Война на Украине приведет к нищете!

[Dmitry]

Сообщение от Матроскин

Ну допустим, что украинские граждане уже поняли, что нынешняя власть в Киеве это не то что они ожидали получить в результате майдановского государственного переворота. Допустим, что многие хотели бы смены этой власти. Но как? СБУ+правый сектор+банды олигархов+американцы, тотально контролирующие телефоны и интернет, не дают поднять голову критикам, на корню пресекают всякое недовольство.

Остаётся ждать 5 лет, до следующих выборов... Но люди захватившие власть путем переворота, никогда не отдадут её на выборах. Любой оппозиции будут наглухо перекрыты все пути в политику. Никакой свободы слова, никаких альтернативных путей развития. Снова придется украинцам выбирать из двух зол либо Порошенко либо Яценюк... а не хотите, тогда Ярош.

Что же получается, сменить правительство на Украине можно только вооружённым путем? Значит война? Как не дать пойти Украине пойти по Ливийскому или Иракскому пути? Терпеть, пока заляпанное кровью знамя Бандеро-Шушкевича и в экономике докажет свою полную несостоятельность? Сколько ждать? Саакашвилли продержался в Грузии больше 10 лет, сейчас он учит Порошенко как продержаться столько же.

Без поддержки из-за океаны хунта долго не продержится. Для поиска выхода из украинского тупика, надо понять, что нужно американцам от Украины. Им не нужна украинская промышленность, не нужны украинские чернозёмы, не нужен, как оказалось, сланцевый газ... США нужен только один украинский ресурс - НЕНАВИСТЬ к России. Желательно чтобы эта ненависть конвертировалась в войну против России. Ну или без войны, просто ненависть с американскими базами. Ради этого американцы стимулируют на Украине постоянную олигархическую грызню, и подвели экономику к краю пропасти, подпитывают правый сектор мешками с долларами. В условиях всеобщего недовольства легко менять режимы.

Как украинцы могут противостоять этому коварному американскому плану? Как убедить американцев убраться из Украины, чтобы самим попытаться наладить у себя жизнь?

Есть способ. Украинцам не надо ненавидеть Россию. Надо любить Россию. Когда американские социологические опросы покажут, что несмотря на всю изощрённую пропаганду, украинцы и русские один народ, и разжечь между ними войну на уничтожение НИКОГДА не удастся, заокеанские фонды и спецслужбы уйдут, обиженно подсчитывая свои затраты на неудавшийся проект.

Текст из последнего абзаца этой писанины вызывает безпокойство о состоянии здоровья автора. Чуствуется что его безудержно и безнадежно понесло. Не в силах больше бороться со своим стихийным бедствием человек ринулся к клавитуре чтобы поделиться своей бедой со всем миром.

[Матроскин]

То что украинская армия не столько воевала с ополченцами, сколько уничтожала артиллерийскими ударами инфраструктуру Донбасса вполне понятно: на место убитого ополченца придут два других, а вот если разрушены шахты, заминированы поля, города лишены света и воды, то жить на Донбассе совсем тоскливо. Ведь если бы не катастрофические разрушения нанесенные Донбассу украинскими военными, то жизнь на Донбассе была бы сейчас ЛУЧШЕ, чем на Украине. Потому что в Луганске и Донецке адекватное руководство, которое заботится о жизни (хотя скорее о выживании) народа. А в Киеве - коррупционное правительство, которое по указке советников из США старательно разрушает экономику Украины.

Но это не конец истории. Пока не видно, что может в ближайшие годы остановить деградацию экономики Украины. Но то что ЛНР и ДНР будут постепенно отстраиваться это несомненно. Лишь бы установился реальный мир, и не было новых разрушений.

Откуда брать деньги на восстановление? Есть внутренний ресурс. На переговорах с Киевом об автономии добиваться положения об отказе Новороссии от участия в выплате внешних долгов. Как это сделала Украина, отказавшаяся выплачивать долги СССР и предоставив это России. США на долгие десятилетия закабалит Украину гигантскими, непосильными долгами, наподобие греческих. Отсутствие необходимости выплачивать внешние долги сильно уменьшает нагрузку на бюджет. Если еще и коррупция будет отсутствовать, то налоги на Донбассе могут быть значительно меньше, чем на Украине, что даст сильный толчок бизнесу, и сделает Новороссию привлекательной для инвестиций.

[Матроскин]

Зимой газа потребляется гораздо больше чем летом. Трубопроводы зимой работают с перегрузкой, а летом на холостом режиме. Газпрому не выгодно зимой запускать новые скважины, а летом их консервировать. Поэтому во всех контрактах Газпрома с Европой есть принцип: взял не взял, всё равно плати, который побуждает европейские страны брать газ более равномерно, и летом накапливать избыток в хранилищах, для использования зимой. В Европе осознано идут на это, понимая, что иначе для них газ будет дороже.

Украина в пред дефолтном состоянии, и государственная компания Нафтогаз не в состоянии заморозить много миллиардов долларов на полгода, закачивая летом газ в хранилища. Но если она этого не сделает, её старая труба, перекачивающая газ из России, лопнет от неспособности удовлетворить и Европейские и Украинские зимние потребности одновременно.

Кто оплатит закачку газа в хранилища Украины, чтобы предотвратить зимний коллапс? Частично Россия, давая скидку, частично Европа, скидывая свой летний избыток газа Украине по реверсу, и Нафтогаз должен напрячься... и правительство Украины может долларов подкинуть, не всё же на армию тратить.

Надо как-то расширять узкое горлышко Украинской ГТС, которая зимой не справляется с пиковыми нагрузками. Это и увеличение пропускной способности Северного потока, и снабжение Донбасса по отдельным магистралям, и Турецкий поток. Когда это будет сделано, это не отменит необходимости для Украины запасать для себя газ летом самостоятельно, если она хочет получать газ по таким же ценам как и в Европе.

[Матроскин]

Наивная вера украинцев, что Европа увидит как они резко отказываются от экономических, культурных, духовных связей с Россией и тут же придет к ним, наладит экономику, обустроит уютный быт, далека от реальности. Стремление отказаться от чего-то, ничего не получив в замен, уже само по себе глупо. Но дело не в украинцах, а в Европе. В Евросоюзе уже и так полно бедных окраин, уровень жизни в которых гораздо ниже среднее Европейского. И не особо заметно стремление европейских грандов поступиться своим благосостоянием, размазав его тонким слоем по всей территории ЕС. Фактически, ЕС желает вовлечь Украину в свою сферу как бы "про запас". Пусть поголодает, потопчется на пороге союза пару десятков лет, а там посмотрим.

Другим затыком присоединения Украины к европейской экономике, является бандеровская идеология. В Европе очень настороженно относятся к неонацизму, поэтому Прибалтике и Украине вряд ли светят инвестиции из Европы в ближайшие десятилетия. В России ещё более ненавистно всё что связано с пропагандой неонацизма, поэтому притока капитала из России тоже ожидать не придется. Американцы могут помочь, но только оружием, да и то в долг. А оружием сыт не будешь...

В общем, в среднесрочной перспективе Украине неоткуда ждать помощи. Придется рассчитывать только на свои силы, и работать, работать над ошибками, что они сделали не так.

[Матроскин]

Новый депутатский состав Верховной Рады совсем неопытен в политике. Яценюк развел их как детей, убедив проголосовать за закон о моратории на выплату внешних долгов. Это ему нужно, чтобы прикрыть свою задницу, переложить часть ответственности за неумолимо приближающийся дефолт на депутатов.

Для Яценюка не отдавать долги это привычное дело. Вспомним хотя бы упорное нежелание отдавать долги за полученный газ. Только суровый дедушка мороз побудил украинское правительство отдать часть денег Газпрому.

Яценюка можно понять. Даже если случится чудо, и кредиторы уменьшат Украине долговое бремя, это только чуть отодвинет развязку. При дефиците внешней торговли в 11 млрд. долларов, НЕВОЗМОЖНО вообще выплачивать никакие долги. Но чем торговать за валюту, если всё самое ценное, что на Украине производилось: моторы вертолётов, космические ракеты, турбины для кораблей... теперь запрещено к продаже в Россию, а больше никому не нужно?

Как же быть кредиторам Украины, когда там случится дефолт (мораторий)? Государственные предприятия и даже черноземы вместо долга никто брать не будет. Стрёмные это активы. Никто не знает, какое будет правительство на Украине через год, и не захочет ли оно вернуть всё взад. Если только распродать совсем по дешёвке. Какие-то заграничные активы... ну да можно... типа особняки посольств... но этого не хватит.

[Матроскин]

То, что некоторые кредиторы Украины согласились смягчить условия украинского долга, и отсрочить его выплату хорошо для России. Это значит у Украины будут деньги, чтобы рассчитаться с Россией в декабре.

Из-за снижения цен на нефть и санкции, Россия не в том положении, чтобы заниматься благотворительностью и разбрасываться деньгами. Три миллиарда это существенная сумма, сравнимая со стоимостью Керченского моста или индексацией пенсий российским пенсионерам.

Тем более, что Украина не подает никаких сигналов, о готовности договариваться. Наоборот, из Киева звучат ультиматумы, в СМИ ведется антироссийская пропаганда, и тратятся бешенные для Украины деньги на подготовку войны против России. Денег, которые тратятся на военные приготовления, вполне хватило бы, чтобы рассчитаться с долгом и ещё осталось бы.

Для народа Украины отсрочка выплаты долга это не очень хорошо. Нынешние коррупционные власти всё равно разворуют и растранжирят всё что есть, а правительству, которое придет на смену сегодняшнему придется рассчитываться с двойными долгами.

[ОЛЕ]

[митридат]

Сообщение от ОЛЕ

Зато расея-то,прям на глазах богатеет))))

У нас просто есть куда вкладывать деньги. в течение ближайшего десятилетия в российскую армию будет поставлено почти 2000 самолетов и вертолетов.
60 новых истребителей пятого поколения.
Более 200 новых систем ПВО, которые войдут в единый воздушно-космический комплекс.
Около 2300 основных боевых танков.
100 современных боевых кораблей и 16 новых атомных подводных лодок.
В ходе реализации Государственной программы дополнительное развитие получили компьютерные технологии управления войсками (АСУ), разработаны боевые беспилотники, создана новая экипировка для военнослужащих «Ратник».
В этом году на вооружение начали поступать перспективные многофункциональные истребители Су-35С.
На очереди истребитель пятого поколения Т-50.
Продолжается модернизация самолетного парка истребителей дальнего перехвата МиГ-31, а стратегический бомбардировщик Ту-160 получил новую электронную «начинку» и двигатели. ВВС также получат новые Су-30СМ, Су-30М2, МиГ-29СМТ, Су-34, Як-130, Ан-148, Ил-76-МД90.
Вертолеты Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ (МТВ-5-1), Ми-8МТПР, Ми-35М, Ми-26, Ка-226 и «Ансат-У». В войска поставлено 16 межконтинентальных баллистических ракет ракетного комплекса "Ярс": 12 - подвижного грунтового базирования и 4 - шахтного базирования».
«Всего в стратегические ядерные силы должно поступить более 50-ти новых межконтинентальных баллистических ракет».На сегодняшний день РВСН занимаются перевооружением на новые ракетные комплексы «Тополь-М» и «Ярс».
К 2020 году - 98 % всех ракетных комплексов в РВСН будут новыми.

Добавлено через 11 минут
И еще в довесок украинцам к мечте о возвращении Крыма.
Новейшие истребители Су-30СМ пополнили состав морского штурмового авиационного полка Черноморского флота РФ.

«Самолеты прибыли в Крым и готовятся к выполнению полетов», - сообщил представитель флота капитана 1-го ранга Вячеслава Трухачева.

[ОЛЕ]

Сообщение от митридат

У нас просто есть куда вкладывать деньги.

Какие деньги???Которых у вас нет?
Дефицит бюджета достиг 900 миллиардов рублей
http://lenta.ru/news/2015/07/08/deficit900/

Ну разве что на календариках заработаете....

[митридат]

А тебе не кажется парадокс что денег нет а вооружения в армию идут потоком.Не верная инфа у вас о золотовалютных резервах России.

[ОЛЕ]

Сообщение от митридат

А тебе не кажется парадокс что денег нет а вооружения в армию идут потоком.Не верная инфа у вас о золотовалютных резервах России.

Где поток?Покажи? Только не надо мечтаний на неопределенное будущее.Сколько и чего конкретно было поставлено в армию в 2015?
А насчет резервов ваших -это не закрытые данные.
"По официальной информации ЦБ РФ золотовалютные резервы России в 2014 году сократились примерно на 25%. Размер ЗВР на 1 января 2014 года был равен $509 млрд, а по состоянию на 1 января 2015 года стал равен $385 млрд."
http://www.restnonstop.ru/content/view/162/60/
Так что не надо лапшу вешать о каких-то грандиозных планах обновления армии.Это сказки для быдла.При потерях запаса больше чем в 100 млрд в год даже без доп. вложений в армию,запас благополучно обнулится за 3 года.Причем увеличения запаса ждать просто не от куда.Так что осталось просто немножко подождать.

[митридат]

А что вам остается,ждать и верить что Россия скоро исчезнет.Молитесь на стеклопакет.Жители села во Львовской области молятся на стеклопакет (ФОТО и ВИДЕО) http://www.e-news.su/in-ukraine/73768-zhiteli-sela-vo-lvovskoy-oblasti-molyatsya-na-steklopaket-foto-i-video.html

[ОЛЕ]

Сообщение от митридат

А что вам остается,ждать и верить что Россия скоро исчезнет.Молитесь на стеклопакет.Жители села во Львовской области молятся на стеклопакет (ФОТО и ВИДЕО) http://www.e-news.su/in-ukraine/73768-zhiteli-sela-vo-lvovskoy-oblasti-molyatsya-na-steklopaket-foto-i-video.html

Тоесть с военщиной и ЗВ резервом рашки ты обос..рался полностью и переходишь сразу к проблеме стеклопакета во Львовской области??
А что тебя больше волнует нищета в рашке или недополучение стеклопакета львовянами?

[Оптимист+]

Сообщение от ОЛЕ

Тоесть с военщиной и ЗВ резервом рашки ты обос..рался полностью и переходишь сразу к проблеме стеклопакета во Львовской области??
А что тебя больше волнует нищета в рашке или недополучение стеклопакета львовянами?

Зашел на ветку форума, посвященную Украине, так как это моя Родина, мой дом, моя земля. Меня волнуют проблемы Украины, а не России. Проблем везде хватает и в Европе, и в Азии, и в Америке.
Вот у Россиян есть сайт sdelanounas.ru, а вот у нас в Украине есть достижения, которыми можно гордиться?

[ОЛЕ]

Сообщение от Оптимист+

Зашел на ветку форума, посвященную Украине, так как это моя Родина, мой дом, моя земля. Меня волнуют проблемы Украины, а не России. Проблем везде хватает и в Европе, и в Азии, и в Америке.
Вот у Россиян есть сайт sdelanounas.ru, а вот у нас в Украине есть достижения, которыми можно гордиться?

Честно говоря не нашел чем гордятся на сайте sdelanounas.ru т.к. там "Гордости" курам на смех.Например детский сад открыли в РФ. УРА!!!Это достижение достойно Нобелевской премии.Тем более если учесть что только в 2013-2014 учебном году - в России их стало меньше на 1140
http://www.xn----7sbpmbawupcmaf.xn--p1ai/novosti/kommentarii/chislo-detskih-sadov-v-rossii-neuklonno-snizhalos-poslednie-pyat-let-dannye-statistiki.html
Ну или свинарник построили где-то и аж на 30 рабочих мест в стране стало больше .А закрылось сколько? Короче позорище.
Насчет Украины.....вот ты говоришь "это моя Родина, мой дом, моя земля",а главного достижения не заметил-смена власти и начало пути в Евросоюз и НАТО. Причем они умудряются удерживать экономику ,будучи практически в состоянии войны (за прошлый год внешняя задолженность сокращена на 5 млрд $)
Вы хотите чтобы при нынешней ситуации Украина ещё экспедиции на Марс отправляла?

[Оптимист+]

Сообщение от ОЛЕ

Честно говоря не нашел чем гордятся на сайте sdelanounas.ru т.к. там "Гордости" курам на смех.Например детский сад открыли в РФ. УРА!!!Это достижение достойно Нобелевской премии.Тем более если учесть что только в 2013-2014 учебном году - в России их стало меньше на 1140
Ну или свинарник построили где-то и аж на 30 рабочих мест в стране стало больше .А закрылось сколько? Короче позорище.
Насчет Украины.....вот ты говоришь "это моя Родина, мой дом, моя земля",а главного достижения не заметил-смена власти и начало пути в Евросоюз и НАТО. Причем они умудряются удерживать экономику ,будучи практически в состоянии войны (за прошлый год внешняя задолженность сокращена на 5 млрд $)
Вы хотите чтобы при нынешней ситуации Украина ещё экспедиции на Марс отправляла?

Если честно, я подробно не изучал содержимое российского сайта об их достижениях, это их страна и их проблемы. Моя жизнь и моего ребенка слаще не станет, даже если они все там сопьются. Что касается внешней задолженности. Да, она немного в 2013-2014ггю уменьшилась, но золотовалютные резервы снизились в 3 раза, т.е. примерно на 17 млрд.$.
Я вот как-то обратил внимание, что за 74 года Советского ига в Украине построили 24 электростанции, в том числе и несколько атомных. А сколько построено за 24 года независимости? Кроме того, на 1991 год внешний долг Украины был = 0, а сейчас 90% ВВП. Где деньги?

[ОЛЕ]

Сообщение от Оптимист+

Если честно, я подробно не изучал содержимое российского сайта об их достижениях, это их страна и их проблемы. Моя жизнь и моего ребенка слаще не станет, даже если они все там сопьются. Что касается внешней задолженности. Да, она немного в 2013-2014ггю уменьшилась, но золотовалютные резервы снизились в 3 раза, т.е. примерно на 17 млрд.$.
Я вот как-то обратил внимание, что за 74 года Советского ига в Украине построили 24 электростанции, в том числе и несколько атомных. А сколько построено за 24 года независимости? Кроме того, на 1991 год внешний долг Украины был = 0, а сейчас 90% ВВП. Где деньги?

Дело в том что отсчет неправильный. Считайте с мая 2014.

[Матроскин]

На Украину в очередной раз надвигаются зимние морозы. А с ними и холод в квартирах, и недостаток электроэнергии. Что самое опасное в веерных отключениях электроэнергии? Остановка предприятий и связанная с этим безработица? Остановка транспорта? Отключение лифтов и подачи воды?

Самое опасное это отключение зомбоящика. Украинец, который не сможет смотреть каждый день телевизор, откуда ему объясняют, что во всех его бедах виновата агрессивная Россия, напавшая на Украину, начнет думать сам, и в холодной квартире, на голодный желудок может прийти к неприятным для киевской хунты выводам.

[Егор30]

s13.p o s t i m g . o rg / o k y r 3 o y c 7 /s r a w .
j p g

[Матроскин]

Дефолт имеет смысл, если госбюджет с первичным профицитом. Когда страна понимает, что может выжить на своих ресурсах, без притока внешних кредитов, можно рискнуть, и отказаться от бремени долгов. Если без внешних кредитов никак нельзя, то необходимо всё четко платить, договариваться по-хорошему со всеми кредиторами.

Если Украина надеется не платить некоторым из кредиторов, в надежде, что другие всё равно будут давать деньги... это детская наивность.

Западные страны раздали много кредитов, и ни за что не пойдут на создание прецедента, когда можно не отдавать одному кредитору и брать у другого.