Что может заставить отказаться от Родины?

[Dmitry]

Сообщение от w@ngog

Я ни чего не думаю..
Я за то, что бы хорошие украинцы лежали в хороших гробах,, плохие - в плохих..
Для меня украинец,, это фашист..
И поверь.. пройдет ещё не мало десятилетий, пока мы сможем назвать украинцев братьями..

Добавлено через 1 минуту
если вообще сможем произнести слово брат.. убийцам детей Донбасса и Луганска.

Уж лучше бы эти десятилетия превратились бы в столетия. Для Украины это было-бы очень хорошо. Достали уже со своим " братством " Одни беды от него.

[w@ngog]

Мы не будем уподоблятся вам украинским фашистам.. и убивать вас не будем.. вы и так экономически отброшены в каменный век..
всё что вы некогда производили, покупали мы..
теперь нам от вас не нужно ни чего..
европпе тоже не нужно ваше барахло..
как долги отдавать собирается украина тем, у кого их набрала ?
вы наверно считаете что мы вас кормить вечно будем господа бандеровцы ??
нет..
а то один мне тут сопли спои размазывал.. типо украина житница..
житница чего ??
это россия вас все эти годы кормила..
кто теперь вас кормить будет ??

[Б******]

Сообщение от w@ngog

Мы не будем уподоблятся вам украинским фашистам.. и убивать вас не будем.. вы и так экономически отброшены в каменный век..
всё что вы некогда производили, покупали мы..
теперь нам от вас не нужно ни чего..
европпе тоже не нужно ваше барахло..
как долги отдавать собирается украина тем, у кого их набрала ?
вы наверно считаете что мы вас кормить вечно будем господа бандеровцы ??
нет..
а то один мне тут сопли спои размазывал.. типо украина житница..
житница чего ??
это россия вас все эти годы кормила..
кто теперь вас кормить будет ??

Житница,кузница,здравница. Где то это я уже слышал.
Недавно прочитал в соцсетях по поводу блокады Донбасса. "наконец то нас отделили от Украины,мы всю жизнь её кормили теперь хоть сами отъедимся". Когда разваливался Союз сколько было разговоров кто кого кормит... Вы имеете полное право мне не поверить,но я уверен,что на Украине столько инициативных людей(а это самое главное)что если им не мешать и немножко помочь то Украина быстро встанет на ноги. Вам смешно? Вы не представляете как мы в своё время смеялись над китайцами. Только время честный человек. Сейчас вопрос стоит по другому. Сохраним ли мы нашу Родину Украину которую нам оставили отцы или убьём её? И предадим пролитую кровь наших предков.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от SergeGD

Знаете, Бэкарь, а я с вами по этому посту согласен. Мне как-то даже самому странно, вспоминая наши прошлые споры, где взгляды на обсуждаемые здесь вещи у нас были диаметрально противоположные. А тут просто все так, как бы я и сам написал. Правда, за одним исключением, которое, я считаю Вашей ошибкой. И сдается мне, что ошибка эта - ключевая, со временем она накапливается, что и приводит Вас на неправильную позицию.
...отрекаются от Украины в пользу "русского мира". Вот она, ошибка. Нельзя отречься от Украины в пользу русского мира. Нельзя принести русский мир на Украину. Это невозможно. Невозможно по той простой причине, что Украина - это и есть русский мир. Она часть русского мира, как, например, стена - часть здания.
Со стены можно содрать обои, покрасить ее в любой цвет, закрыть гипроком, расписать граффити или украсить античными фресками - все равно она останется частью здания. Она может украшать здание или уродовать его, но будет его частью - стеной. А без здания она не будет иметь никакого смысла - если здание разрушено, то стену ожидает в самом лучшем случае роль музейного экспоната, живописной руины. Но скорее всего ее разрушат тоже, за ненадобностью.
То же самое и с Украиной...
Вы абсолютно правы, Родина ни коим образом не равнозначна существующей власти. Власть - коротка, Родина - вечна. Единственное, по умолчанию должно подразумеваться, что власть так же любит свою Родину, как и народ. Если это не так, если приходится выбирать между властью и Родиной, выбор должен быть очевиден. Не важно, что лично тебе власть доставляет какие-то неудобства: малые или даже большие. Важна лишь безопасность Родины (безопасность РОДных людей, продолжение РОДа).
Основная проблема в том, что понятие Родины очень субъективно. Примерно так же, как и понятие свободы, о котором наша уважаемая собеседница Яслушаю хотела поговорить. Четкого определения и Родине и свободе дать невозможно, они у каждого свои, поэтому, в основном, используют определения поэтические либо философские. Впрочем, не важно, достаточно того, что субъективно. У того, кто называет себя щирым украинцем и свидомым громадянином (это мы уже переходим от абстракции к конкретике) тоже есть Родина. Но что-то мне подсказывает, что это - не Сибирь, и не Кавказ, и не Чукотка, и не... Крым, и Не Донбасс... И у американца есть Родина. И она тоже где-то там, вдали от перечисленных мест. И у француза то же самое, и у немца... А вот у меня она именно здесь!
Так вот, проблема в том, что поднимающий голову нацизм, насаждаемые насильно "западные ценности" и американская псевдодемократия абсолютно точно и вполне целенаправленно угрожают моей (нашей) Родине. И как бы тут меня американские и немецкие граждане, а так же наши либералы, не разубеждали, что запад несет лишь добро и счастье, я в это не поверю никогда. Во-первых, вся история доказывает обратное, а во-вторых я имел сомнительное удовольствие лично наблюдать их "добро и счастье" еще совсем недавно.
Так что, уважаемый Бэкарь, я с Вами согласен: власти изменить можно, это всего лишь нарушение закона, Родине - нельзя, это - разрушение совести.

Я рад что мы пытаемся понять друг друга. Когда я говорю...отрекаются от Украины в пользу "русского мира"., я преднамеренно поставил кавычки подчёркивая этим не свои слова а постоянно произносимые с экрана властью ЛНР. Именно по тому что ополченцы фактически отказались бороться за Украину ,а строят новую Родину ,они не дают мне шанса их поддержать. Для меня они практически повторяют "подвиг" бандеровцев.
Если же говорить о русском мире то по истории в него входят и поляки и литовцы(они как ни странно славяне)

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Я рад что мы пытаемся понять друг друга. Когда я говорю...отрекаются от Украины в пользу "русского мира"., я преднамеренно поставил кавычки подчёркивая этим не свои слова а постоянно произносимые с экрана властью ЛНР. Именно по тому что ополченцы фактически отказались бороться за Украину ,а строят новую Родину ,они не дают мне шанса их поддержать. Для меня они практически повторяют "подвиг" бандеровцев.
Если же говорить о русском мире то по истории в него входят и поляки и литовцы(они как ни странно славяне)

Родину новую построить нельзя - это понятно. Но вот что касается ополченцев, мне не очень ясно. По-моему, они именно и борются за Украину. И не за новую, а за старую. А новое что-то пытались придумать в Киеве на Майдане. На мой взгляд, ума не хватило.
Ну и про литовцев... Что-то не пойму, они-то каким боком славяне?

[Б******]

Сообщение от SergeGD

Родину новую построить нельзя - это понятно. Но вот что касается ополченцев, мне не очень ясно. По-моему, они именно и борются за Украину. И не за новую, а за старую. А новое что-то пытались придумать в Киеве на Майдане. На мой взгляд, ума не хватило.
Ну и про литовцев... Что-то не пойму, они-то каким боком славяне?

Если вам действительно интересно то я смогу вам подобрать соответствующий материал но я думаю,что это вы в состоянии сделать самостоятельно. В этом для меня как раз и состоит основная делема,чью сторону выбрать...
По поводу литовцев. Почитайте историков, это факт литовцы нам братья-славяне. Мало того они жили на великой Руси. Великое княжество Литовское первое освободилось от монголо-татарского ига и первое приняла название Русь после Киевской Руси.

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Если вам действительно интересно то я смогу вам подобрать соответствующий материал но я думаю,что это вы в состоянии сделать самостоятельно. В этом для меня как раз и состоит основная делема,чью сторону выбрать... Почитайте историков это факт литовцы нам братья-славяне. Мало того они жили на великой Руси. Великое княжество Литовское первое освободилось от монголо-татарского ига и первое приняла название Русь после Киевской Руси.

Ну, про Великое Княжество Литовское речи и не было, речь была про нынешних литовцев, которые имели отношение к ВКЛ лишь тем, что были его провинцией, одной из самых малых и захудалых. Самоназвание литовцев, lietuviai, действительно несколько созвучно с названием княжества, но и только. Основу ВКЛ составляли поляки и русские, тут я не спорю, это действительно было славянское государство. Первая столица была Новогрудец. Название чисто славянское. Потом Вильно (тоже славянское название), Вильнюсом он стал только в 20 веке. Потомки литвинов (как их называли) - в основном нынешние белорусы. Литов же относят к балтским племенам, они ближе к германцам, чем к славянам.

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Я, как и многие жители юго-востока Украины, родился в советской Украине. Я русский по национальности и говорю только по русски,но всегда считал что Донбасс это Украина. И вообщем то до последнего времени никто против этого не возражал. Наоборот говорили,что галичане не совсем украинцы. Да мы знали,что Крым "подарил"в 1954году Украине Хрущёв. Считали это не совсем правильным,но в советское время это было обыденным делом. И вдруг многие сейчас отрекаются от Украины в пользу "русского мира". Что случилось ? Ведь власть -это не Родина. Наши деды несмотря ни на какие репрессии(это мягко говоря) Сталинского режима не отрекались от Родины. Многие потеряв близких из за репрессий воевали за Родину. Мне ,как и многим,не нравиться власть в Киеве . И я готов с ней бороться, но за Родину. Хочу чтобы именно в этой плоскости кто пожелает высказал своё личное мнение. Я уверен ,что если мы не будем ценить Родину то мы потеряем себя и уважение к себе всех остальных.

Знаете, Бэкарь, а я с вами по этому посту согласен. Мне как-то даже самому странно, вспоминая наши прошлые споры, где взгляды на обсуждаемые здесь вещи у нас были диаметрально противоположные. А тут просто все так, как бы я и сам написал. Правда, за одним исключением, которое, я считаю Вашей ошибкой. И сдается мне, что ошибка эта - ключевая, со временем она накапливается, что и приводит Вас на неправильную позицию.
...отрекаются от Украины в пользу "русского мира". Вот она, ошибка. Нельзя отречься от Украины в пользу русского мира. Нельзя принести русский мир на Украину. Это невозможно. Невозможно по той простой причине, что Украина - это и есть русский мир. Она часть русского мира, как, например, стена - часть здания.
Со стены можно содрать обои, покрасить ее в любой цвет, закрыть гипроком, расписать граффити или украсить античными фресками - все равно она останется частью здания. Она может украшать здание или уродовать его, но будет его частью - стеной. А без здания она не будет иметь никакого смысла - если здание разрушено, то стену ожидает в самом лучшем случае роль музейного экспоната, живописной руины. Но скорее всего ее разрушат тоже, за ненадобностью.
То же самое и с Украиной...
Вы абсолютно правы, Родина ни коим образом не равнозначна существующей власти. Власть - коротка, Родина - вечна. Единственное, по умолчанию должно подразумеваться, что власть так же любит свою Родину, как и народ. Если это не так, если приходится выбирать между властью и Родиной, выбор должен быть очевиден. Не важно, что лично тебе власть доставляет какие-то неудобства: малые или даже большие. Важна лишь безопасность Родины (безопасность РОДных людей, продолжение РОДа).
Основная проблема в том, что понятие Родины очень субъективно. Примерно так же, как и понятие свободы, о котором наша уважаемая собеседница Яслушаю хотела поговорить. Четкого определения и Родине и свободе дать невозможно, они у каждого свои, поэтому, в основном, используют определения поэтические либо философские. Впрочем, не важно, достаточно того, что субъективно. У того, кто называет себя щирым украинцем и свидомым громадянином (это мы уже переходим от абстракции к конкретике) тоже есть Родина. Но что-то мне подсказывает, что это - не Сибирь, и не Кавказ, и не Чукотка, и не... Крым, и Не Донбасс... И у американца есть Родина. И она тоже где-то там, вдали от перечисленных мест. И у француза то же самое, и у немца... А вот у меня она именно здесь!
Так вот, проблема в том, что поднимающий голову нацизм, насаждаемые насильно "западные ценности" и американская псевдодемократия абсолютно точно и вполне целенаправленно угрожают моей (нашей) Родине. И как бы тут меня американские и немецкие граждане, а так же наши либералы, не разубеждали, что запад несет лишь добро и счастье, я в это не поверю никогда. Во-первых, вся история доказывает обратное, а во-вторых я имел сомнительное удовольствие лично наблюдать их "добро и счастье" еще совсем недавно.
Так что, уважаемый Бэкарь, я с Вами согласен: власти изменить можно, это всего лишь нарушение закона, Родине - нельзя, это - разрушение совести.

[w@ngog]

Бэкарь
я очень не люблю когда мне врут..
отсюда все основания считать тебя лжецом..
ты такой же Луганчанин.. как я Одесит..

[w@ngog]

Ну так уж и ни кто..
есть ещё люди в Выборге..

[w@ngog]

Бэкарь
с тобой не интересно общаться..
дурака включаешь..

[w@ngog]

и за одно не забудь выполнить распоряжение турчинова.. на сайты с доменными имена точка ру .. вам запрещено заходить..

[Б******]

Сообщение от w@ngog

и за одно не забудь выполнить распоряжение турчинова.. на сайты с доменными имена точка ру .. вам запрещено заходить..

Выключи теперь ты дурака.

[w@ngog]

Сообщение от Бэкарь

Выключи теперь ты дурака.

хы..
так ведь это правда..
распоряжение турчинова..
ты готов ослушаться ??

Добавлено через 7 минут
ну давай проведём ликбез ..



Свою инициативу Александр Турчинов объяснил намерением усложнить жизнь российским спецслужбам, у которых «есть возможность входить в сети, которые имеют приставку .ru».

Турчинов также сообщил, что в украинское правительство направлено письмо с предложением полностью отказаться от таких сервисов.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1297057/#ixzz3QZAmZVUz

[Б******]

Сообщение от w@ngog

хы..
так ведь это правда..
распоряжение турчинова..
ты готов ослушаться ??

Добавлено через 7 минут
ну давай проведём ликбез ..


Свою инициативу Александр Турчинов объяснил намерением усложнить жизнь российским спецслужбам, у которых «есть возможность входить в сети, которые имеют приставку .ru».

Турчинов также сообщил, что в украинское правительство направлено письмо с предложением полностью отказаться от таких сервисов.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1297057/#ixzz3QZAmZVUz

Для особо умных повторяю. ВЫКЛЮЧИ дурака. Или не выключается? Если вдруг получиться выключить то ответь на ранее заданные мной вопросы .Или никак?

[w@ngog]

а что так то ??
бекарь??
срамно стало за выбранное вами правительство ??
а на ваших быдлохохляцких сайтах нас русских банят..
не знаешь почему ??

[Б******]

Сообщение от w@ngog

а что так то ??
бекарь??
срамно стало за выбранное вами правительство ??
а на ваших быдлохохляцких сайтах нас русских банят..
не знаешь почему ??

Видно не дано мне понять столь умного и главное культурного человека. Вы мне всё о высоком а я всё о низменом. Наверное буду общаться с достойными себе. А то я вас всё время унижаю,оскорбляю,не отвечаю на ваши вопросы. Вы достойны такого же умного и культурного собеседника как вы. На по следок хочется сказать что нибудь УМНОЕ. Попытаюсь из себя выдавить. ПОШЁЛ ТЫ НА...(слово умное забыл). Пойду почитаю. Вы то его наверняка знаете.

[w@ngog]

хм..
грубый ты.. и смелый..
родина может тобой гордится..

[Б******]

Вижу Что этот вопрос исчерпан и никого уже не волнует. Грустно, но ничего не поделаешь. Думаю мы постепенно предаём наших предков. В этом я виню и себя. На этом закрываем эту тему. Всем спасибо.

[Антон Васильев]

Лично мой патриотизм держится только на памяти наших предков, величие Украинской державы в истории, ее традициях.

[Матроскин]

Утихнут бои, остынут страсти, время расставит всё по местам. Как будет украинское общество относиться к людям непосредственно участвующим в гражданской войне?

К ополчению Донбасса и добровольцам, приехавшим к ним по зову сердца, будут относиться как к героям, выдержавшим натиск превосходящей в численности и вооружении украинской армии, не вставшими на колени, отстоящими право быть СВОБОДНЫМИ, а не быдлом, ватниками, колорадами.

К солдатам воевавшим на стороне украинской армии будут относится по разному.

1. Как к недалёким или слабовольным, которых обманом или угрозами затащили в зону АТО и использовали как пушечное мясо.
2. Как к наёмникам, которые не нашли себя в мирной жизни и решили подзаработать убивая своих сограждан.
3. Как к отмороженным нацистам, которые убивают всех, кто не хочет стать "украинцем", и получают от этого удовольствие.

Во всех трех случаях украинским солдатам, прошедшим войну, сложно будет устроиться в будущей мирной жизни. Особенно сложно будет нацистам-бандеровцам, которым придется уехать из страны или постоянно жить под маской, скрывая своё истинное лицо, что чревато раздвоением личности.

Эх, если бы уже сейчас украинцам удалось разобраться что к чему, было бы гораздо меньше крови, покалеченных физически и психически.