Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Новости мировой политики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.03.2010, 13:38
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию Декабристы. Кто они?

Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы, а то и интересы других держав.
Были ли они против самодержавия или все таки против Николая-1 на престоле? Что хотели, что предлагали и т.п.
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #2  
Старый 23.03.2010, 13:39
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

Поскольку аналогичная тема уже была и какая-то дискуссия наметилась, продолжу свою дисскуссию с оппонентом:

Ю. Розенштейн писал:
1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли... 2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин.... Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов.... Потому , что Рылеев был декабристом... потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года... Можно продолжить....3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы..... 4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2010, 13:46
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)
2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин....
Ну тут бабушкана двое сказала:
Последние происшествия, пишет Пушкин, обнаружили много печальных истин. Недостаток просвещения и нравственности вовлек многих молодых людей в преступные заблуждения. Политические изменения, вынужденные у других народов силою обстоятельств и долговременным приготовлением, вдруг сделались у нас предметом замыслов и злонамеренных усилий.
http://entermsu.narod.ru/decabrist.htm
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2010, 13:47
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

Пушкин цитирует манифест Николая Первого от 13 июля 1826 года, в котором своевольство мыслей декабристов объясняются недостатком твердых познаний.
"Не просвещению (сказано в высочайшем манифесте от 13 июля 1826 года), но праздности ума, более вредной чем праздность телесных сил, недостатку твердых познаний, должно приписать сие своевольство мыслей, источник буйных страстей, сию пагубную роскошь полупознаний, сей порыв в мечтательные крайности, коих начало есть порча нравов, а конец — погибель". Скажем более: пишет Пушкин, одно просвещение в состоянии удержать новые безумства, новые общественные бедствия
Розенштейн пишет:
Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов
Однако ни ко из декабристов не отпустил своих крепостных. Прям вас напоминает, тёзка. Кричать о всех, но ни о ком конретно. Вот вам и думы, о чужих крепостных, а свои пускай кормят
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2010, 13:54
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

Потому , что Рылеев был декабристом
Один из 126 человек? Значит цвет нации?
потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года
Мазепа имел орден Андрея Первозванного №2, Власов Красной звезды... Может и их в цвет нации запишем?
3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы.....
У как все запущено. Во-первых Манифест о вольности дворянской Петра-III ни кто не отменял. Во-вторых, вы сами ниже написали, что Милорадович смог отпустить, а эти не смогли. В третих, каким царём? Алексанром-I и интересно как? Заставил на битву идти в 1812 году, а так хорошо бы ло бы на балу танцевать... Так что, слова совершено не обоснованные
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2010, 14:02
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать
В Англии рабство отменили только в 1772 году, но в Британской империи оно сохранялось до конца 19 века(в 1861 году только в Индии отменили).
Во Франции рабство отменено в 1848 году
В США В 1865 отменили закон о работорговле в США
В Дании в 1860 году отменено крепостное право
В Голландии в 1848 году
В Прусси только началось отменяться, но продержалось до серединеы 19 века.
И лишь в Австро-Венгрии было отменено до 1825 года.
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2010, 14:08
Аватар для Адельфинский
Адельфинский Адельфинский вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 160
Адельфинский is infamous around these parts
По умолчанию

Во глубине сибирских руд, храните гордое терпенье, не пропадет Ваш скорбный труд и дум высокое стремленье....
тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто...
__________________
живи и радуйся
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2010, 14:20
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто
Так что разогнал это не санционированный митинг До сенатской площади гвардейцы выходили со смерти Петра-1, сажая на престол всех императоров и даже убив Петра-3 и Павла-1. У Бушкова есть хорошая книга "Гвардейское столетие", как раз про это. И достпупно и читаемо...
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2010, 14:23
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-во дозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а не научно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним в группах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро, главное свободно трепаться, а там хоть трава не расти), то расскажу на примерах и датах(что не напишут бабалболы-либералы) о научно-техническом прогрессе России с сопоставлением:

В Россия появилась первая железная дорога(промышленного назначения первая в мире при этом) в Петрозаводске в 1788 году, а с деревянными рельсами аж 1755 в рудниках Алтая. Общего пользования появилась в Англии в 1825(в 1801 с конной тягой), в России в 1837(одновременно с первой ж.д в Испании). Первая паровая ж.д. в Англии в 1830 году
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2010, 14:25
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

Первый паровоз в мире построен в 1804 году в Англии, но первый работающий «Ракета» (Англия) в 1830.в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году.
Пароходы: в Англии после долгих дебатов первых параход заложили в 1806 году(наполеон вообще отказался от этой идеи). В России первых пароход построен в 1815 году.
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2010, 14:33
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

И про свою любиму астрономию Именно при Николае-1 появляется крупнейшая на тот момент Пулковская обсерватория(не помню кто из астрономов 19 века назвал её "Астрономической столицей мира"), расширена обсерватория Московского университета, построена Казанского.
Струве почти одновременно с Бесселем открывают расстояние до звёзд. Начаты геодезические работы в Росси(дуга Струве), тем же самым Струве составлены точные каталоги двойных звёзд.

Купец Федоров(?) выдвинул в 1831 году идею о связи метеорного потока Леониды и кометы. Впоследствии идея нашла подтверждения в работах Бредихина(1861г)
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.03.2010, 14:39
Аватар для Аринкин
Аринкин Аринкин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1,979
Аринкин is infamous around these parts
По умолчанию

А теперь 2 вопроса Розенштейну.
В Росси крепостное право отменено в 1861 году, в те же годы отменили ещё и цензуру(точную дату не помню). Живи и радуйся. Балаболь, пиши чего хочешь. Прям как сейчас тел. проституток в газете.
НО в Лондоне метро появилось в 1863, в Берлине в 1902. В России за период 1862-1917 года(свобода слова, нет рабства) появилась конка 1899 году(Москва), а метро так и не открыли до 1917 года.
Интересно почему?

Вопрос №2
Старильный порошёк появился в Германии в 1909 году, в Соевтской России в 1952, в СССР первые чистящие средства пояивлись лишь в 1932 году. Посмотрите разницу в годах про появлении параходов и паровозов и ответе мне на вопрос. Почему в "кандальной" России Александра-1 и Николая-1 все так быстро появлялось, а в "свободной" Николая-2 так ни чего и не появилось. Ни порошка, ни метро?
__________________
В приложения не Играю.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2010, 16:25
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

Да , много постов Юрием Соломоновым написано, но ....
1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый,
плешивй щёголь, враг труда,
нечаяно пригретый славой ,
над нами царствовал тогда"
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2010, 16:42
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

2) В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2010, 16:44
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.03.2010, 16:46
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

"в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году."(E)
Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.03.2010, 16:51
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)(E)

Верно , могли.... Зато высечь на конюшне не могли и обменять на парочку борзых тоже, и в карты проиграть с семьёй или без оной....
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2010, 16:57
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

"Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы"(E)
Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.03.2010, 17:02
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

"Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-водозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а ненаучно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним вгруппах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро"(E) Напротив, технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую....
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.03.2010, 17:11
Аватар для Андреенко
Андреенко Андреенко вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,221
Андреенко is infamous around these parts
По умолчанию

а " оковы тяжкие падут ...."А.С Пушкин в 1927 г написал....
__________________
Gens una sumus
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot