Будущее "новороссии"

[ОЛЕ]

Война продолжается,но рано или поздно закончится.Кто как видит будущее территории т.н. "новороссии" Только огромная просьба-не пишите свои желания.Старайтесь прогнозировать обосновывая логически.Только логика.Никаких мечтаний,ладно?

Вариант 1: О чудо! Украина пошла на все условия ДНРЛНР.Ну вплоть до "Как скажете-так и будет".Далее создается некое крохотное государство которое не признаёт никто,но которому нужны огромные деньги на восстановление.Откуда взять эти деньги?Опять из кармана Рос. граждан? Ну допустим...россияне ещё туже затянули пояса и деньги дали.Дальше что?С кем может вести какие-либо отношения (Экономические ,политические) непризнанное гос. образование?Тоесть контрабанда? Бюджет гос-ва будет построен на контрабанде или как? Тоесть будет хуже чем в этой Новороссии (приморский край) :



Не вижу причин почему Россия захочет вкладываться в благосостояние Укр. "новороссии" больше чем в свою,российскую.
Вариант 2: Украина навела порядок на этой территории. Ну....тогда и нет никакой "новороссии" и обсуждать нечего.

[w@ngog]

хорошие снимки.. отображают действительность..
это то, до чего довели Донбасс украинские власти за 23 года независимости..
что собственно мечтать-то..
война не красит уничтожаемые города.. и любой должен понимать..
мечтать не вредно.. для послевоенного восстановлениея экономики,, и без того уничтоженной, будет не скоро..
тут без помощи не обойтись..
а кто поможет ??
европа ??
америка ??
ни кто не поможет.. это та самая действительность на сегодняшний день..
как будет жить сама украина ??
так же как и Греция, будет поставщиком дешёвой рабочей силы в страны ес..

[Матроскин]

Будущее Новороссии в тумане. Первый неопределённый фактор, территория Новороссии. Какая она будет? Половина Донецкой и Луганской областей? Или удастся договориться с Украиной, чтобы к Новороссии перешли области от Харькова до Одессы?

Безусловно, отрицательный фактор, разрушение украинской артиллерией инфраструктуры Донбасса. Но запрет украинских властей на сотрудничество с Россией, ещё сильнее бьёт по инфраструктуре. Потеря российского контракта для многих украинских предприятий равносильно массированному ракетному удару, работники увольняются, предприятие полностью останавливается, без надежды на восстановление. В этом смысле, даже разрушенные предприятия Донбасса, которым никто не может запретить торговать с Россией, и другими странами, неподконтрольными США, в более выгодном положении, у них есть шанс на выживание.

Очень важный фактор патриотизм и энтузиазм населения Донбасса. Добровольцы воюющие на фронте, и добровольцы восстанавливающие разрушенное, иногда даже без денег, только за пайки, уже никогда не будут молчаливым большинством, как на других территориях Украины, которое безропотно сдалось перед напором небольшого, но сплоченного бандеровского меньшинства. Если удастся из патриотической среды выдвинуть экономически грамотных, понимающих нужды бизнеса руководителей, то с таким народом можно творить чудеса. И создать экономику без коррупции, без олигархов, без рэкета и бандитизма...

Инвестиции, которые лежат в основе любого экономического чуда... с этим проблемы. В условиях общемирового замедления экономики у всех сырьевых стран возникли проблемы, и у России в том числе. Но ничего не вечно, мировой кризис кончится, возрастет спрос на сырьевые ресурсы, и у России появится возможность более активно помогать своим друзьям.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Или удастся договориться с Украиной, чтобы к Новороссии перешли области от Харькова до Одессы?

На сегодняшний день-невозможно. Тут или военный захват этих областей (практически невероятно без окрытого введения армии РФ т.к. под контролем Украины чуть меньше двух третей Луганской и Донецкой областей) или предложение взамен чего-то такого....даже не могу представить взамен чего Украина отдала бы эти территории.

Сообщение от Матроскин

Очень важный фактор патриотизм и энтузиазм населения Донбасса.......

......Инвестиции, которые лежат в основе любого экономического чуда... с этим проблемы.

С этим согласен.На голом энтузиазме не выедешь.Банально нужна куча денег.


Это....давайте сейчас Грецию и Украину не обсуждать,а? Тема о будущем "новороссии" если каким-то образом на эти области Украина махнет рукой отложив решение проблемы на неопределенное будущее .Как с Крымом например.

[w@ngog]

зачем эта тема.. если один, диктует другому о чем ему писать..
просто пиздец..

[Б******]

Если ЛНР и ДНР пойдёт дальше и дальше то с каждым шагом они будут меньше и меньше встречать поддержки у местного населения. Вообще если они говорят ,что отстаивают интересы народа. Нужно спросить а хочет ли этого народ живущий за пределами нынешних ЛНР и ДНР? Ведь референдум на той территории не проводился. В противном случае они не народные.
Для меня очевидно что здесь будет сценарий Приднестровья с некоторыми дополнениями.
Сформировались отдельные разрозненные вооружённые отряды. Пока есть общая цель они более-менее едины ,но если наступит длительное затишье(мира не будет) начнётся грызня и выяснение отношений, уверен без стрельбы не обойдётся. Если РФ их построит(что уже наблюдается и сейчас) то слава богу. Но пережить это будет нелегко. Большая часть населения разъедиться кто куда. Будем торговать с теми кто нас признает. Угольные шахты закроются. Будут работать копанки (топить та чем то надо). Будем просить у России даром газ ,тоже для обогрева. Много не дадут. Даже сейчас это будет в напряг. Это сейчас уже по населению два Крыма почти. Всё остальное точь в точь как и в Преднестровье. Про валюту затрудняюсь ответить. Гривна не реально. Рубли слишком много надо,но как вариант...

[w@ngog]

Ты про россию что знаешь ??
от куда такая уверенность что россия не даст газ ДНР и ЛНР ??
донбасс граничит с россией.. а значит и ветку газовую бросят если нужно будет..
ты так уверенно о нас говоришь.. словно ваша европа вам хоть одно гнилое яблоко прислала..

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Тут или военный захват этих областей или предложение взамен чего-то такого...

Сообщение от Бэкарь

Нужно спросить а хочет ли этого народ живущий за пределами нынешних ЛНР и ДНР? Ведь референдум на той территории не проводился.

Ребят, вы начинаете прозревать. После госпереворота на Украине установилось безвластие. И уже в марте было ясно, что разные люди на Украине видят новую власть по разному. Надо было уже тогда собирать учредительное собрание, с делегациями от всех областей, чтобы выбрать новую модель украинской государственности.

Сейчас это реализовано только в двух областях Украины. Делегаты от ДНР и ЛНР собрались и решили, как они будут жить вместе. Но по мере того, как жизнь в этих республиках будет налаживаться, а жизнь в других областях Украины будет деградировать, не исключено, что к этой модели государственного устройства будут примыкать и другие области. Примкнёт ли к ним Львовская область? Не знаю, на западе сильны бандеровские настроения, но в то же время, многие оттуда на заработках в России и смотрят российское ТВ.

Возможно, такой учредительный съезд, для выработки новороссийской (новой украинской) конституции, состоится в Харькове, который, в отличии от Киева, не встал перед правосеками на колени.

Но вряд ли это будет скоро. Надо сначала, чтобы украинцы нахлебались от пуза каши, которую им заварили американские политтехнологи.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Ребят, вы начинаете прозревать. После госпереворота на Украине установилось безвластие. И уже в марте было ясно, что разные люди на Украине видят новую власть по разному. Надо было уже тогда собирать учредительное собрание, с делегациями от всех областей, чтобы выбрать новую модель украинской государственности.

Сейчас это реализовано только в двух областях Украины. Делегаты от ДНР и ЛНР собрались и решили, как они будут жить вместе. Но по мере того, как жизнь в этих республиках будет налаживаться, а жизнь в других областях Украины будет деградировать, не исключено, что к этой модели государственного устройства будут примыкать и другие области. Примкнёт ли к ним Львовская область? Не знаю, на западе сильны бандеровские настроения, но в то же время, многие оттуда на заработках в России и смотрят российское ТВ.

Возможно, такой учредительный съезд, для выработки новороссийской (новой украинской) конституции, состоится в Харькове, который, в отличии от Киева, не встал перед правосеками на колени.

Но вряд ли это будет скоро. Надо сначала, чтобы украинцы нахлебались от пуза каши, которую им заварили американские политтехнологи.

Матроскин,наверное вы меня неправильно поняли.Мне прозревать нечего.У меня по вопросу Украины совершенно сформированная позиция.Я полностью поддерживаю позицию официальной Украинской власти и считаю вооруженные формирования которые называют себя ДНР и ЛНР незаконными и преступными.
Насчет будущего процветания этих двух недообластей,а тем более добровольного примыкания к ним других областей и какого-то сьезда который состоится в Харькове (Откуда сепаратистов сами же жители Харькова выгнали сраной метлой)....Считаю просто мечтами некоторых людей,не больше т.к. для этого нет вообще никаких предпосылок.Я просил отталкиваться от реальности.
Действительность такова: Все знают что происходит на территориях которые находятся под контролем боевиков.Война и разруха.Я уверен что ни один нормальный человек не захочет видеть это у себя в городе.Именно поэтому вИдение жителей Украины очень сильно отличается от той эйфории которая была после Крыма.В том плане что если раньше в ЮВ областях в принципе не против "Русского мира" было,ну,скажем процентов 15,то теперь я не думаю что больше 2% И расшириться ДНРЛНР может только в результате тяжелейшей кровопролитной войны и то при условии намного бОльшего участия армии РФ.
Ну да ладно.Я вообще не про это.Я создал эту ветку чтобы понять как видят будущее ДНРЛНР люди,которым это вообще интересно.Просто сначала импульсом и целью было вхождение в состав России в идеале.Ну типа Крым.Шоб россияне благами завалили,денег завезли и т.п. С Россией облом....даже не признали.Война вовсю ,разрушений все больше.Никто им Укр. землю отдавать не собирается.Дальше что?Еще год войны и мужчин старше 18 и до 60 в этих р-нах вообще не останется.Это не только ежедневные убитые,это и выезжающие из зоны АТО.Кто воевать будет? Армия РФ?А кто вообще работать будет,семьи образовывать...ну тоесть не вариант вообще.
Ну так вернемся.Плюнули,махнули рукой на них Укр. власти.Дальше что?
Какие ещё мнения?
Только еще раз прошу.Не нужно фантазий типа присоединения к ДНРЛНР всех областей кроме Львовской))
Только обоснованные хоть чем-то предположения.

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Ребят, вы начинаете прозревать. После госпереворота на Украине установилось безвластие. И уже в марте было ясно, что разные люди на Украине видят новую власть по разному. Надо было уже тогда собирать учредительное собрание, с делегациями от всех областей, чтобы выбрать новую модель украинской государственности.

Сейчас это реализовано только в двух областях Украины. Делегаты от ДНР и ЛНР собрались и решили, как они будут жить вместе. Но по мере того, как жизнь в этих республиках будет налаживаться, а жизнь в других областях Украины будет деградировать, не исключено, что к этой модели государственного устройства будут примыкать и другие области. Примкнёт ли к ним Львовская область? Не знаю, на западе сильны бандеровские настроения, но в то же время, многие оттуда на заработках в России и смотрят российское ТВ.

Возможно, такой учредительный съезд, для выработки новороссийской (новой украинской) конституции, состоится в Харькове, который, в отличии от Киева, не встал перед правосеками на колени.

Но вряд ли это будет скоро. Надо сначала, чтобы украинцы нахлебались от пуза каши, которую им заварили американские политтехнологи.

Как будут выбираться на предложенный вами учредительный съезд делегаты ? Это ведь должны быть полномочные представители ВСЕГО населения региона. Как вы предполагаете обеспечить их лигитимность? Если как у нас в ЛНР, то это даст повод говорить о нелигитимности. Всенародных выборов депутатов ведь так до сих пор и не было. А до этого как вы думаете где должны остановиться ополченцы ? Или мы за право сильного?

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

Как будут выбираться на предложенный вами учредительный съезд делегаты ? Это ведь должны быть полномочные представители ВСЕГО населения региона. Как вы предполагаете обеспечить их лигитимность? Если как у нас в ЛНР, то это даст повод говорить о нелигитимности. Всенародных выборов депутатов ведь так до сих пор и не было. А до этого как вы думаете где должны остановиться ополченцы ? Или мы за право сильного?

Чтобы собираться в Харькове нужно для начала захватить Харьковскую область.Слабо представляю как это возможно если у них почти 2\3 Луганской и Донецкой не захвачены.
Я просто пытаюсь понять,понимают ли ДНРЛНР сейчас за что они борются?Что они хотят в итоге? Или 90% у них воюют уже просто по инерции или из боязни что если они остановятся их будут судить?Ну с военными РФ ясно.А местные?
Мотивация Укр. армии тоже понятна.

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Или мы за право сильного?

Вот это ключевая фраза. Сейчас в Киеве к власти пришли люди, которые видят только один путь решения противоречий. Путь силы. И плевать им на договорённости и демократию, плевать на мнение народа. Типично американский подход для туземцев.

Майдан не был мирным выражением воли народа. Майдан был силовой операцией по свержению законного президента. И даже когда президент отрёкся, и подписал соглашение о МИРНОЙ сдаче власти к концу года (21 февраля), его пинками погнали из страны уже 22 февраля.

Потом были проигнорированы и женевские (новая конституция) соглашения и минские (отвод тяжелого вооружения). Подумайте, после 19 сентября, во время "перемирия" погибло больше мирных граждан Донбасса, чем до "перемирия"!

На Украине (и в мире) постепенно приходит понимание, что с этими людьми (клан упертых экстремистов) невозможно иметь дело. Просто на Донбассе это поняли раньше других, и раньше других попали под раздачу. В других областях будет тоже самое. Когда человека подведут к краю пропасти, и скажут: "Прыгай!", он начнет упираться.

Судьбу Донбасса невозможно рассматривать отдельно от судьбы Украины. Будет ли он независимым, или будет частью Украины, зависит от того какие процессы будут происходить на Украине. Думать, что на Украине всё останется как сейчас, наивно. Рассматривать только 2 варианта: Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной, или украинским силовикам удастся поставить Донбасс на колени и украинизировать, можно только при условии, что нынешняя власть Украины сохранится надолго... что маловероятно.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной

Вот,вычленил ваше видение будущего Донбасса из остального не по теме.
Ага...значит " независимым, отгороженным от Украины стеной".А со стороны России что будет?

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Вот это ключевая фраза. Сейчас в Киеве к власти пришли люди, которые видят только один путь решения противоречий. Путь силы. И плевать им на договорённости и демократию, плевать на мнение народа. Типично американский подход для туземцев.

Майдан не был мирным выражением воли народа. Майдан был силовой операцией по свержению законного президента. И даже когда президент отрёкся, и подписал соглашение о МИРНОЙ сдаче власти к концу года (21 февраля), его пинками погнали из страны уже 22 февраля.

Потом были проигнорированы и женевские (новая конституция) соглашения и минские (отвод тяжелого вооружения). Подумайте, после 19 сентября, во время "перемирия" погибло больше мирных граждан Донбасса, чем до "перемирия"!

На Украине (и в мире) постепенно приходит понимание, что с этими людьми (клан упертых экстремистов) невозможно иметь дело. Просто на Донбассе это поняли раньше других, и раньше других попали под раздачу. В других областях будет тоже самое. Когда человека подведут к краю пропасти, и скажут: "Прыгай!", он начнет упираться.

Судьбу Донбасса невозможно рассматривать отдельно от судьбы Украины. Будет ли он независимым, или будет частью Украины, зависит от того какие процессы будут происходить на Украине. Думать, что на Украине всё останется как сейчас, наивно. Рассматривать только 2 варианта: Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной, или украинским силовикам удастся поставить Донбасс на колени и украинизировать, можно только при условии, что нынешняя власть Украины сохранится надолго... что маловероятно.

Вы не ответили по сути вопроса,а выхватили только часть. Это известный приём журналюг. Обозначать тему и не отвечать за своиже слова. Цепляться к любой удобной фразе и начинать говорить о другом. Фактически уходя от ответа. И так до бесконечности. Если начали отвечать то прошу ответить на весь вопрос. Ведь вы же сами подняли тему Учредительного собрания. Или вы отказываетесь пояснять собственные высказывания ? Если так, то зачем сотрясать воздух ?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Ведь вы же сами подняли тему Учредительного собрания. Или вы отказываетесь пояснять собственные высказывания ?

Сори, если не совсем ясно выразился. Поясню. С началом майдана в конце 2013 года на Украине началась эпоха СИЛЫ. Так же как это случилось в Ираке, Ливии, Сирии... Украинцы взялись за оружие, и уже не беседуют друг с другом, как, например, мы с тобой. Чуть что сразу битой или за автомат хватаются. В этих условиях проводить выборы и референдумы пустое дело, кто контролирует СМИ, избирательные участки и ЦИК, тот и нарисует что угодно.

Скорее всего, делегации на учредительное собрание будут присылать вооруженные группировки, контролирующие ту или иную область. Если такое учредительное собрание вообще будет создано. Похоже всё больше и больше людей на Украине видят в центральном правительстве, зло. Т.е. последние 24 года, группировка, которая захватывает Киев, начинает прессовать остальные группировки, и отжимать у них бизнес.

Возможно, на Донбассе удастся создать экономику без олигархических группировок, т.к. из-за санкций, олигархам не выгодно будет закрепляться на Донбассе. Тогда это сможет стать заманчивым примером для остальной Украины. Но похоже, нынешняя хунта не хочет дать им этого шанса, лупит из градов и ураганов по городам и поселкам...

P.S. Под хунтой я понимаю режим, когда люди осуществившие свержение власти, сами потом становятся первыми лицами нового государства.

[Матроскин]

Ближайшие месяц, два будут поворотными в судьбе Украины. Пойдет Украина курсом на единение или повернёт на путь распада. Ключевым моментом станет выполнение (не выполнение) Киевом пункта минских соглашений об отмене экономической блокады Донбасса.

Ни для кого не секрет, что в Киеве уже задумываются: а нужен ли Украине Донбасс, с которым так много хлопот. Я, например, не представляю, как депутаты из Донецкой и Луганской областей (после довыборов) будут выступать в Раде. Не представляю как националисты будут их спокойно выслушивать, если они даже друг другу морды бьют. Как жители Донецка и Луганска смогут свободно передвигаться по Украине, если за ношение георгиевской ленточки могут избить, или даже объявить врагом народа. И этого быстро не изменишь.

Но если Европа всё же хочет скрестить ежа и ужа, и заинтересована в сохранении единой Украины, то ей надо добиться, чтобы в ближайшие два месяца Киев выполнил те минские соглашения, которые легко выполнить технически при наличии доброй воли.

Но как Киев может выполнить ту часть соглашений, где речь идет о возобновлении выплат пенсий и социальных пособий, когда он объявил финансовую блокаду Донецкой и Луганской области и разорвал все банковские связи? Хорошо что Германия согласилась предоставить свои банки для выполнения этих обязательств.

Технически это можно сделать так. Перечисление очередного транша помощи ЕС увязывает с отводом тяжелой техники и выплатой пенсий. Понятно, что организовать перечисление и уплату задолженности по пенсиям не выплачиваемым с лета 2014 быстро не получится, поэтому необходимая сумма (в евро по курсу возникновения задолженности) просто удерживается из транша и остаётся на счетах уполномоченных немецких банков. После этого немецкие банки перечисляют данные средства на счета функционирующих донецких и луганских банков, или открывают там свои отделения (банкоматы) для выплаты этих денежных средств людям по мере получения от Киева информации о причитающихся им пенсиях.

Эти же банки потом могут быть использованы и для прямого перечисления Донбассу помощи на восстановление разрушенного войной, за которую Европа, тоже ответственна.

[Dmitry]

Новоросия как вариант Приднестровья это план Б для Путина. План А - это внедрения Лугандона в тело Украины. Лугандон в составе Украины на навязаных Путиным условиях - это тот иструмент через который он будет манипулировать внутренней и внешней политикой Украины. с последующим превращением её в Киевскую губернию России. Тут нужна политическая зрелость властей Украины.Не ерепениться с пеной на губах - ;вернем Крым и Донбасс - а признать эти територии окупироваными - с вытекающими с этой фомулировки последствиями. Тоесть - благоразумней было бы от них отказаться. ... Выражая сугубо свою личную точку зрения - то Крым и окупированая часть Донбасса Украине не нужна. Крым - дотационный . Донбасс - разрушен. И что самое главное - ментально они ни когда не станут частью Украины. Не лучше ли будет повесиь эти две гири (в экономическом смысле) на плечи России.

[Матроскин]

Стрельба на Донбассе прекратилась. Артиллерия отводится. Маккейн бьётся в истерике, неужели опять никого не удастся побомбить!

Захарченко проявил военный талант в стратегии и тактике, не только показав, что армия Новороссии может уверенно обороняться, но и нанес чувствительное поражение украинской армии под Дебальцево.

Порох надо держать сухим. Нынешнее руководство Украины в любой момент может нарушить перемирие, но на первый план уже выдвигаются другие задачи. Новороссии нужно найти специалистов и руководителей, которые смогут победить киевскую хунту на политическом, экономическом, идеологическом и информационном фронте. Тут будет сложнее, украинские олигархи весьма искушены в экономических вопросах, а идеологи хунты прошли лучшую подготовку у американцев.

[Матроскин]

Хотелки бывают разными. Киев хочет иметь Донбасс, но без населения, которому не нравится. Немцы хотят украинские чернозёмы, но без украинцев. США хочет минеральные и энергетические ресурсы Сибири, но без русских...

Всем не угодишь, да и надо ли? Важно, чтобы люди соизмеряли свои хотелки со своими возможностями, и если не получается удовлетвориться, то не распускали руки.

Порошенко не удалось усмирить Донбасс силой за две недели, как он грозился прошлым летом. Но похоже, у него ещё остаются иллюзии, что людей с востока Украины можно выгнать, создав им невыносимые условия жизни, объявив экономическую блокаду. Но если люди не уехали зимой под бомбёжками, то какой смысл им уезжать, когда бомбёжки прекратились и выглянуло солнышко? В Киеве не хотят, чтобы Донбасс был частью украинской экономики, так он станет частью российской экономики. Украина и так уже наломала много дров на Востоке, и чем больше киевские власти будут упорствовать не признавая реалии, чем позже покаются и начнут заглаживать свою вину перед жителями Донбасса, тем менее вероятным будет сохранение целостности Украины.

Особенно удивляет термин "оккупированные территории" в законе об особом статусе. Кем оккупированные? Армией Новороссии? Но такого государства пока нет. Или всё же есть, и Украина это признаёт?

[Dmitry]

Сообщение от Матроскин

Хотелки бывают разными. Киев хочет иметь Донбасс, но без населения, которому не нравится. Немцы хотят украинские чернозёмы, но без украинцев. США хочет минеральные и энергетические ресурсы Сибири, но без русских...

Всем не угодишь, да и надо ли? Важно, чтобы люди соизмеряли свои хотелки со своими возможностями, и если не получается удовлетвориться, то не распускали руки.

Порошенко не удалось усмирить Донбасс силой за две недели, как он грозился прошлым летом. Но похоже, у него ещё остаются иллюзии, что людей с востока Украины можно выгнать, создав им невыносимые условия жизни, объявив экономическую блокаду. Но если люди не уехали зимой под бомбёжками, то какой смысл им уезжать, когда бомбёжки прекратились и выглянуло солнышко? В Киеве не хотят, чтобы Донбасс был частью украинской экономики, так он станет частью российской экономики. Украина и так уже наломала много дров на Востоке, и чем больше киевские власти будут упорствовать не признавая реалии, чем позже покаются и начнут заглаживать свою вину перед жителями Донбасса, тем менее вероятным будет сохранение целостности Украины.

Особенно удивляет термин "оккупированные территории" в законе об особом статусе. Кем оккупированные? Армией Новороссии? Но такого государства пока нет. Или всё же есть, и Украина это признаёт?

Отдельные представители киевской власти. а именно некие Порошенко и Яценюк ни как не могут признать ту реальносмть что часть Донецкой и Луганской областей не являются к большому счастью Украины ее територией. И все как то пытаются заинтриговать население тех територий какими то подачкаи в виде бесплатных поставок газа электричества и гумконвоев. Естественно все это за счет и так бедной да еще и ограбленной Януковичем Украины. И тем самим добивая Украину до ручки. как говорится.
Мнение о том что Украина " наломала дров " и должна покаятся - мягко говоря удивляет. О каких " дровах " идет речь. Любое государство поступило бы в даной ситуации так и не иначе. И даже " миролюбивая и демократическая " Россия ...( вспомним Чечню )
А на счет покаятся... Ну. это дядя бякнул так - не подумавши. Перед кем и за что каятся. Перед бандитами. за то что начали войну.
Собственно тут надо каятся России и перед донецкими и перед Украиной за все что сейчас происходит на Донбассе. Ведь это Россия заварила всю эту кашу.