Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Винни]

Уважаемый Ростислав!
Это не капиталист столько мало или много платит наемному рабочему!
Это наемный рабочий согласен работать на капиталиста за те или иные деньги!
Это рынок! Рынок Труда! Плохо или хорошо -ну можно обсуждать.
Гражданин России (наемный рабочий) согласиться выполнять не всякую работу работу на территории России не менее чем за $500 ( примерно , цифры я не знаю),
а не гражданин России ( с Таджикистана с Молдавии итд. с "благополучного" Китая ) согласен на любую работу и он будет рад и $200 ( примерно).
Это не вина капиталиста! Это выбор наемного рабочего!
НО ВОТ ТУТ И ДОЛЖНО ВМЕШИВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВО!!!
Пособие по безработице к примеру $ 1000, ну зачем идти и работать на капиталиста , если можно понемногу еще .. " и шить дома". Или там пенсии выше крыши,или прожиточный минимум ..или пособие на детей-то есть весь социальный спектр.. Вот приходиться капиталистам и платить больше.. иначе им удачи не видать...( это все не очень так, может быть даже совсем не так)

[Ветринский]

Алексу Виннискому.Что ВЫ называете рынком труда?Рабовладелеческий уклад Москвы с их позорным привлечениеем платить "гроши" гасторбайтерам из стран центральной Азиии нишенскую по российским меркам (и не только по меркам ,а и по состояниию реального прожиточного миниума в Москве.Давайте уже отделять плёвла от зёрен- а имено-никто в в современной России (а впрочем и во всех странах постСССР,в том числе и странах прибалтике,я уж молчу за Украину)не собирается платить достойную зарплату квалифицмрованным рабочим,за исключением федеральных проектов ,в свое время организованых Путиным.Господин Винницкий ,понимая Вашу натуру ,как поклонника Новодворцкой ,думаю Вам трудно будет доказать обратное с нашими нелегалами ( то бишь все ,и палестинцы ,и до недавнего времени румыны ,и многие другие).

[Веденяпин]

да и япро тоже почему работаем за такую низкую зарплату на западе есть закон о минимальной оплате и у нас есть но вы сравните минимальные оплаты в час у нас и у них У них если не может предприниматель обеспечить и зарплаты достойную и условия труда отвечающие современному ,охрану труда то он ложит лицензию на стол где брал её Это у них а как нам этого добиться? ведь как получается работаешь за 12000 а тебе и говорят рынок труда согласился сам дурак а у них оказывается на первом месте законы и контроль и они рынку тон задают

[On-Line]

Ну что ж такое…*-) что же Вы так…(tr)

[Ветринский]

Ребята, модераторы,конечно похвально ваше ну очень своевременное реагирование на некоторые посты ,но пардон,теряется полный смысл некоторых деятелей ,я бы сказал "дермократолюбцевцев-извращенцев"..

[On-Line]

В чём разница…*-)
Что одному что другому не нравится ход мыслей своего оппонента, и каждый со своей стороны считает это обоснованным…, без шансов на компромисс.
Может быть лучше сделать шаг на встречу друг другу?

[Веденяпин]

истина всех рассудит добраться бы до неё путь трудный а если ещё и аргументы на исходе тогда вообще хреново

[Ветринский]

Тёзка ,Константин ,я вообще не против конструкивного общения между всеми участниками форума.А в впрочем,чем я оскорбимл своего оппонта ,что он мог себе позволить дальнейшее.Костя ,я человек прямой ,могу и подраться ,и в прямом и в переносносном смысле ,могу о помириться с человеком ,когда вижу и его желание к этому .Но ,хозяин барин - так говорят на Руси ...Так говорят и в Израиле .

[Винни]

"...думаю Вам трудно будет доказать обратное с нашими нелегалами...."---------(E) ---------
-----------------
Я на форуме высказываю свое личное мнение! Возможно ошибочное! Никому и ничего доказывать не собираюсь. Тем более доказывать ,что 2+2=4...
Рыба ищет где глубже,а человек-где лучше!
Если бы Условия жизни в Украине, в Узбекистане, в Молдавии итд. ...в "благополучном " Китае были бы на порядок выше,чем в России --народ этих стран не стремился бы на заработки...
То же касается и других государств в разных регионах. Израиль не исключение. Если бы Уровень жизни в Палестине был выше , то арабы Палестины не стремились бы на работу в Израиль.
Капиталисту США иногда выгоднее перенести свое дело в Россию или в Китай именно из-за дешевой рабочей силы...
Чем выше в стране социальный пакет,тем большую зарплату вынужден платить капиталист.
В США этот пакет выше ,чем в России, следовательно платить в России он будет меньше ...

[Винни]

Власть Украины , Узбекистана или "благополучного" Китая должна повысить социальный пакет в своих странах на уровень при котором люди не будут бросать своих родных в поисках денег за границей , работая при этом на экономику соседней страны. Тогда и капиталист этой соседней страны просто вынужден будет поднять зарплату до уровня при котором они эти соседи все же поедут или придут работать свои граждане...
Таким образом и повышается достаток.
Капиталист же должен думать как ему организовать производство,какие вести модернизации для повышения производительности труда ,что бы в итоге ему не обанкротиться.
Понятно,что и Власть должна уметь регулировать эти процессы ,а не просто повышать уровень социальных пакетов , иначе тоже можно дойти до абсурда...
Наконец надо иметь Бюджет страны, позволяющий эту регуляцию. Ведь есть страны совсем нищие ( почему-это уже другая Тема)...
Капиталист заплатит те деньги, на которые согласен рабочий. Спасибо.

[Авиловичев]

Капиталист заплатит те деньги, на которые согласен рабочий.
Александр, я посчитаю и открою свое дело в Китае, хотя в Таджикистане выгоднее, но там я буду плохо защищен. В России не выгодно вообще, если еще по вашему совету тут меньше чем за 1000 пиндосинок не согласяться пальцем шевельнуть. Я за "занавес" т.е. за развитие капитализма, социализма и еще черт знает чего, но в собственном соку. Усекли ? Прежде всего независимость. А потом посмотрим, кто на что согласен.....

Александр Винницкий, вы приписываете капиталисту функции управляющего производством, топ-менеджера. В реальности капиталист - лишнее звено в процессе создания материальных благ. Именно капиталист делает "накрутки" на себестоимость товара, с целью обеспечения прибыли в своё личное владение. Исключи капиталиста - товар может продаваться практически по себестоимости и на ту же зарплату человек купить больше.
Александр Винницкий :"Власть Украины , Узбекистана или "благополучного" Китая должна повысить социальный пакет в своих странах..." Сегодня 08:58 А почему России нет в этом списке?

[Винни]

"...А почему России нет в этом списке?..."-------(E) --------
Все познается в сравнении... По сравнению с Европейским Союзом, где впервые избрали Президента ---то в список можно включить и Россию и Израиль...

[Винни]

"....Александр Винницкий, вы приписываете капиталисту функции управляющегопроизводством, топ-менеджера. В реальности капиталист - лишнее звено впроцессе создания материальных благ..."------(E) -----
---------может быть...может быть...
Однако управляющий производством --это наемный рабочий!
А капиталист--это хозяин производства! Это его частная собственность! И если он желает что-то "накрутить" в 10 раз он имеет право это делать и будет это делать, в пределах разумного естественно,если хочет сохранить свой бизнес.
А за нами выбор согласиться или нет... с этой ценой, зарплатой,условиями труда итд. итп.
Наконец, тут же появляется рядом и другой хозяин с этим же производством и возникает конкуренция...двигатель прогресса.
Государство тоже может нанимать управляющего производством, но при этом не обязательно репрессировать частника-капиталиста...я так думаю...возможно ошибаюсь...

[Винни]

Юрию! Я советы не даю... высказываю мнение.
Если Вы или Государство в Вашем лице не желает пускать на свой рынок чужого капиталиста, ради Бога... это Ваше право и право Вашего государство.
Мы же как раз об этом и говорим! Власть должна уметь регулировать эти процессы. И не только уметь но и иметь за что ,то есть деньги иметь...
А капиталист смотрит где ему выгоднее открыть производство в России или в Китае или ...в Африке ну а если не куда не пустят то естественно дома с той оплатой труда наемному рабочему с которой согласится сам рабочий...

[Винни]

Юрию! Я советы не даю... высказываю мнение.
Если Вы или Государство в Вашем лице не желает пускать на свой рынок чужого капиталиста, ради Бога... это Ваше право и право Вашего государство.
Мы же как раз об этом и говорим! Власть должна уметь регулировать эти процессы. И не только уметь но и иметь за что ,то есть деньги иметь...
А капиталист смотрит где ему выгоднее открыть производство в России или в Китае или ...в Африке ну а если не куда не пустят то естественно дома с той оплатой труда наемному рабочему с которой согласится сам рабочий...

Александр Винницкий, источник власти в любом демократическом государстве - это народ. Капиталист может быть хозяином средств производства пока это терпит народ. Когда народ понимает, что капиталист приобрёл средствапроизводства на спекулятивный капитал, на тот барыш, которым не делился, хотя "нагрел" его на товаре, произведённом трудовым коллективом, тогда народ говорит :"Хватит!" и решает вопрос по отмене частной собственности на средства производства в своём государстве.
Относительно "разумности" капиталистических "накруток" - это противоречит основной сути капитализма, буржуй всегда стремиться к максимальной прибыли для себя-любимого, поэтому он завышает продажную цену товара, занижает оплату труда работягам и уклоняется от налогов.

[Винни]

Вашей чашечки кофе цена при максимальной "накрутке " ...1.000 000 рублей . Вы купите за такие деньги кофе???
Если купите, тогда цена ей будет 1 000 000 000 рублей???
О чем мы говорим??? Ну если никто не берет кофе за
1 000 000 000 рублей --значит цена будет уменьшаться ...

[Авиловичев]

Чем ниже стоимость продуктов питания, жилья, медицинского обслуживания, досуговых мероприятий, необходимого образования, тем дешевле рабочая сила, но государство является гарантом взаиморегулирующих процессов в обществе. Опять же баланс зависит от спроса и предложения. Простое воспроизводство не решит проблемы содержания нетрудоспособных членов общества, затрат на науку,новые технологии, а статус капиталиста по Винницкому, это "чемодан с деньгами", который принимает участие в жизни общества только через посредство денег...

[Авиловичев]

В любом случае ничто не заставит капиталиста вкладывать деньги в заведомо проигрышные мероприятия, которые может окупятся, но только через 100-200 лет, а ему надо сейчас. Так что многие общественные проблемы капиталист вынужден перекладывать на плечи государства.... и поэтому государственный капитализм=социализм неизбежен.