Баллада о пролетариате . Или смех и грех .

Александр,Ленин не наш,нам кортавеньких приписывать...не к чему.Про проч.босоту,да люмпенов говорить,или про приспособлемцев,да легко.О каких рабочих и крестьянах и о их пролетарской сущности мы будем глаголить?

Можно о тех крестьянах , которые в Тамбове восстали против большевиков , а те назвали бунт крестьян эсеровским мятежом . А какой хрен крестьянину эсэры ? Им хлеб нужен был - плод их труда , который у них отбирали для пролетариата , который они продали бы с удовольствием . Это и есть истоки коллективизации .

Да Юрий,можно и о наших земляках,предках!Самая богатая,аграрная губерния в России,житница,кормила пол Европы.Пахали,рожали,жили трудом,ремеслом,а тут...революция,комиссары кортавенькие с войском интернационалистов...Зряхвуйте,или шалом(если не спутал ничего)!

Бааа , два Антоновца встретились !!! Ты откуда , Слава ? С самого Тамбова ? Или с Района , корни откуда ?

Восстанием руководил П.Токмаков(георгиевский бант),А.Антонов-нач.штаба был.Из эсерской партии вышел,а комиссарикам очень уж хотелось в эссдровщину покрасить...

Юрий,с самого и отец в Тамбове жил,а вот дед сНикольского-Знаменский р-он

А у меня по матери из Рассказовского района д.Никольское , по отцу - Черняное , где Мордасова жила . Оба деда так или иначе - пострадали . Один сидел по 58 ст. 7 лет в Караганде , другой вынужден был в 33ем все хозяйство распродать и уехать в город , но и там ни дня на большевиков не работал . Валенки валял , киросин продавал , и т.д.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»[1]
Маркс считал, что
пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
— Манифест коммунистической партии, часть II
К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.

Скульптура И. Шадра «Булыжник — оружие пролетариата»
Согласно Карлу Марксу[источник не указан 564 дня], пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага. Для осуществления этого коммунистического перехода, как объяснял Фридрих Энгельс (в письме от 24.03.1891) «…нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию. Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства и обычные рабочие будут вытеснены из сферы производства, пролетарии, как гегемоны революции, возглавят социальную борьбу и установят диктатуру пролетариата для замены буржуазного общества коммунистическим, где пролетарии будут сами потреблять все блага прогресса. Эти перспективы возможны только в странах с развитым индустриальным производством и мощным рабочим классом, которые и являются местами приложения сил коммунистических партий, организованных вождями пролетариев для организации их действий и воспитания «офицеров революции».

К этому можно добавить-Л.Троцкий(картавенький)говорил-что они добиваются создания из России страны белых рабов.С ходу в принципе они этим и занялись,выбивая фундаментальные основы.По Александру.В.делали они для нас,токма мы этого счастья не поняли...

Во блин благодетели,ничего для себя,пролетарии нах...для блага трудящихся пыжились парни.Правда «маля» перегибали,ну это из за нашей несознательности,вразумить ведь надо было как то...гоев.

Наконец-то ребята нашли тему для себя. Клоака.

[Винни]

"..Нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию..."--------
------------------------------
Интересная мысль. А ведь это *Ф.Энгельс.
То есть надо сделать хуже или совсем плохо *рабочим и крестьянам , что бы они в головах своих поняли необходимость революции.
Что бы в дальнейшем прийти к Власти и потреблять самим " все блага прогресса"
Да , так оно и вышло --там где победила Революция , рабочим и крестьянам
стало хуже или совсем плохо по сравнению с теми , кто не делал этих Революций.
Революцию сделали , но пришли ли к Власти-- это большой вопрос.
Да и по поводу потребления "блага" --тоже вопрос. Ведь и *самого "блага" оказалось на несколько порядков меньше , чем у других.
Нас иногда упрекают , что *Вы все о благе да о колбасе ...
Так это не мы.
Оказывается это классики марксизма все это затевали ради того ,что бы мы имели колбасу , или там машину --ну в общем " блага" ...

Александр Зубарев,подобного рода тема,если ее не воспринимать с юмором,,,,не к добрым эмоциям.Что Вы подразумеваете под"клоака"

Без всякого,просто любопытно.Если "разбор полетов"так противопоставьте что то против,мощным аргументом ,с удовольтвием выслушаю!

[Асонов]

Александр!(Y)

[No Stress]

-Европа обьединилась без коммунистов,мне интересно какое отношение к этому феномену у КПРФ и линия партии относительно * тамошних пролетариев, они как считаются *теперь товарищами или ощипенцами? и воще есть еще в запасе у ком.партии- гиганты мысли(H) , типа ленина или маркса-энгельса , в мировом масштабе, или поляна *занята? по закаулкам планеты осталось пакостить

[Винни]

Да , да...
И мне хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Скоро будет 200 лет идеям пролетарской революции и ЧТО ОСОБО меня интересует ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА.
К чему мы пришли за эти 200 лет...
Поэтому я и начал из далека --от Маркса и Энгельса .

Интересно , что бы Маркс сказал об экономической модели СССР ?

В «Капитале» не только было дано решение важнейших теоретических проблем марксистской политической экономии, но и поставлены новые проблемы, требующие дальнейшей разработки. Так, в 3-м томе «Капитала» Маркс обращал внимание на то, что действительное движение рыночных цен относится к учению о конкуренции, которое выходит за рамки «Капитала». Характеризуя исследование кредита и денежного рынка в 3-м томе, Ф. Энгельс отмечал, что в нём содержится «... много нового и еще больше неразрешенного по этому вопросу, следовательно, наряду с новыми решениями - новые проблемы».
Написанные Ф. Энгельсом в 1895 году дополнения к 3-му тому «Капитала» имели целью, во-первых, устранить трудности в понимании проблем 3-го тома, во-вторых, проанализировать новые явления, сложившиеся в экономике капитализма.
Изучая развитие капитализма, Энгельс в последние годы жизни сумел подметить такие новые явления в капиталистической экономике, как бурное развитие акционерных обществ, трестов, возрастающую роль биржи и банков в развитии промышленности, в экспорте капитала, в разделе колоний, - те явления, которые знаменовали собой переход к монополистическому капитализму - империализму.

,, НОВЫЕ РЕШЕНИЯ - НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ ,, - на мой взгляд эти проблемы в СССР после принятия ,, новых решений и оказались неразрешимыми . Прогресс без кокуренции отсутствует , как таковой , нет творчества - нет прогресса - одна стогнация .