Бердяев о коммунизме

[Сергей Кум]

Роман: "за основу взято было введенное вами в дискуссию понятие "тотальный коммунизм"..."
===================================
Вначале были слова Бердяева: "aбcoлютизaция гocyдapcтвa и дecпoтизм"... Потом в дискуссии с Аликом Грозав, когда возникло некоторое недопонимание контекста, я добавил синонимичное, на мой взгляд, "тотальный коммунизм"... В итоге мы с Аликом, вроде бы, пришли к единому мнению.
Но дополнительно введённое в нашем диалоге понятие для лучшего понимания сути темы, почему-то вызвало новые непонимение со стороны вновь присоединившихся участников разговора... Для их урегилирования, вероятно, необходимо вернуться к самому началу темы.

[Сергей Кум]

По поводу якобы имевших место "несоответствий" (?)
Если Вы имеете ввиду это:
"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны, то почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?!"
То на это чуть ранее я уже приводил пост такого содержания:

Роман Сорокин:"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны,..."
=========================================
Я выражал согласие (НЕ С ВАМИ, А) с автором сообщения, опубликованного 11 октября в 10:32 (11:32 по мск). Разве это был Ваш пост?

Очень жаль, что Вы проигнорировав это ВАЖНОЕ уточнение, по-прежнему продолжаете наставивать на своём необоснованном обвинении. Кто громче всех кричит, тот и прав?
Или 11:32 по мск.

[Сергей Кум]

Он сказал "проехали". Его неправильно поняли... и нажали на СТАРТ, отправив в космос.
:-D

[Сергей Кум]

Роману.
Думаю, не возникнет необходимости повторное постить свои сообщения. Но, на всякий случай, ещё раз просмотрев развитие темы осталяю здесб как бы закладку на пост от

11.10.2010 10:01, последний абзац.

Если желаешь чтобы тебя поняли,пиши на понятном,доступном языке...Ей богу,..галиматья...Не будь снобом...Якобы наукообразность,не есть наука...Сам хоть понимаешь,..что пишешь?

[Сергей Кум]

Хочешь-не хочешь, но источником темы является философия Бердяева. Здесь слова из песни не выкинешь. Это - не снобизм.
В чём смысл темы?
Наверное, в преодолении пещерного антикоммунизма. Коммунизм - это не сталинизм. Сталинская версия коммунизма лишь небольшой (по историческим меркам) трагический эпизод в некотором бесконечном измерении.

p.s. не снобизм, но поэзия.
извиняюсь, если заносит, но это не повод "покрасоваться", но (насущная) необходимость нового взгляда на вещи.

Так были попытки жить в этом мире поэзии...Не получается.

[Сергей Кум]

Ну, в данном случае, поэзия представлена не как "способ жизни", а как "способ выражения мыслей".

[Роман Сак]

Сергей, во-первых, то что вы написали никак не объясняет тот факт, что вы экономический и промышленный аспект различаете в том, в чем он является единстенной отличительной чертой. Во-вторых, вы приводите Бердяева как апологета... в свою очередь позволю себе заметить, что существует три вида мироустройства, это: социализм, капитализм и джамахирия. Если бы вы потрудились изучить вопрос с научной точки зрения то знали бы, что христианский коммунизм например это и есть джамахирия - религиозное народовластие.

[Роман Сак]

p.s: речь исключительно о взглядах на общественное мироустройство, а не формы правления в рамках отдельно взятого гос-ва.

[Кишиневец]

а если капнуть глубже то есть 3 вида общества... техногенное. технологичное и биологическое... вот например у биологического природа и человек были едины. вот по этому в истории есть окна. так как при биологическом обществе не сооружались всякого рода объекты... за исключением пирамид:-D :-D :-D

[Алёна35]

Джамахи?рия (араб. ??????????) — форма общественного (некоторые специалисты полагают, что государственного) устройства, отличная от монархии и республики, обоснованная в Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи и изложенная в первой части Зелёной книги[источник не указан 513 дней].
Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие.

Слово «джамахирия» — неологизм, образованный путём замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы). С. Гафуров указывал: «Интересно отметить, что семантика слова „Джамахирия“ связана с понятиями, которые Кропоткин считал ранними формами анархизма. Например, он отмечал, что русский историк Костомаров использовал понятие „народоправство“, что вполне может быть удачным переводом арабского слова — новообразования Джамахирия на русский язык»[1].
Ливия провозглашена джамахирией 2 марта 1977 года.

[Сергей Кум]

вы приводите Бердяева как апологета...
===========================

Не то, что бы апологета... но как альтернативный взгляд на некоторые вещи, который, в каких-то своих аспектах, мог бы оказаться актуальным в наше время.

Отнюдь не претендуя на апологию Бердяева, но с учётом заявленной тематики, было бы всё-таки неплохо для начала понять его логику, прежде чем опровергать её, категорически с ней не соглашаясь, заменяя её "каноническими" понятиями и догмами и уводя, таким образом, дискуссию в сторону от темы.

У нас в Молдове делаются попытки поставить на одну доску, например, сталинизм и ПКРМ, отождествить их в сознании избирателей.
В данной группе большинство её участников конечно же понимают, что это не так, и переубеждать тут в этом, вроде бы, никого не надо, но как достучаться до остальных?

Разве не звучат, в некотором смысле, пророческими слова Бердяева о том, что
"В ДРУГИХ СТРАНАХ (и в ДРУГОЕ время - это уже от себя) кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."

Взять хотя бы последние слова "коммунизм... может быть... более буржуазным по своему духу". Можно по-разному их интерпретировать, но нельзя здесь не увидеть одной вещи: ПКРМ многие обвиняют в том, что она является "буржуазной" партией, и, поэтому, дескать, совершенно неоправданно использует в своём названии слово "коммунизм". Но если прочитать парадоксальную на первый взгляд формулу Бердяева "коммунизм... может быть... более буржуазным по своему духу", то становится понятным, что это, на первый взгляд, кажущееся несоответствие названия сути, не есть нечто случайное, но вполне себе закономерное и предсказанное, если хотите, за полвека до появления ПКРМ как таковой.

[Кишиневец]

А. *Шварценеггер из к.ф. "Красная Жара" :
1 Капиталызмъ
2 Кокаином (это нэ нэскафэ)
3

[Кишиневец]

ёпт ...не так
— Какие ваши доказатьельства?
— Кокаинум!

[Кишиневец]

:-D :-D :-D пофлудил

[Сергей Кум]

Надеюсь, не со зла :-D

[МилаРа Вам]

при биологическом обществе не сооружались всякого рода объекты... за исключением пирамид


да не только... например вот согласно принципам пермакультуры сооружение ветрозащитных гряд резко увеличивает урожайность почвы, создает микроклимат, если глянуть на Молдову - сплошные ветрозащитные гряды. Есть теория, что люди смотрят на звезды, т.к. генетически сидит напоминание - мы сюда прибыли издалека. И вполне вероятно, что планета была безжизненна, и наши предки (которых позже все народы стали называть богами) засадили тут всю растительность, наполнили жизнью и т.п. Если так оно и есть - представляете себе уровень развития, скорость, объем и чистоту, четкость мысли этих создателей? скорее всего пиво не пили и гадости не употребляли. ;-)

Охренеть...Я люблю смотреть как горит огонь в камине.Ну что,выходит что мои предки в трубе жили?.

[Митрофаныч]

:-D :-D :-D