Вторая мировая и все,что с ней связано!

[Ничё Так]

Лисицын,огласите пожалуйста свой вариант,интересно,перевалит за 1.0?:-O

[Андронников]

А *у *Лисицына *своих вариантов нет-за *него *резун *думает!!!

[Ничё Так]

Вася,а вы что можете по теме рассказать?:-O

[On-Line]

А Вы напишите Игорь, желательно конечно не в стиле монолога…
Может быть Вы не убедите Василия, но убедите тех кто находиться в сомнениях, или же не определился пока в этом вопросе окончательно.
А если переубедите кого, так это вообще будет большим успехом…

[Андронников]

Василий!!!Если *умеете *читать,то *мою *версию *найдете *ниже! Иногда *надо *читать *и *чужие *посты *милейший!

[Ничё Так]

Вася,про Резуна,простой аргумент,откуда у него доступ к архивам?Кем он был в ГРУ?Военным атташе?А архивы у не го не Московские ,а Английские,ну те то самые правдивые,тока чо та молчат,зачем в 41 году Гесс прилетел и че решили.

[Ничё Так]

Да Вася,чуть не забыл,про пакт Молотова-Риббеннтропа он много написал и все правда,тока где про такой же договор между Германией и Польшей в 1938 году,где про совместный парад войска польского и вермахта в Чехословакии в 1938 году?

[Бармалей]

Именно потому, что заказчиками Резуна были англичане, они и будут валять в дерьме всех, кроме самих себя, старательно скрывая правду о собственной подлости.
Закономерно, что предатель работает на подлецов.
Но если подлость английских политиков возведена в ранг закона, то предатель останется предателем даже для подлецов-политиков.

[Меня Дамь]

Непонятно,то ли вы отношения бесконечно между собой будете выяснять,либо,хоть что-то по теме можно прочитать!Господа,хоть что-то можно по теме!

Поразительно какие глупости можно нести от ума. Вот уж точно "Горе от ума". Тезка, ваши познания в истории намного обширнее и полнее моих, но они только уводят вас от элементарных вещей.
Ну посудите сами: возьмем покушение на убийство как пример. Можно долго выяснять мотивы этого покушения, обосновывать на психологическом портрете обвиняемого, что он не мог этого сделать, потому-то и потому-то. Но если доказан сам ФАКТ замаха топором над головой жертвы, то много ли стоят все эти рассуждения?
А факт замаха СССР на Германию доказан неоспоримо. И вовсе НЕ Резуном. Он только сформулировал то, что все мы боялись сказать. Он доказан всеми участниками событий 22 июня. Всеми БЕЗ исключений, кто писал свои воспоминания о начале войны.
Покрышкин пишет, что их аэродром находился в 7 (!!!) км от границы. В семи!!! Если сами не в курсе военных дел - спросите у любого военного где располагают аэродромы, собираясь обороняться и где, собираясь нападать. Для обороны их относят вглубь, чтобы истребители успели взлететь на перехват агрессора. В 7 км от границы их располагают ТОЛЬКО (!!!) для удара. Причем - внезапного.
Я привел вам только одно доказательство, но и его достаточно. А доказательств таких море. Объемов винчестеров этого сервера не хватит, если приводить их все.
Перечислю вкраце:
- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.
- срочная прокладка ж/д дорог к границе же и тоже в 40-41 гг.
- сосредоточение ГСМ в огромных количествах у самой границы (это и у Покрышкина описано как огромные хранилища бензина около их аэродрома горели - в 7 км от границы).
- разминирование всех мостов весной 41, которые были заминированы аж со времен гражданской.
- снятие колючей проволоки с границы (!!!). Это вообще сложно себе представить - СССР снимает колючку с границы. Такое было в истории только ОДИН раз - в июне 41.
Может хватит уже? Факт замаха топором в голову Германии доказан неопровержимо. А все остальные рассуждения о договорах, угрозах и прочем - это попытка взяться за ухо через-под колено. Весма неудобное занятие...

[Ничё Так]

Лисицын,понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?Где план нападения на Германию?Тот что у Жукова в сейфе нашли,даже им самим не был подписан,не говоря уже о Тимошенко и Сталине.Тогда где неопровержимые доказательства замаха топора?В начале 90 считалось не опровержимой гибель 600000000 наших сограждан в годы войны,как сейчас выяснилось более чем на половину меньше,Где факты?

понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?(E)
Говорит. И что? Речь идет об основном аэродроме - базирования, а не подскока. Читайте мемуары ветеранов, гайдышев.
И повторяю - все базары о планах (ненайденых, неподписанных и прочих), договорах и международной обстановке - только базары. ФАКТЫ расположения аэродромов, гарнизонов (!!!) танковых частей у самой границы - в пределах досягаемости артиллерии немцев - неоспоримое доказательство подготовки атаки. Причем атаки скорой, т.к. время нахождения в зоне досягаемости артиллерии всегда стараются минимизировать.
Вам с вашей лобовой броней в 15 см будет любопытно почитать воспоминания танкиста вся часть которого была уничтожена только потому, что артиллерийский и винтовочный (!!!) огонь через (!!!) границу не позволил им сесть в танки.
Вояки, блин... Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения. Хотя ваш лоб, похоже не пробить. Да и не очень-то хотелось. Просто смешно смотреть как вы пыжитесь...(fr)

Тезка, а вы в моих постах много слов о Резуне прочли? Ведь я на него и не сослался ни разу. Я ведь ссылался только на те мемуары, что САМ прочитал.
Согласен, что мемуары - не совсем исторический источник, но количество может перейти в качество. Слишком много народу писало о частях, стоящих на САМОЙ границе (что это значит - я уже писал).
А снятие колючей проволоки? Это ведь было ОДИН раз в истории СССР! И именно в июне 41-го. И именно на участках, удобных для прорыва. Не на всей границе, конечно.;-)
Игорь, раз вы историк, да еще имеете свой архив (афигеть :-D ) давайте сделаем так. Вы сами - собственноручно найдете официальные данные где точно стояли в июне 41... ну хотя-бы десяток авиационных и танковых частей. Наверняка это открытая инфа и вы (если захотите) ее найдете. А потом с этими достоверными данными обратитесь к своему знакомому военному с вопросом "что собирается делать армия так расположившая свои войска?".
А то, что вы можете каждое слово Резуна разрушить - да и хрен с ним с Резуном. Он мне только идею дал. А подтверждение я и сам потом нашел - в мемуарах. И слово Резуна - совсем не закон для меня (как и для вас). Для меня закон - логика. Если человек замахнулся - он будет бить. Если части армии сосредоточились у самой границы - в САМОЙ уязвимой позиции - амия вот-вот атакует. Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут...

[Винни]

"...Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут..."------(E) -----
А вот сейчас , *уважаемый Игорь -не историк , и проверим...

"...ЭТО ВОЙНА 2-Х ЦИВИЛИЗАЦИЙ-РОССИИ И ЕВРОПЫ.."---(E) ---
И вопрос Игорю-историку: Так то же одержал победу в этой войне?

[Винни]

при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------

[Винни]

"....при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------(E) ----
---------------------------------------
Трудно...но можно.
Возможно не на Запад, но на Восток или там на Юг. Впрочем и на Запад тоже.



<img src="http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

Игорь.Вот этот ваш тезис- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.,где можно почитать какие заводы и когда перенесли?Заранее спасибо.

Неужели посторения Резуны ещё у кого то проходят за истину?Ведь масса материалов есть,разбивающая оные.Например А .Исаев здесь http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Трудно...но можно.А кто обвинять будет,и как это связано с темой дискуссии?

Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения.Вот читаю,Игорь.Особой разницы нет,получается.по *характеру производимого вооружения *и наполнению *им
организационной *структуры * войск *нельзя *установить, * готовится * данная
конкретная страна к *агрессии или к *защите от агрессии. Любое *оружие может
быть применено как в *наступлении, так и в обороне. Речь, разумеется, идет о
стратегическом *и оперативном *уровнях. *На *тактическом *уровне, на *уровне
взвода *и *роты *то *или *иное *оружие *применяется * в *наступательном *или
оборонительном *бою. *Но для вооруженных сил государства в целом *и даже для
армии или корпуса жестко *разделить оборонительные и наступательные средства
нельзя.http://www.ruslib.com/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_Piece40.12