Как остановить войну на Украине?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Так о чем спор-то? Нужно ввести Рус. язык как государственный на всей Украине?Так это Украинцам решать-не нам.Там кто-то по-русски общаясь проблемы имеет?Весь Киев по-русски разговаривает.В чем проблемы-то?

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие.
Когда майдан победил, я часто оглядывался на Октябрьскую Революцию 17 года и находил там очень много общего. Причем общего в неприглядном для той революции плане. В том, о чем большевики после старались забыть и умолчать, но что то там, то здесь все-таки просачивалось и что, как ни крути, все равно оставалось частью революции. Из причин прямо-таки напрашивались аналогичные следствия, они легко предсказывались и обязательно происходили.
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное. Но все повернулось не так и революции не получилось. Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие.
Когда майдан победил, я часто оглядывался на Октябрьскую Революцию 17 года и находил там очень много общего. Причем общего в неприглядном для той революции плане. В том, о чем большевики после старались забыть и умолчать, но что то там, то здесь все-таки просачивалось и что, как ни крути, все равно оставалось частью революции. Из причин прямо-таки напрашивались аналогичные следствия, они легко предсказывались и обязательно происходили.
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное. Но все повернулось не так и революции не получилось. Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.

[Б******]

Вопрос ко всем как вы вообще относитесь к государству Украина? Вы считаете украинцев своими братьями ?

[Матроскин]

Украинцы и русские один народ по сути. Нас искусственно разделили внешние силы. А сейчас и вовсе стараются сшибить лбами. Наша общая проблема, у нас нет единой объединяющей политической силы как в Китае.

Я уже писал на этом форуме, что в Китае несколько диалектов китайского, и некоторые отличаются друг от друга СИЛЬНЕЕ чем русский язык от украинского. Но в Китае никому не приходит в голову говорить что шанхайский китаец это совсем другое чем пекинский китаец.

В 90-е годы местные украинские "приватизаторы" очень боялись российских "приватизаторов" и поэтому использовали национальную украинскую карту. Это подогрели "демократические" фонды США и получилось то что получилось. Но народам России и Украины нечего делить между собой. А война между нами это вообще бред.

Имхо, правильнее говорить, что на востоке Украины начинается народная революция против украинских олигархов, управляемых американскими спецслужбами.

[Б******]

То есть(если я правильно понял) хохлы и укропы всё же свои? А насчёт государства Украины как то непонятно. По поводу борьбы на востоке Украины против именно олигархов вы сильно ошибаетесь. Для примера сейчас особняки Ахметова охраняют именно батальоны "Оплот" и "Восток". О национализации говорят, но во-первых всё тише, а во-вторых только по отношению к неугодным багатеям. Но эти лица ну уж никак нельзя отнести к олигархам. Убрали Стрелкова именно из за того ,что он начал вредить Ахметову. Я уже об этом говорил, что здесь (в Луганске) у нас нет единоначалия , каждый сам себе на уме. Они как бы договариваются а потом опять "кто в лес кто по дрова". Если нужны доказательства то послушайте Мозгового,Стелкова,Козицина,Дремова и других командиров и также рядовых ополченцев. Я здесь многих спрашиваю: " Я ещё могу понять против кого вы боретесь но вот за что, я не могу понять." Ответа нет. Правда говорят ,что за российские зарплаты,светлое будущее,народовластие,справедливость. Но когда спрашиваю ,что для этого делается или планируется делать тишина.
Знаете вы это или не знаете,что Плотницкий всех мэров назначил. Ведь были же выборы?
Сейчас упорно поговаривают , что Плотницкого и Захарченко арестовали и вывезли в Россию. А выборы ? А народовластие ?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

А насчёт государства Украины как то непонятно.

Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.

Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).

P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.

[Б******]

Сообщение от SergeGD

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие...

И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное...

Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

Вы реально так думаете ? Если да то мне есть,что ответить.
Решаем мы конечно мало что(нет ещё сильного гражданского общества) с этим трудно спорить, но на Украине хотя бы пытаются,неужели это невидно по выборам. У нас наверно смешно,где то всё не понятно но ведь более реальный у нас выбор чем в России? Если нет , то могу вас"удивить" следующим выбором россиян в парламент (расстановка политсил) да и президента пожалуй смогу предсказать.
Может мы выбираем всё время не тех, с этим соглашусь, но мы хотя бы выбираем а не просто голосуем.
Почему в Евросоюз? Разочарую вас если вы думаете ,что за сытой жизнью. Нет за этим конечно тоже но это не главное. Главное всё же,это нам как раз надоело беззаконие и когда реальных свобод нет, и всё решается как раньше через связи и деньги. Когда ты беспомощен перед коррупцией и т.д.(ну вы думаю знаете). Да мы поменяли пока что только кланы но этот клан уже должен считаться с выбором народа о европейском выборе, денег у них слава богу нет ,и взять они их могут только на западе,а те требуют реформ реальных а не фиктивных. Посмотрим(я могу ошибаться) может так мы что то поменяем.

Про алигархов. Они есть везде. Главное чтобы экономика держалась не на них а на малом и среднем бизнесе. В этом и экономический и политический успех государства. Они конечно за власть будут крепко держаться и пока они сильны, но уже сейчас вынужденны считаться с мнением простых людей. Как дальше пойдёт не знаю. Я не пророк, но ведь появилась надежда.
В этой связи хочу обратить ваше внимание на теперешнюю борьбу с олигархами. В чём она заключается с моей точки зрения. Порошенко всячески пытается просунуть закон о децентрализации власти. Это ведь будет практически политическая гибель олигорхов,т. к. бюджет странны начнёт формироваться с уровня города и района.(именно поэтому так местные олигархи и борются за федерализацию,ведь тогда они будут распоряжаться областными бюджетами).
О русском языке. В Луганске не больше пяти школ где преподают на украинском языке. В институтах преподавали 90% на русском. Вся внутренняя документация всех предприятий и организаций велась на русском. Пытались отменить не закон о русском языке а закон о региональных языках. Против этого закона кстати выступал до переворота Крымский парламент ,потому что они не хотели чтобы был региональным крымско-татарский язык. Но самое главное для меня то ,что против отменны закона выступили сразу же депутаты Львова("бандеровцы").
Про бандеровцев. Неужели вы реально думаете ,что их так много? Я думаю ,что их столько же сколько и в России людей отстаивающих идею Россия для русских. Просто съездите на западную Украину и вы это поймёте .
Про США. Если говорить о зависимости от США то весь мир на долларовой "игле", и с неё спрыгнуть все мечтают но пока никто не смог.
Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.
Про лозунги ( трусики,на гиляку, кто не скачет, хунту,карателей, укропов и т.д.) отвечать не буду оставайтесь при своём мнении. Скажу только на заборе тоже написано... Фильтруйте информацию и выделяйте не форму а содержание.
Если невольно обидел извините но я пишу то,что думаю. Готов к дискуссии.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Матроскин

Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.

Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).

P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.

То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика. Спорить не буду. Доказать ,что я из Луганска на самом деле просто. Как вариант.
Вы видели наверное фотки Луганска. Выбирайте место и я вам быстро вышлю своё фото на этом фоне со спины стоя на одной ноге . Можем сообразить другой сюжет.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.

А вы что до сих пор не поняли что само понятие "Украинец" усиленно размывается Рос. СМИ? Зомбинарод в форумах договаривается до того что этой национальности как таковой вообще не существует.
Ну в лучшем случае Украинцы воспринимаются как эдакий недалекий,нищий ленивый и вороватый младший брат которого всю жизнь кормят русские.
Процентов 95 россиян об Украинцах не знают ничего вообще кроме того что видят по зомбиТВ. Отсюда и высказывания настолько дикие что,как говорится "Хоть песни пой-хоть спать ложись"
О "гумконвоях"-тут элементарная логика.Такого количества танков,пр. техники и боеприпасовне было на территориях где сейчас идет война.Достаточно вспомнить весенние бои.Что было на вооружении сепаратистов?Несколько танков(буквально до 10) причем половина из них "Отжатые" у сил АТО. А сейчас? Колонны новенькой техники.А ведь столько месяцев непрерывных обстрелов сколько боеприпасов требуют?
Откуда это всё? По-моему ответ очевиден.Видео на этот раз выкладывать не вижу смысла т.к. все равно обьявят фейком.
Меня другой вопрос интересует. Что же дальше насчет "ДНР ЛНР"?Россия их присоединять не будет,проект "Новороссия" захлебнулся.Официальных ни полит. ни эконом. связей нет и не будет (их вообще никто не признал).И что дальше?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ?

Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.

Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.

Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.

Как бы это сказать по-вежливее...
Видишь ли, когда обвиняешь оппонента во лжи, необходимо доказать данное обвинение. Или хотя бы попытаться обосновать, а не просто: "Я знаю, это ложь".
Оппонент, пока не получит данных доказательств или обоснований, в принципе, ничего не должен и считается правым.
Но я подкину-таки немного.

Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство:


Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать:


А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".


Это трусики:


Что такое революция, я уже объяснял. Пользовался при этом общепринятыми определениями - не вижу смысла их повторять. Украинские события под данные определения не подпадают.

Ну а теперь хочется все-таки послушать доказательства моей лжи.

Бэкарь, Вам позже отвечу, сейчас времени нет.

[ural]

Бэкарь Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.

Конфликт, который наблюдается обывателем, не является как основным между Россией и штатами, а является лишь видимой частью основного и не понимание или сознательное искажение причины интерпретирует конфликт идентично.
С учетом политических и экономических мировых реалий, независимые эксперты в большей степени склоняются к тому, что основной конфликт это попытка штатов сохранить мировой диктат перед угрозой развивающегося Китая, что более логично и естественно для нынешней геополитической обстановки.
На данном этапе важным звено для усиления Китая, является Россия, а для усиления безопасности и развития России является Китай. Штаты, прилагая и усиливая грязные методы борьбы, пытаются выбить Россию как более слабое звено из этой обоюдно-заинтересованной смычке, впоследствии установив контроль над ресурсами России и укрепив гегемонию усилить давление на Китай, с предсказуемыми в будущем для него последствиями.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство:

Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1
А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.

Сообщение от SergeGD

Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать:

Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?
Ну держи "ответку": Алкаш идет давать указания Путину
http://www.richard-seaman.com/Travel/Russia/Moscow/Highlights/RedSquareSouthEnd.jpg
Войска НАТО оттеснили Русских уже к стенам кремля.Красная площадь под контролем врага:
http://www.russiahouse.org/img/News/News310_BIG.jpg
Крым под полным контролем армии ЮАР. Рос. моряки в полной растерянности...
http://www.ridus.ru/_ah/img/NI9l1dgudU-2F2yNFJpKsw

Это про то из какого пошиба ваши "Рассуждения"

Сообщение от SergeGD

А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".

Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?
Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?

Сообщение от SergeGD

Это трусики:

Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))
А других плакатов не встречал с более серьезными вещами пока трусики выискивал?
Вот такие например:
http://msk.mr7.ru/public/wysiwyg/images/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD.jpg
http://pn14.info/wp-content/uploads/2014/02/208.jpg
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/15/10/1387120779_667031391.jpg
http://gdb.rferl.org/913127C6-4E3F-4CCF-8DDE-4BB7275787BD_w974_n_s.jpg

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент.

Блин,Матроскин,учи историю...
"Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение."
Ты просто пишешь первое что в голову придет. Это все равно что: "Арабы захватили Ирак,Сирию и Иран т.к Якуты сказали что не будут добывать золото в обмен на продовольствие с Ямайки."
Ну ёлы палы...

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.

Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.

Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?

"Накидали" вы немало. Решил почитать прежде чем отвечать.
1. По поводу - "чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической". Возникает вопрос - витрина для кого ? Если для соцлагеря то как вы считаете цель была достигнута ? Южная Корея тоже для этого же ? А ЮАР ? Ну ещё много можно перечислять. И всё же в чём прикол? Когда же там наступит "ужасная" развязка. Так можно на всё сказать, что он так помогает кому то, чтобы остальным завидно было. Главное наверное всё таки результат. А результат то реально привлекательный. Вы бы не хотели так жить? Причём не только экономически но и правово?
2. По поводу военных бюджетов. Взял данные из википедии. Россия на третьем месте. Япония и Германия на шестом и седьмом месте соответственно. Украина сразу после Египта на 43 месте.Немало РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%. А Индия – 2,5%, Китай – 2% от ВВП. Уровень расходов на оборону Украины составил 1,25% ВВП страны. 1,09% ВВП Германии. Япония - затраты на оборону, 1% к ВВП. (без комментариев).
3. По поводу форпоста угроз. Вы реально считаете, что мы спим и видим как бы с вами повоевать ? Вы судите по кому ? Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать? Уверяю вас,что нас и поганой метлой не загонишь с вами воевать. В абсолютном большинстве мы помним как наши отцы и деды воевали плечо к плечу. Мы также ждём и от вас таково же отношения. А дебилы "добровольцы" наверное и у вас найдутся для войны с нами. Лично я наших "добровольцев" давно проклинаю. У меня отец из Курской области, а похоронен в Тюмени. Короче ни мы ни вы не идиоты же?
4. По поводу помощи. Бесплатный сыр бывает.... Нужно рассчитывать только на себя. В это сейчас наверное трудно поверить, но я искренне в это верю. Помощь Украине нужна только в одном - сломать систему, и дать развернуться предпринимательской жилке хохла. Вы даже не подозреваете сколько у нас предприимчивых людей. Это будет цунами уверяю вас. Это не просто слова, если это интересно то я смогу привести и аргументацию.
Заставили подумать перед ответом, за что отдельно благодарен.

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать?

Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.

И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.

А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

Вопрос ко всем как вы вообще относитесь к государству Украина? Вы считаете украинцев своими братьями ?

Насколько вы поняли все по-разному.
И всё-же скажите как вы видите будущее "ДНР ЛНР"? И как его себе представляют те кто сейчас воюет с силами АТО?

Добавлено через 1 час 39 минут
SergeGD,посмотрите эту документалку,борец с нацизмом и бандеровщиной.
https://

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.

И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.

А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.

Вы говорите лозунгами. Извините я так не умею, так как мы просто друг друга не поймём я вам говорю как тут у нас а вы мне говорите ,что вы лучше знаете как тут у нас. Мы похожи на двух баранов. Извините конечно. Это тоже самое если бы вы мне рассказывали как там у вас ,а я бы говорил да нет мне то лучше видно. Если вы хотите конструктива то обоснуйте каждое своё утверждение, и пожалуйста поясните как вы понимаете каждый употреблённый вами термин, чтобы я понимал ,что вы вкладываете в каждый вкладываемый вами термин. А иначе я могу понять что при Сталине была хунта, нацизм, карательные операции и т. д.
Жду с нетерпением.
Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.

Добавлено через 5 минут
Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1

То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))
Зачем нужна какая-то стенограмма? Учитесь мыслить логически. Это у себя дома Вы с семьей и друзьями можете рассесться за столом как угодно. Уже даже в офисе на совещании такое невозможно. А в высших кругах тем более. Там четко рассаживаются по иерархии. Если все равны, то делается круглый стол. В других случаях - "Папа" всегда во главе стола. Если "пап" несколько, для них делается что-то типа президиума. И Вы очень правильно заметили: "Где Порошенко?" Если бы он рядам с Байденом сидел, вопросов бы и не было. Вы можете себе представить американских сенаторов, допустим, с Меркель во главе стола? Я нет. Такое возможно только в марионеточных государствах.

Сообщение от ОЛЕ

А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.

Про бабенку ничего не скажу - мову вашу не читаю, поэтому мне не интересно, чего она там писала. Мне достаточно картинки.

Сообщение от ОЛЕ

Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?

Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.
Опять взываю к логике. Вы можете себе представить американский флаг над зданием ФСБ? А российский над штаб-квартирой ФБР? А сирийский над Моссадом? Я - ну хоть убей - не могу! Не возможно это. Возможно, опять же, только в марионеточных государствах.

Сообщение от ОЛЕ

Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?

Не очень убедительно. Впрочем, я не специалист, допускаю, что они и правы. Хотя там в обсуждениях отсылают на страницу ВКонтакте одного из тех штрихов, которые на фото, того, что это фото выложил. Там он себя открыто позиционирует как нациста, гордится этим и свастик там куча.
Но дело не в этом. Все дело в том, что я не этот флаг имел ввиду.))) Свастика - баловство у них. А вот Вольфсангель - это официальная эмблема Азова. Это же не фейк?
И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают. А у вас они официальны. И вооружены. Разницу видите? Вот что я имел ввиду. А картинка - иллюстрация. Я просто думал, что Вы поймете посыл.
Кстати, насчет вашего видео про казаков, чтобы не возвращаться к теме. Разве кто-то отрицал предательства? Разве кто-то говорил, что не было РОА? Были и казаки, и РОА, и Власов, и еще много кого. Но у нас они - предатели. В бою их даже в плен не брали. И сейчас они презираемы. А у вас они - герои. Разница есть? Есть.
И еще попрошу сразу. Не надо мне всякие ваши патриотические ролики постить. Я, поверьте, их много смотрю, чтобы составить для себя достоверную картину. По большей части вообще никакой критики не выдерживают. И так тошнит уже, нафига мне еще лишние?
Вот вы говорите: "вранье". Я могу ошибаться, но не врать, потому что высказываю свое собственное мнение, пытаясь обосновать его логически. А Вы в ответ черпаете горстями помои из какой-то выгребной ямы и швыряете сюда, совершенно никак не осмысливая. Это я имею ввиду соседнюю ветку про Крым. Ну, если даете материал, то хотя бы обоснуйте как-то свое видение данной темы.
Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели. В гражданскую казаки Деникина воевали на той же стороне, что и, например, казаки Петлюры, против Советов. И те, и другие натворили кучу мерзости. Почему же петлюровцы - герои, а деникинцы - изверги?

Сообщение от ОЛЕ

Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?

Да, для меня это одно и то же. И те, и другие - убийцы, мрази и подонки. Совпадение по трем компонентам, значит можно ставить жирный знак равенства.

Сообщение от ОЛЕ

Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))

Ну, слава богу, хоть здесь наши взгляды сошлись! Я тоже считаю, что уж в троллинге ваши майдановцы не знают себе конкурентов. Большего, к сожалению, бог не дал.

[Матроскин]

Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. Хотя, говорить "повезло", когда по городу ещё недавно стреляли из пушек... Но ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...

Судя по твоим словам, ты работаешь в руководстве компании. Это значит, что от тебя зависит очень многое, даже больше чем от бойца, сидящего в окопе с гранатометом, чтобы не пустить силовиков в Луганск. От тебя зависит, как будут жить работники твоего предприятия, как будут жить пенсионеры, которые уже отработали своё, какой будет учитель, который учит твоих и соседских детей, не загнётся ли от голода ополченец, который не пускает бандеровцев в город...

Наивно полагать, что у вас там полная идиллия и никаких проблем. Новую жизнь строят обычные люди, со всеми своими недостатками. Но у вас есть большое преимущество перед другими жителями Украины. Вы сами определяете как будете жить в ближайшие десятилетия.
На других украинских территориях это определяет Большой брат из-за океана.

Сообщение от Бэкарь

Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?

Я искренне верю, что на Донбассе ЕСТЬ российское присутствие. Но не в виде танковых колонн. Танками проблемы, которые у вас, не решить. У украинцев живущих на Донбассе полно родственников и знакомых в России, 800 тысяч беженцев с Донбасса сейчас в России и многие ждут, когда можно будет вернуться. Большинство россиян сопереживает жителям Донбасса, и готовы их поддержать кто чем может...

P.S. Хотел спросить, как ваше предприятие проводит денежные расчеты, когда Киев вас отключил от банковской системы Украины? Неужели возите деньги чемоданами? Это же очень опасно, когда повсюду блокпосты.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))

Нет.Поэтому как вы я домыслами не занимаюсь.

Сообщение от SergeGD

Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.

Ну вот,наличие флага сами же и обьяснили.Очень важный дяденька.И что??И поважнее в другие страны ездят.И как знак дружбы и взаимоуважения часто на гос. учреждениях (Если нет отдельных флагштоков) вешают флаг страны-гостя тоже.
Насчет "Давать указания"-повторяю вопрос: стенограмма есть?Если нет-нечего заниматься вымыслами=лгать.

Сообщение от SergeGD

И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают.

Да фиг там они у вас наказываются.Они у вас даже поощряются.Причем людьми из правительства для использования в гос. играх.Почитайте-это же ваши "Известия":
http://izvestia.ru/news/287181
Тоже выгребная яма по-вашему?Не,ну по-моему то выгребная как и все ваши СМИ...

Сообщение от SergeGD

Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели.

Запросто обьясню. Бандеровцы воевали с Коммунизмом.Против режима и за свой народ и на своей территории.
Донские казаки воевали с народом и на чужой территории.Разница заметна надеюсь?
Я вам приведу доказательство этому.Вот маленький отрывок из биографии Степана Бандеры :
"Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть. "
Крутой "Фашист",да?
Я вам вообще бы советовал его биографию почитать раз уж так популярна в России его имя:
http://www.hist.ru/bandera.html

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Матроскин

Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. ... ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...

Везет же Бэкарю...Аж мне переехать захотелось...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Бэкарь

Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.

Очень интересно будет почитать.