Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.05.2019, 14:50
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию Пляски на костях (потери СССР в ВОВ)



С каждым днем события Великой Отечественной Войны 1941–1945 годов удаляются в прошлое, обрастая небылицами, фальсификациями, ложью и напускной гордостью за страдания людей. Наибольшее число фальсификаций истории и прямого обмана собственного народа и международной общественности связано с потерями СССР в этой войне. По совершенно непонятным логике и здравому смыслу причинам, советская, а затем российская власть занимались раздуванием численности потерь населения СССР, дабы возвеличить цену, уплаченную советским народом за победу.
Вскоре после войны Иосиф Сталин заявил, что победа далась немалой кровью – более 7 миллионов советских людей погибли на фронтах, тылу и плену, защищая Родину. Через десять лет Хрущев сообщил, что реальные цифры потерь составляют около 20 миллионов человек. Во времена Брежнева историки СССР «доказали», что потери армии и населения оказались 27 миллионов человек. В настоящее время псевдопатриоты обосновали более безумную цифру – во Второй мировой войне СССР якобы потерял 41 миллион человек.
Складывается ощущение, что в советском и российском обществе стало модным и достойным заниматься самобичеванием, гордиться немыслимыми жертвами и своей собственной некомпетентностью в деле защиты Родины и ведения боевых действий. Дескать, русский народ не умеет воевать, но если понадобится, то все как один умрут во имя высокой цели. При этом мы знаем, что русские солдаты есть одни из лучших воинов в мире. Кроме того, военная мысль и управление войсками находятся в России на высоком уровне многие столетия. Возникает парадокс – посыпание головы пеплом от заваливания трупами противника совмещается с гордостью за профессионализм воинов.
Целью настоящего исследования является установление истинных потерь советской армии и флота, а также количества погибших мирных граждан от обстоятельств, вызванных войной. При этом мы категорически отвергаем любые попытки навязать обществу клише, согласно которым людскими потерями являются не родившиеся дети, рано умершие старики или последствия голода и прочие фантазийные причины смерти. Кроме того, нелепо называть потерями населения международные и внутренние миграционные процессы, вызванные войной. Можно подумать, что в СССР люди жили в изобилии и сытости, особенно в лагерях Гулага или простых деревнях. Так в 2000-х годах в России ежегодно женщины делают около 2 миллионов абортов, но никому не приходит в голову называть эти людские потери действиями российского фашизма.
Итак, обратимся к цифрам, известным из архивных документов. Отметим, что бюрократия в Германии и СССР была дотошной и скрупулёзно фиксировала все события, происходящие с населением, солдатами, пленными и репрессированными гражданами.
Согласно официальным данным Генштаба ВС РФ [1], Таблица № 1:



Отметим, что 500 тысяч мобилизованных мужчин, не добравшихся до места службы, припишут позже в потери мирного населения. Кто эти люди? Это взрослые мужчины, ранее служившие в армии, в гражданской одежде и без оружия. Почему их зачисляют в погибшие? Априори ясно, что эти люди просто разъехались по домам или устроились жить неподалеку от мест «освобождения» от призывной службы, вызванного успешным наступлением Вермахта.
При задержании советских солдат и офицеров, германская армия поступала в соответствии с инструкциями. Гитлеровская пропаганда декларировала, что немцы воюют не с СССР, а с «жидо-большевиками». На этом основании плененные евреи из командного состава и числа комиссаров расстреливались на месте. Пленные из числа коммунистов, отправлялись в концлагеря. Сколько было большевиков в советской армии в начале войны? Всего в Красной армии числились 5,7 миллиона человек. На западе СССР служили 3,061 миллиона человек [2]. Десятая часть личного состава была коммунистами (544 тысяч человек). Логично предположить, что в первые месяцы войны из числа пленных (около 1,2 миллиона человек) десятая часть была интернирована в Германию или расстреляна.
Что творили коварные немцы с остальными солдатами и офицерами? Оккупанты, руководствуясь «политическими и пропагандистскими» мотивами, распустили по домам более 300 тысяч человек, проживающих в Белоруссии и Украине [3,4]. Более 1 миллиона военнопленных было переведено из плена в состав вспомогательных частей Вермахта [3,4]. Личный состав этих частей постоянно уменьшался за счет дезертирства бывших советских солдат, но пополнялся из числа новых пленных. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:

1) добровольные помощники (хиви, Ost-Hilfswillige);
2) служба порядка (оди, Ordnungsdienst);
3) фронтовые вспомогательные части (шума, Schutzmannschaft);
4) полицейские и оборонные команды (гема, Heimwehr).

Добавлено через 38 секунд
В начале войны в Вермахте действовало: до 400 тысяч хиви, около 70 тысяч оди и 80 тысяч помощников в восточных батальонах, всего 550 тысяч человек. В середине 1943 года в составе хиви служили уже 600 тысяч человек [5]. Численный состав шума в 1942 году достиг 300 тысяч человек [6]. Всего советских граждан на службе Вермахта доходило до 1 миллиона человек. Кроме того, в составе Вермахта действовала РОА генерала Власова в количестве 130 тысяч человек [7].
В Германии имеются точные данные об общем количестве советских военнопленных в концлагерях, а также расстрелянных и умерших лицах, однако до сих пор эти цифры деликатно умалчиваются советскими и российскими историками и пропагандистами, описывающими невиданную жестокость и кровожадность фашистов.
В Третьем Рейхе функционировали десятки концлагерей, поэтому легко можно собрать данные о численности погибших в них советских военнопленных. Казалось бы, что согласно советским историкам, должны быть расстреляны и убиты голодом и болезнями миллионы советских военнопленных. Однако в Германии отсутствуют следы массовых захоронений пленных советских солдат. Мы поместим в Таблицу № 2 данные о наиболее крупных концлагерях и количестве потерь военнопленных в них за всю войну [8–13].



На основании реальных данных, а не фантазий пропагандистов, мы можем сделать вывод – информация о нескольких миллионах расстрелянных и замученных в немецких концлагерях советских военнопленных подложна. За вычетом погибших евреев, советских военнопленных в концлагерях Германии, Украины и Белоруссии в годы войны было убито 319 тысяч человек. Отметим, что значительная часть узников других концлагерей в Германии, Польше, Прибалтике и Украине была евреями, ставшими жертвами Холокоста. В конце таблицы мы приводим данные о количестве советских военнопленных, расстрелянных в трех республиках – 1,2 миллиона человек. Мы полагаем, что эти цифры придумали после войны советские органы статистики, чтобы обвинить Германию в преступлениях против человечества. Никакими архивными документами Германии эти данные не подтверждаются, а также отсутствуют места массового захоронения казненных советских солдат. Нет никакой логики в уничтожении трудоспособных мужчин, которые могли бы работать в тылу на победу Германии.
В годы перестройки вновь всплыла тема о потерях военнослужащих и гражданских лиц в годы войны. Лидером подлога и фальсификаций стал генерал-полковник Григорий Кривошеев [14], который опубликовал несколько трудов о потерях СССР в ВОВ. Подход историка в погонах был прост – выявлять любые завышенные цифры о потерях и без проверки выдавать их за подлинные данные.
Сравнение 4 и 5 пунктов Таблицы № 1 и итогов Таблицы № 2 говорит о наличии 1 560,4 тысяч пленных, не вернувшихся в СССР в качестве репатриантов. За вычетом погибших солдат (319,2 тысяч), остается 1 241,2 тысяч граждан с неизвестной судьбой. Записывать их в мертвые ошибка. После войны стало известно, что на Западе остались более 1,3 миллиона мигрантов, кто не захотел возвращаться в СССР. Из их числа 451,1 тысяч человек были гражданскими лицами. Отметим небоевые потери Красной Армии – 555,5 тысяч человек, из которых 160 тысяч человек были расстреляны НКВД в тылу.
Таким образом, реальные безвозвратные потери личного состава Красной Армии за годы войны составили около 7,5 миллиона человек.
Перейдем к потерям гражданского населения СССР в годы войны. Необходимо разбить в пух и прах ложный тезис о количестве населения СССР на 22 июня 1941 года. Согласно послевоенным статистическим данным, полученных вычислительным путем, перед войной в СССР проживало 196,7 или 198 миллиона человек [15,16], а в конце войны на дату декабрь 1945 года – всего лишь 170,5 миллиона человек.
При этом известны результаты переписи населения СССР от 17 января 1939 года [17] – 170,6 миллиона человек, однако 3 миллиона человек были приплюсованы в качестве статистической погрешности (дабы избежать репрессий). И. Сталин официально считал, что на декабрь 1939 года в СССР проживали 169,5 миллиона человек, но зафиксированная численность не превышала 167,6 миллиона человек.
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #2  
Старый 13.05.2019, 14:51
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР обеспечило приток населения по официальным данным: 5,6 миллиона поляков, 4,3 миллиона украинцев, 1,7 миллиона белорусов, 1,1 миллиона евреев и 300 тысяч других национальностей, всего 13,3 миллиона человек. Ранее в 1939 году в СССР уже жили 630 тысяч поляков, но в переписи 1959 года поляков зарегистрировано только 1,38 миллиона человек [18]. Таким образом, поляки не остались в СССР после раздела Польши, а вернулись на родину в количестве более 5 миллиона человек. Следовательно, после 1939 года в СССР из расчлененной Польши остались только 8,3 миллиона человек – украинцы, белорусы, евреи, немного поляков, русские и немцы. Временные граждане СССР из поляков перемещались в Польшу, начиная с 1940 года, затем в годы войны на оккупированной территории, но самая массовая миграция поляков случилась в 1945 году. 5 июля 1945 года был принят Указ ВС СССР о возвращении польского гражданства [19]. Наши оценки количества мигрировавших поляков совпадают с результатами исследования историка Поляна П.М.
В 1940 году произошло присоединение Бессарабии к СССР и образование Молдавской ССР с населением 2,7 миллиона человек. Часть населения Бессарабии в процессе установления советской власти и обустройства границ бежало в Румынию. В том же году к Союзу была приобщена Прибалтика: образована Литовская ССР с населением 3,0 миллиона человек (из которых 550 тысяч человек были присоединены с Вильнюсом и областью после раздела Польши), образована Латвийская ССР с населением 1,9 миллиона человек и образована Эстонская ССР с населением 1,0 миллиона человек.
Есть нюанс, связанный с естественной прибылью населения. За два года до войны могли прибавиться вновь рожденные граждане СССР. Однако в период 1939–1940 годов отмечается пик сталинских репрессий и уничтожения новых граждан СССР, признанных опасными для режима. Поэтому естественный прирост населения парировался смертью «врагов народа» через казни и гибель от нечеловеческих условий в лагерях Гулага. Только официально расстрелянных «врагов народа» было около 800 тысяч человек и несколько миллионов репрессированных, из которых от болезней и голода умирали сотни тысяч человек в первые зимние месяцы заключения каждый год.
Всего к населению СССР в 1939–1940 годы в завышенном размере 167,6 миллиона человек (при верхней фальсифицированной границе 169,5 миллиона) прибавились 16,9 миллиона человек (без поляков) захваченных у Польши граждан, общее население составило около 184,5 миллиона, а не 196,7 миллиона человек. Мы должны также учесть естественную прибыль населения и вычесть количество погибших от сталинских репрессий. Прирост населения тогда составлял 1% в год, что за два года будет 3,35 миллиона человек, неестественная убыль – 1 миллион человек, в сумме – 2,35 миллиона человек. В результате вычисленное количество граждан СССР на июнь 1941 года будет 167,6 + 16,9 + 2,35 = 186,85 миллиона человек. Разница от подложных официальных данных – 9,85 миллиона человек, округлим их до 10 миллионов. Советские и российские фальсификаторы истории запишут эти миллионы в невозвратные потери ВОВ.
В современной историографии стала упоминаться цифра количества населения СССР перед войной в 205 миллионов человек. Неудивительно, что добавленную разницу немедленно объявили жертвами фашизма, что усугубляет посеянную ложь.
Для уточнения информации приведем итоги переписи населения СССР от 6 января 1937 года – 162 миллиона человек [20]. Устроители переписи были признаны вредителями (расстреляны), а итоги переписи – дефектными. Сталин и руководство СССР ожидали более весомые цифры, но реальные результаты не оправдали их ожиданий. Считалось, что ежегодный прирост населения в СССР должен был составлять 1% в год. Поэтому к переписи 1939 года численность населения не могла превышать 165,2 миллиона человек. Разница с официальными данными 1939 года 5 миллионов человек. Аналогичные цифры получил в своих исследованиях А. Волков [21]. Следовательно, общая численность населения СССР перед войной 22 июня 1941 года не превышала 165,2 + 16,9 + 2,3 = 184,4 миллиона человек, что давало запас 12,3 миллиона «выдуманных» граждан СССР, якобы погибших в ВОВ. Для дальнейшего анализа примем средневзвешенную цифру «лишних» граждан СССР за 11 миллионов, а количество граждан СССР за 185,6 миллиона человек.
Заметим, что перед войной в СССР проживали 3,02 миллиона евреев [17] плюс 1,35 миллиона евреев добавилось на присоединенных территориях Польши и Прибалтики, в сумме 4,37 миллиона человек. В тоже время после войны при переписи 1959 года [18] евреев осталось лишь 2,27 миллиона – убыль 2,1 миллиона человек.
Перейдем к оценке человеческих потерь гражданского населения СССР в годы войны, преднамеренно истребленного на оккупированной территории, в концлагерях и в местах боевых действий.

Добавлено через 33 секунды
Смерть приходила к советским гражданам избирательно, в некоторых областях она собирала обильный урожай, другие обходила стороной. Наибольшие гражданские потери связаны с блокадой Ленинграда. Согласно официальным данным [22], в Ленинграде погибли от обстрелов 16,7 тысяч человек, и умерло от голода 632,2 тысяч питерцев. Всего потери гражданского населения составили 649 тысяч человек.
Другим крупным сражением стала Сталинградская битва. В ходе боев за город и эвакуации жителей, якобы погибли 42,7 тысяч горожан. Официальная история событий фальсифицирована. Утверждают, что только в конце августа 1942 года среди гражданских лиц в ходе бомбардировок города потери составили от 40 до 200 тысяч человек. Однако историки нашли упоминание о захоронении всего 1816 человек за период бомбежек 22–29 августа 1942 года. Когда немцы захватили город, оказалось, что в нем оставалось 200–250 тысяч человек населения. Для свободы ведения боевых действий и отказа от содержания местных жителей, гитлеровцы провели принудительную эвакуацию горожан на оккупированную территорию в глубокий тыл. Кто-то погиб во время советской или немецкой эвакуации, поэтому в дальнейшем мы будем использовать официальную и завышенную цифру потерь населения Сталинграда – 42,7 тысяч человек.
Рассмотрим факты потерь гражданского населения от бомбардировок Люфтваффе. Вначале бомбили Киев. Число потерь мирных людей составило несколько сот человек. Просто немцы вошли в город, как свой собственный. Никто не ставил задачи уничтожать население и промышленные предприятия. Атакам подвергались только военные объекты и аэродромы. Обратимся к деталям бомбардировок Минска. В результате атаки на железнодорожный узел возникли пожары, которые уничтожили до 80% жилого фонда, состоящего из деревянных строений. Погибло около 1000 человек. Столица СССР Москва подвергалась длительным бомбардировкам. За всю войну в многомиллионном городе погибли 2000 человека. Совершенно очевидно, что германские власти не собирались уничтожать население советских городов, памятники старины и культурного наследия.
Привычные для советского человека картины горящих городов и деревень во время наступления германских войск вызваны не действиями оккупантов, а деятельностью вежливых людей из НКВД. Сотрудники НКВД взрывали, поджигали и уничтожали всё ценное в инфраструктуре городов и сёл СССР – электростанции, аэродромы, вокзалы, заводы, фабрики, элеваторы, амбары, склады, продовольственные запасы и т.д. Так был взорван Днепрогэс, в результате взрыва образовалась ударная волна воды, от влияния которой могли погибнуть около 10 тысяч человек мирного населения и солдат Красной армии, отступающей ниже по течению Днепра. Подрывников Днепрогэса из НКВД арестовала армейская служба, принявшая чекистов за диверсантов.
Для сравнения приведем цифры потерь гражданского населения во время налетов союзной авиации на Гамбург, Берлин и Дрезден. В городах погибли соответственно 100 тысяч, 49 тысяч и 25 тысяч мирных жителей [23].
Итак, потери мирного населения от бомбардировок и обстрелов крупных городов СССР составляют ничтожную величину – несколько тысяч человек во всех регионах, оценим их в 20 тысяч человек.
Рассмотрим данные ЧКГ от 1946 года [24] в Таблице № 3 и сравним их с реальными цифрами потерь мирного населения отдельных республик СССР.



В настоящее время считается, что в РСФСР были убиты ровно 1,8 миллиона человек. Мы полагаем эту цифру завышенной. После войны по результатам работы областных ЧКГ были получены цифры потерь местного населения от действий оккупантов, которые уничтожали людей за принадлежность к коммунистической партии и советскому активу. Есть статистика гибели жителей от рук оккупантов по разным причинам: Калининская область – 40876 человек, Псковская область – 10000 человек, Ржев – 20 000 человек, Смоленская область – 87626 человек, Московская область – 4766 человек, Орловская область – 10000 человек, Ростовская область – 29699 человек, Краснодарский край – 19000 человек, Ставропольский край – 36776 человек, Кисловодск – 2000 человек, Минеральные воды – 4300 человек, всего 265 тысяч человек. Достоверность этих цифр неизвестна. Мы не учли области: Белгородская, Брянская, Воронежская, Калужская, Курская, Новгородская, Псковская, Тульская, Крым и Севастополь. Можем оценить потери по 20 тысяч человек на каждую область. Вероятные потери областей 465 тысяч человек. Поэтому общие потери мирного населения РСФСР мы оцениваем в 1,177 миллиона человек, округлим до 1,2 миллиона жертв фашистского террора. Цифра 706 тысяч человек (Таблица № 3) потерь мирных жителей РСФСР по информации ЧКГ от 1946 года [24], вероятно, не учитывает гибель ленинградцев.
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2019, 14:52
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Следовательно, реальные потери мирного населения РСФСР это 1,2 миллиона человек, причем смерть 649 тысяч ленинградцев лежит на совести сталинского режима. Сейчас известны многие новые факты, согласно которым запасов продовольствия в Ленинграде было достаточно для нормальной жизни людей. Когда простые горожане умирали на улицах от голода и холода, партийная номенклатура и военная верхушка с семьями объедались белым хлебом с маслом и красной икрой, ели колбасы, мясо и рыбу.
Рассмотрим потери населения республик в обратном порядке, начиная с Молдавии. Современные исследователи оценивают потери мирного населения Молдавии в 64 тысячи человек, включая евреев. Во времена оккупации молдаване призывались в Вермахт, из них погибли 5 тысяч человек. После освобождения республики, две сотни тысяч человек были призваны в Красную Армию, из которых погибли более 40 тысяч человек. Таким образом, потери мирного населения Молдавской ССР примерно совпадают с цифрами 1946 года – 64 тысячи человек и 61 тысяча человек [24].
Потери мирного населения Эстонии представляются верными. Прибалтика для немцев всегда была дружеской территорией, поэтому они не трогали местных жителей. Перед оккупацией советское командование эвакуировало местных евреев. Репрессиям и казням подверглось пришлое советское население и оставшиеся евреи. Насилием занималась местная организация Омакайтсе. В Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума». Утверждается, что в Эстонии было расстреляно 64 тысячи советских военнопленных. Архивы местных концлагерей не содержат таких сведений и отсутствуют места массового захоронения пленных. По современным данным считается, что в Эстонии за годы советской оккупации погибли 24 тысячи человек и немецкой оккупации 9 тысяч человек. Военные потери 20 тысяч в Красной Армии и 10 тысяч в Вермахте, всего 30 тысяч человек. Общие потери Эстонии сегодня оценивают как 63,4 тысячи человек.
Потери населения Латвии сегодня оцениваются в 117 тысяч человек, из них 31 тысяча это военные потери (15 тысяч Вермахт, 16 тысяч Красная Армия). В Латвии действовали концлагеря, в которых уничтожалось еврейское население из Прибалтики и Белоруссии. В республике был сформирован 51 батальон «шума». Советские источники считают, что в Латвии было расстреляно 330 тысяч пленных [25]. Архивы местных концлагерей не содержат такие сведения и отсутствуют места массового захоронения пленных. Известно, что в Латвии были уничтожены 100 тысяч евреев из Литвы и Белоруссии. Откуда взята цифра 313,8 тысяч замученных мирных граждан – неизвестно.
Потери населения Литвы сегодня оценивается в 171 тысячу человек, из которых 45 тысяч убитых солдат и офицеров. Большая часть 126 тысяч убитых мирных граждан приходится на евреев. В Литве действовали 26 батальонов «шума». Архивы местных концлагерей не содержат сведения об убийствах военнопленных и отсутствуют места массового захоронения оных. Убыль местного населения Литвы по [24] выглядят явно завышенной.
Потери населения Белоруссии в советские послевоенные годы были фальсифицированы. Утверждалось, что в годы войны погибла треть населения республики. Были построены музеи, стелы и памятники, узаконивавшие этот подлог. На самом деле большая часть людских потерь республики связана с Холокостом. Были убиты около 1 миллиона евреев. Погибли 45 тысяч партизан, жертвами карательного террора стали 18 тысяч человек. Во время обстрелов и бомбежек могли погибнуть до 10 тысяч жителей, точных цифр нет. Есть данные, что в начале оккупации в трех городах были расстреляны 28 тысяч жителей. Оценим потери мирного населения областей Белоруссии, аналогично РСФСР по 20 тысяч человек на субъект. Всего в Белоруссии 6 областей и столица Минск, поэтому вероятные потери будут 140 тысяч человек. Получается, что общие потери населения составляют 1 241 тысяч человек, округлим их до 1,3 миллиона человек. Современные исследователи утверждают [26], что в Белоруссии погибли около 2 миллионов человек. Считается, что были расстреляны 810 тысяч военнопленных. Однако архивы местных концлагерей не содержат таких сведений и отсутствуют места массового захоронения советских пленных.
Сложнее всего определить потери мирного населения Украины. Официальная цифра 3,2 миллиона человек представляется ложной. Реальный террор был развязан против евреев и цыган, местное население Украины благожелательно относилось к германским войскам и администрации, которые также не питали взаимной ненависти. Разумеется, германские оккупационные войска уничтожали коммунистов и советский актив. Однако мы полагаем, что уровень террора в отношении местного населения был ниже, чем в РСФСР или Белоруссии, так как Украина была захвачена практически без ведения боевых действий. Кроме того, партизанское движение на Украине не достигало масштабов Белоруссии, хотя население и территория были значительно больше.

Добавлено через 35 секунд
Безусловно, партизанская война и диверсии вызывали обратную реакцию фашистов, которые захватывали заложников и расстреливали невинных людей в отместку за гибель своих солдат и офицеров. Обычная практика подразумевала убийство 50 человек заложников за жизнь одного немца.
Оценим человеческие потери Украины от зверств фашистов по аналогии с РСФСР. Всего в современной Украине 25 областей, поэтому возьмем среднюю величину жертв местного населения по 20 тысяч человек на регион. В целом получается 500 тысяч человек. 10 тысяч человек могли погибнуть от последствий взрыва Днепрогэс. Наибольшие жертвы понесли украинские евреи, численность которых после присоединения Западной Украины в 1939 году выросла до 2,35 миллионов человек [27], вместо 1,5 миллионов в1939 году [17]. По оценкам Круглова А.И. в годы войны погибли 1,6 миллиона евреев [28]. Большая часть спасшихся евреев была эвакуирована в тыл СССР. Лишь малая часть евреев выжила в условиях оккупации и содержания в концлагерях. В своих расчетах мы будем придерживаться оценок Круглова – потери составили 1,6 миллиона украинских евреев. Общие потери жителей Украины составляют 2,1 миллиона человек, которые мы округлим до 2,2 миллионов человек с учетом неизвестных фактов гибели людей. Заметим, что мы не пока рассматриваем в расчетах количество погибших остарбайтеров (Ostarbeiter) в Германии. Результаты авторского анализа сведем в Таблицу № 4.



Определим количество перемещенных лиц в Германию и репатриантов, а также людские потери остарбайтеров в Европе. Исходные данные поместим в Таблицу № 5 [29-31].



В России и странах СНГ бытует мнение, что острабайтеры в Германии были на положении рабов, которые жили в концлагерях и подвергались унижениям и варварской эксплуатации. Разумеется, бывали инциденты и издевательства над советскими людьми. Однако в целом положение рабочих и крестьян из СССР в Германии было нормальным, насколько это возможно в условиях войны. Люди жили в частных или специальных лагерях (Werkschutz) при заводах и фабриках, охраняемых частными структурами.
Часть работников были военнопленными и содержались в концлагерях, но все равно получали денежное и бытовое довольствие. Полагаем, что условия жизни острабайтеров были на порядок лучше заключенных Гулага в СССР. Люди работали 12 часов в день и 6 раз в неделю. В воскресенье был выходной, они могли ездить в другие города и встречаться с друзьями, посещать религиозные мероприятия. Иногда работники влюблялись, женились и имели детей. В этом случае их могли вернуть обратно по месту жительства. Больные и немощные работники отправлялись назад на малую родину. Существовал мощный поток взаимной миграции между Рейхом и оккупированными территориями СССР.
Многие удивятся или посчитают оскорбительной следующую информацию. В немецких концлагерях действовали оркестры, театры и публичные дома [32]. Бордели официально работали в лагерях Матхаузен, Гузен, Заксенхаузен, Дора-Миттельбау, Нойенгамме, Флоссенбюрг, Дахау, Бухенвальд и Аушвиц (Освенцим). Услугами проституток пользовался персонал и заключенные, кто мог заплатить за сексуальную услугу. В лагерях смерти многие зэки получали оплату за свой труд, а не были рабами гитлеровского режима. Это звучит странно для людей, получающих однобокую информацию. Автором идеи по стимулированию заключенных был Освальд Поль (Oswald Pohl) – генерал войск СС, начальник Главного административно-хозяйственного управления СС. Первый бордель был открыт в 1942 году. Новая система была окончательно реализована распоряжением Освальда Поля от 15 мая 1943 года, включавшим посещение борделей в список разрешённых поощрений узников лагерей, наряду с улучшенными условиями содержания, усиленными рационами, денежными вознаграждениями и покупкой табачных изделий [33].
Обычно острабайтеры из СССР получали ежемесячное денежное содержание, но в 2–3 раза меньше немецких рабочих и крестьян. Фактически трудящиеся имели среднюю зарплату, которую они могли бы получать в СССР. Уровень оплаты и жизни хорошего рабочего СССР (зарплата 170 рублей) и среднего рабочего Германии (зарплата 130 марок) в 1935 году [34] можно сравнить в Таблице № 6.



Из денежного довольствия острабайтеров вычитывали расходы на питание и проживание. Часто случалось, что после этого денег не оставалось. Однако хорошие работники возвращались домой с багажом новых вещей и домашнего скарба. Мужчины могли себе позволить пить вечером пиво, делать мелкие приобретения и оплачивать услуги жриц любви. Производительность мужчины-остарбайтера приравнивалась к 60–80 % от производительности немецкого работника, производительность женщины достигала 90–100 % от немецкого «эквивалента» [35].
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2019, 14:54
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Советская пропаганда утверждает, что в Германии острабайтеры умирали от голода, холода и болезней, а также непосильного труда и наказаний. Согласно современному социологическому исследованию [36], в Германии умерли 2 164 313 острабайтеров. Однако мы полагаем эти сведения подлогом. В Германии велся подробный учет всех граждан и не граждан Рейха. Известны ежемесячные потери острабайтеров, то есть количество смертей рабочих и крестьян из СССР. По имеющимся данным можно составить достаточно ясную картину масштаба их смертности. Приводим численность умерших «остарбайтеров» по отдельным месяцам 1943 года: март — 1 479, май — 1 376, октябрь — 1 268, ноябрь — 945, декабрь — 899; за 1944 год: январь — 979, февраль — 1 631 человек [37]. Опираясь на эти данные и используя метод экстраполяции (с учётом возможных скачков в уровне смертности в отдельных месяцах, по которым нет сведений), П.М. Полян определил общую смертность «восточных рабочих» в диапазоне от 80 тысяч до 100 тысяч человек [37]. Следовательно, сказка о миллионах советских людей, якобы умерших в германском рабстве, является пропагандистской уткой советских времен. На самом деле на территорию СССР в течение войны возвращались многие острабайтеры, но основной поток репатриантов случился после войны. Однако часть людей прижились в Европе и не захотели возвращаться в сталинский Гулаг [36]. Количество таких эмигрантов оценивают в 0,5 – 1,3 миллиона человек. Итак, потери перемещенного мирного населения в Германии составляют 100 тысяч человек. После возвращения в СССР, острабайтеров не брали на работу и не принимали в вузы, а потом их дети испытывали сложности при поступлении на учебу.
Советская пропаганда выдумала клише, объясняющее отсутствие массовых захоронений миллионов советских военнопленных и жертв Холокоста на оккупированной территории СССР и в Германии. Оказывается, немцы и их подручные сжигали тела жертв так, что от них не оставалось костей и черепов. Однако для полного сжигания трупа необходимо 300–400 кг свежих дров и сутки времени [38]. Для массового сжигания трупов нужно более 200 кг сухих дров на одно тело, но где взять столько сухих, заранее заготовленных дров? Если кремация производилась в ямах, то требовалось больше дров. В случае использовании угля, теплоемкость которого вдвое выше, расход топлива был бы в два раза меньше.
Сделаем оценку количества дров и угля для сжигания 6 миллионов тел. (300 кг дров) х (6000000 трупов) = 1,8 миллиона тонн дров или (150 кг угля) х (6000000 трупов) = 0,9 миллиона тонн угля. При сжигании тела в крематории понадобилось бы 50–100 кг угля. В любом случае, требовался миллион тонн топлива, необходимого экономике Рейха, лишь для уничтожения трупов. В документах и архивах должны были бы содержаться сведения о перевозке 4–5 тысяч эшелонов дров или угля в концлагеря. Однако такой информации не существует, следовательно, утка о «сжигании» тел миллионов военнопленных и жертв Холокоста просто выдумка.
При изучении миграционных потоков и количества перемещенных лиц возникает путаница, вызванная «пропажей» миллионов людей из числа острабайтеров или военнопленных. Официальная статистика записывает их в общее число погибших людей, умножая количество жертв, принесенных на алтарь победы. Информация о количестве военнопленных в Германии содержится в архивах [39]. На 1 января 1945 года числилось 1680308 человек в специальных лагерях и лагерях Верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКБ), которые использовались в качестве рабочей силы в немецкой экономике в 1942—1945 годах. Из них 750000 человек размещались в лагерях ОКБ, а 930287 военнопленных жили в специальных лагерях, где работали в качестве сельскохозяйственных и подсобных рабочих. Количество погибших военнопленных от болезней, голода и бомбежек точно не известно, поэтому требуется провести изыскания в архивах. Однако военнопленных в Германии не расстреливали ради забавы или уничтожения живой силы.
Мы полагаем, что в документообороте Германии тех времен или советских архивах после войны перемешались данные об острабайтерах и военнопленных, работающих в экономике Рейха. По этой причине возник разрыв в 1,56 миллиона военнопленных, потерянных в Германии, но учтенных в СССР как жертвы нацистского террора. Аналогичная ситуация возникла с репатриантами острабайтерами, которых вернулось на Родину меньше, чем уехало. Разница составила 2164313 человек [36]. При этом известны данные, что только на Западе официально получили гражданство 451100 человек из числа острабайтеров СССР [36]. Сделав вычитание суммы пропавших и эмигрантов, получим цифру 1713213 человек. Кроме того, исследователи уверены, что за границей остались до 1,3 миллиона советских людей из пленных и острабайтеров.

Добавлено через 43 секунды
Число пропавших военнопленных 1,5 миллиона человек и острабайтеров 1,7 миллиона человек примерно одинаково. Вычтем из числа репатриантов военнопленных на конец войны 1 836,0 тысяч человек [1] количество военнопленных на 1 января 1945 года в лагерях Германии – 1 680,3 тысяч человек [39], получится примерно лишних 156 тысяч человек. Это говорит о фактах ложного информирования репатриантами органов СССР о причинах своего попадания в Германию. Значительная часть якобы гражданских репатриантов были из числа военнопленных, а в общей цифре «угнанных» в Германию гражданских лиц присутствуют военнопленные. Сложим цифры репатриантов военнопленных и репатриантов острабайтеров – 1 836 тысяч человек + 3 105 тысяч человек = 4 941 тысяч человек. При этом общее число «угнанных» 5 269 тысяч человек [29-31]. Разница 328 тысяч человек. На лицо флуктуации миграционных потоков населения СССР из числа военнопленных и острабайтеров, которые не перемещались единовременно в обе стороны. Часть военнопленных возвращалась на родину в процессе освобождения территорий и полного окончания войны, часть острабайтеров возвращалась на места проживания в течение всей войны. Значительное количество граждан СССР, кто попал в Европу, не захотело возвращаться в сталинские застенки. Следовательно, советские статистические службы записали в жертвы германского нацизма около 3 миллионов фантомных жертв.
Кроме того, в социологических оценках безвозвратных потерь СССР по данным источников [29–31,36] приводится цифра 4,1 миллиона человек, которые якобы погибли от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.). Эта составляющая безвозвратных потерь носит пропагандистский характер и не выдерживает никакой критики. Можно подумать, что в СССР в период репрессий мирного времени и в тылу во время войны гражданам СССР оказывались необходимые медицинские услуги, не было голода и жестокости сталинского режима. Общий уровень социального обеспечения граждан СССР был значительно ниже европейских условий проживания. Также не выдерживает критики метод прибавления к жертвам войны демографических потерь населения от снижения уровня рождаемости и избыточной смертности населения.
В современных условиях развития компьютерной техники, оцифровки архивов и доступности ранее секретных данных не представляется проблемой создание модели потерь и миграций граждан СССР и Германии времен ВОВ, в которой будет учтена гибель гражданских лиц и военнослужащих в ходе войны и по естественным причинам. Нужны лишь обоснованные вложения средств на размещение госзаказа и выполнение вычислений в срок до 6–9 месяцев. Каждое имя погибшего человека должно быть озвучено, каждая жертва нацизма должна быть известна.
Подведем итоги нашего исследования.
Мы обнаружили факты прямой фальсификации людских потерь военнослужащих и гражданских лиц СССР в годы ВОВ количеством в несколько миллионов человек. Эти фальсификации вызваны деятельностью пропагандистской машины СССР и ложным пониманием патриотизма в современной России.
По нашим расчетам безвозвратные потери населения СССР в годы ВОВ составляют 7,5 – 8,7 миллионов человек из числа военнослужащих и общие потери с гражданскими лицами 12,7 – 13,9 миллиона человек. Полученные данные сведем в Таблицу № 7 безвозвратных потерь населения СССР в годы ВОВ.



Таким образом, среднее число безвозвратных потерь населения СССР на период ВОВ составило 13,3 миллиона человек, а среднее количество общих потерь с учетом эмигрантов – 14,2 миллиона человек.
Сравним эти цифры с нашей усредненной оценкой количества населения СССР в июне 1941 года – 185,6 миллиона человек и в конце 1945 года – 170,5 миллиона человек. Разница составляет 15,1 миллиона человек, что точно совпадает с расчетной верхней границей 15,168 миллиона человек общих потерь граждан СССР с учетом эмиграции (1,3 миллиона человек).
Одним из печальных итогов участия СССР во Второй мировой войне стала цена, уплаченная советским народом за аннексию Восточной Польши, Прибалтики и Бессарабии. Число жертв войны почти совпадает с количеством новых граждан.
Отметим также, что наблюдаемое опустошение освобожденных территорий СССР после войны вызвано не только гибелью граждан, но и внутренней миграцией населения, когда люди оставались в местах эвакуации или переезжали в крупные города из разоренных районов. Кроме того, в 1945 году численный состав Красной Армии составлял 11,365 миллионов человек или 7% населения [40]. В результате этих факторов потерпевшие регионы РСФСР, Белоруссии и Украины обезлюдели на 20–30 %%.

Великий Князь, профессор и доктор наук,
Валерий Викторович Кубарев
04–12.05.2019.
__________________
России - русскую власть!

Последний раз редактировалось Кубарев; 13.05.2019 в 15:05.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2019, 14:55
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Библиография:

[1] Мобилизационное управление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142,1991 г., инв. N° 04504, л. 250. Ссылка: https://liewar.ru/dokumenty/231-velikaya-otechestvennaya-bez-grifa-sekretnosti-kniga-poter.html?start=3
[2] Шубин А.В. Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне. 1929-1941 годы. М., 2004. С. 496.
[3] Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975/
Ссылка: https://seosait.com/poteri-sssr-i-germanii-v-vov/
[4] Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946.
[5] Дробязко С. И., Каращук А. Русская Освободительная Армия. — М.: Эксмо, 2004. — С. 7.
[6] Kazimierz Moczarski, Rozmowy z katem.
[7] Штрик-Штрикфельдт В. К. Против Сталина и Гитлера: Генерал Власов и Русское Освободительное Движение. — М.: Посев, 2003. — ISBN 5-85824-005-4
[8] Кузьмин С.Т. Сроку давности не подлежит. — М.: Издательство политической литературы, 1985. — С. 106-112.[9] Конопатченков А.В. "Концлагерь Маутхаузен: 1938-1945"//Электронная версия — Москва: Московский гуманитарный университет, 2015.
[10] Тычков Н. П., Тычкова Л. К. Набат памяти. Верхне-Волжское книжное изд-во, 1990. — 256 с., ил. ISBN 5-7415-0182-6.
[11] Освенцим (концентрац. лагерь) / Комков Г. Д. // Никко — Отолиты. — М.
[12] Erhard Roy Wiehn (Hg.), Babij Jar 1941 — Das Massaker deutscher Exekutionskommandos an der jüdischen Bevölkerung von Kiew 60 Jahre danach zum Gedenken. Hartung-Gorre Verlag. Konstanz 2001.
[13] Список концлагерей и их подразделений. По данным Федерального министерства внутренних дел Германии.
[14] Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед. / Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. — С. 370. — ISBN 5-203-01400-0.
G. F. Krivosheev. ‘Soviet Casualties and Combat Losses in the twentieth century’, London, Greenhill Books, 1997, ISBN 1-85367-280-7; ISBN 978-1-85367-280-4.
[15] ЦСУ СССР «Численность, состав и движение населения СССР» М 1965 г.
[16] «Население России в 20 веке» М. 2001 г.
[17] Численность населения СССР на 17 января 1939 г.: по районам, районным центрам, городам, рабочим поселкам и крупным сельским населенным пунктам. — М.: Госпланиздат, 1941. — 266 с.
[18] Перепись населения СССР на 15 января 1959 года. Ссылка на портал: http://www.webgeo.ru/index.php?r=33&id=431
[19] Указ Президиума ВС СССР от 05.07.1945. «О праве на выход из советского гражданства лиц польской и еврейской национальностей и членов их семей, являющихся гражданами СССР в силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 29 ноября 1939 года "О приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистических Республик»
[20] Ф. Д. Лившиц: «Перепись с особым местом в истории (Перепись населения 1937 года)». «Демографические процессы в СССР». М., «Наука», 1990, с. 174-203.
[21] А.Г. Волков. Опубликовано в: Перепись населения СССР 1937 года. История и материалы /Экспресс-информация. Серия "История статистики". Выпуск 3-5 (часть II). М., 1990/ C. 6-63.
[22] Сведения городской комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о числе погибшего в Ленинграде населения ЦГА СПб, Ф.8357. Оп.6. Д. 1108 Л. 46-47.
[23] Friedrich, Jörg. The Fire: The bombing of Germany, 1940-1945. — New York : Columbia University Press, 2006. — ISBNISBN 0-231-13380-4.
[24] Чрезвычайная госкомиссия, Данные ЧКГ о людских потерях СССР в годы войны: март 1946 г.N. 4 /2016.
[25] ЦГИА Латв. ССР. ф. Р-802, оп.1, д.4, л.145.
[26] Литвин, А. К вопросу о количестве людских потерь Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.) // Беларусь у XX стагоддзi: [Зб. навук. прац.] / Навук. рэд. В. П. Андреев. Вып. 1. — Мн.—Томск: Водолей, 2002. — 191 с. — С. 136—137. — ISBN 5-8299-0028-9.

Добавлено через 32 секунды
[27] Дитер Поль. Знищення українських євреїв за німецької військової адміністрації і в рейхскомісаріаті «Україна» // Шоа в Україні. Історія, свідчення, увічнення. За редакцією Рея Брендона та Венді Лауер — К.: ДУХ І ЛІТЕРА, 2011. — 500 c. з іл. — С. 42
[28] Круглов А.И. Хроника Холокоста в Украине 1941–1944 гг. — Запорожье: Премьер, 2004. — 208 с. — ISBN 966-685-135-0
[29] Военно-исторический журнал. 1991, № 8, с. 28.
[30] Великая Отечественная война 1941—1945. Энциклопедия. — М., 1985, с. 742.
[31] Военно-исторический журнал. 1990, № 6, с. 27.
[32] Марайке Фаллет, Симоне Кайзер. «Главное — выжить» // Der Spiegel/Профиль. — № 22 (625) 15 Июня 2009.
[33] Schikorra C. Forced prostitution in the Nazi concentration camps / Peter Hayes, Dagmar Herzog, Holocaust Educational Foundation. — Lessons and Legacies VII: The Holocaust in International Perspective. —Northwestern University Press, 2006. — P. 169—178. — 480 p. — (Lessons& Legacies). — ISBN 9780810123717.
[34] Stadt Nürnberg. Inhalt des Statistischen Jahrbuches 1935.
[35] Gregorovich, Andrew. World War II in Ukraine: Ostarbeiter Slave Labor. InfoUkes.com. — Reprinted from FORUM Ukrainian Review No. 92, Spring 1995 / Forum: A Ukrainian Review / Ukrainian Fraternal Association.
[36] Социологические исследования, 1991, № 12, с. 10.
[37] Полян П.М. Жертвы двух диктатур: Остарбайтеры и военнопленные в третьем рейхе и их репатриация. — М., 1996. С. 146. Ссылка: https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571&journal=124
[38] О криминальном сжигании трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 79-81.
[39] Федеральный и военный архивы Германии и Центральный архив Министерства обороны РФ (ф. 500, оп. 12450, д. 86).
[40] В. И. Феськов, К. А. Калашников, В. И. Голиков. Советская Армия в годы «холодной войны» (1945—1991), Томск: Изд-во Том. гос. ун-та, 2004 г. – 246 с.,ISBN 5-7511-1819-7.

Полный текст статьи по ссылке: http://www.kubarev.ru/ru/content/496.htm
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.05.2019, 08:12
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Дорогие коллеги!

Статья была доработана и исправлена. Были дополнены данные по пересыльным лагерям Staglag, добавлены источники. На 100 тысяч человек увеличилось количество жертв военнопленных. Уточненный текст статьи по ссылке: http://www.kubarev.ru/ru/content/496.htm


Пляски на костях (потери СССР в ВОВ)
Мы обнаружили факты прямой фальсификации людских потерь военнослужащих и гражданских лиц СССР в годы ВОВ в несколько миллионов человек. Подлог вызван деятельностью пропагандистской машины СССР и ложным пониманием патриотизма в современной России. По нашим подсчетам истинные безвозвратные потери населения СССР в годы ВОВ составляют 7,6–8,7 миллионов человек из числа военнослужащих и общие потери с гражданскими лицами 12,8–13,9 миллиона человек. Сбежали из сталинского рая СССР сотни тысяч (до 1,3 миллиона) человек. Мы полагаем, что имя каждой жертвы войны должно быть учтено и озвучено публично. 04–18.05.2019.
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2019, 10:36
rabinovi4 rabinovi4 вне форума
Member
 
Регистрация: 06.07.2019
Сообщений: 54
rabinovi4 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кубарев Посмотреть сообщение
Дорогие коллеги!



Пляски на костях (потери СССР в ВОВ)
Мы обнаружили факты .
скорее всего вы их сфальсифицировали
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2019, 09:10
Аватар для Кубарев
Кубарев Кубарев вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 302
Кубарев is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rabinovi4 Посмотреть сообщение
скорее всего вы их сфальсифицировали
Дружище!

Сейчас не 1946 год. Все абсолютно данные есть в открытом доступе. Вы можете спокойно найти количество жертв, вплоть до списков, во всех лагерях. Это касается и потерь внутри СССР.

Мне не понятно, зачем русскому народу выдумывать безумные жертвы, когда и обычных жертв выше крыши.

Вот евреев правда очень много уничтожили. Это видно по результатам переписей. Просто кошмар....
__________________
России - русскую власть!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2019, 12:58
rabinovi4 rabinovi4 вне форума
Member
 
Регистрация: 06.07.2019
Сообщений: 54
rabinovi4 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кубарев Посмотреть сообщение
Дружище!

Сейчас не 1946 год. Все абсолютно данные есть в открытом доступе. Вы можете спокойно найти количество жертв, вплоть до списков, во всех лагерях. Это касается и потерь внутри СССР.

Мне не понятно, зачем русскому народу выдумывать безумные жертвы, когда и обычных жертв выше крыши.

Вот евреев правда очень много уничтожили. Это видно по результатам переписей. Просто кошмар....
русские не выдумывают
русские по новой для себя открывают правду
точное количество жертв до сих пор не известно ,потому что часть документов просто не вели часть погибла пропала сгорела
но цифра озвученная леней брежневым в 20 млн - явно сильно занижена
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot