз так, то любые соглашения и любые обещания данные "недочеловекам" выполнять совершенно необязательно, это не нарушает чести "джентльмена". Такова англосакская традиция.

Что делать? В любые соглашения с нынешним руководством Украины надо включать пункты о санкциях в случае его нарушения или залогах. Что это будет надо думать, но без этого все договорённости останутся пустым звуком.

Ну например, положит украинское правительство в нейтральный банк 50 млн. евро. Был обстрел с украинской стороны, ОБСЕ подтвердило и составило протокол... 1 млн. евро сняли со счета и перевели ополчению. Если деньги на счету закончатся надо снова садиться и договариваться.

В средние века после заключения мира, правители отдавали своих детей на жительство бывшему противнику, в знак серьёзности своих намерений и недопустимости нарушения договорённостей. Сейчас не средневековье. Но почему бы сыну Порошенко не приехать на Донбасс и не пожить некоторое время в киевском районе Донецка? Пообщается там с народом, посмотрит достопримечательности города... Может тогда Порошенко, как главнокомандующий, научится лучше контролировать воинские подразделения в Авдеевке и других местах? Ну не обязательно сын, хотя бы несколько депутатов украинского или европейских парламентов, которые гарантировали соглашение.

Можно договориться о нанесении ударов высокоточным оружием по огневым точкам подразделений нарушающих соглашение о перемирии. Если украинская сторона будет согласна с этим, то это уже будет не агрессия России против Украины, а помощь России украинскому правительству в борьбе с анархическими военными формированиями. И не обязательно это будет применено, уже одна возможность этого охладит горячие головы.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.11.2014, 01:49
Алина 1 Алина 1 вне форума
Member
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 73
Алина 1 is on a distinguished road
По умолчанию

Борис Миронов - Киев глазами «москаля»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.11.2014, 06:39
Ermoha Ermoha вне форума
Member
 
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 59
Ermoha is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина 1 Посмотреть сообщение
Борис Миронов - Киев глазами «москаля»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE
Не москаля а Россиянина, а то мы Вас тоже будет тут звать укропницей
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.11.2014, 03:04
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 562
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Странно, но Киев и многие страны Европы категорически отказались признать прошедшие в воскресенье выборы в Донецкой и Луганской республиках. Я понимаю, что можно не признавать эти выборы, как выборы НЕЗАВИСИМЫХ государств. Для признания независимости нужно время, нужно осознание необратимости процессов происходящих на Юго-востоке Украины.

Но почему бы Западу и Киеву не признать эти выборы, как выборы в областные органы власти? Это уже будет огромным шагом вперёд к мирному урегулированию. Можно будет отбросить риторику об АТО, и заняться выстраиванием отношений с этими областями. Возможно, провести подобные выборы и в других областях... Именно выборы глав областей, а не назначение из Киева позволят более гибко учитывать местные интересы населения, как оказалось очень разные. Очень плохо для Украины, что для проведения референдума и выборов, Донбассу пришлось взять в руки оружие.

Имхо, с такими выборами Киеву не следует затягивать, если там хотят сохранить хоть какие-то рычаги влияния на формирующиеся на местах власти. Осенью следующего года подобные выборы могут пройти во многих областях и без участия Киева...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, европа, россия, сша, украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot