Индивидуализм...или коллективизм? Чуть в сторону от темы СССР.

...только самое удивительно что это люди были в основном преклонного возраста... (далее по тексту) Андрей, сродни- ...ворон жиёт 300 лет, она стара следовательно она ворона или переродившаяся сова.

Чтобы рассмотреть кочку, надо подойти к ней поближе. Что бы рассмотреть гору, надо отойти от нее подальше. Мы до сих пор спорим о роли *Ивана Грозного, хотя прошло уже 500 лет....Думаю, о переломе 30-х годов не менее долго спорить будут. Мое же мнение - если СССР рассматривать как *единственную *страну на планете Земля - то Сталинским реформам оправдания нет. Если же все эти реформы рассматривать как подготовку к Великой Войне со всей Европой за право своего существования, как народа, как нации - то *тогда они мне видятся, как единствено возможные. Надо было переломить сознане народа. Вновь повтрю - в начале 20-го века и вплоть до 29 года чтобы прокормить одного госслужащего (военного или врача) был необходим труд 10 крестьян. *Такой экономкой защитить свою страну от алчной Европы (вспомните, что творили они в своих колонниях) возможности нет.

Если рассмотреть Сталинские реформы под увеличительным стеклом, то они до удивления похожи на....столыпинские начинания! Снижение демографического давления на дефицитные земли Центральной России путем переселения крестьянства в Сибирь (За 7 лет Столыпинских реформ туда переселили 3 млн. крестьян, причем мерами, далеко не экономическими!) У СССР столько времени не было - пришлось выселять кулаков, решая одним ходом 3 проблемы. 1. Освобождение земель. В Центральной России земель катастрофически не хватало на всех. *2. Поселение на новые, трудные места наиболее приспособленных хозяев. 3. вывод из центра России наиболее социально взрывоопасную категорию людей (не будем забывать, что, к удивлению царских властей, кулачество играло самую активную роль в кестьянских бунтах и погромах усадеб).

Собрать крестьянство в колхозы и аккумулироваь денежные средства - это был единственный способ для нашей нищей страны провести технический рывок. Мы были изгоями, кредитов нам никто не давал. Даи не было денег ни у кого,в то время мирового кризиса. * А между тем, момент был самый подходящий - Великая депрессия обрушила цены на все промышленные товары. В течении нескольких лет закупочные цены на сельхоз товары были исскуственно занижены, а на промышленные товары - завышены. *В резульате мы *смогли купить - нет, не колбасы и техники, как сейчас. И не станков для производства колбасы и техники, как при Брежневе. Мы купили станки для производства станков для производства колбасы и техники. Понятно, что их прдукцию народ не купит, пэтому денежный рынок искусстенно ужимался. Денег не давали. Но позднее (уже в конце 30-х годов) закупочная цена на сельхозтовары стремительно повышается! В 10-13 раз! *(правильно! ведь промтоварам нужны покупатели!)

Конечно, увеличилась и цена промышленных товаров - но не сильно, т.к. зарплата рабочего не а 100% уходит на еду. И теперь сравним - при царе хлеб стоил 8-10 копеек за килограм, а в конце 30-х годов хлеб стоил 90 копеек. Но при этом, при царе мужской костюм стоил 40 рублей, а в конце 30-х годов - 75 рублей! То есть у большинства населения (крестьянства) доля которого в конце 30-х годов составляла 60% населения появились, наконец-то деньги для покупок промтоваров! Товары, производимые в СССР расхваывались на внутреннем рынке, а СССР наращивал производство невиданными никогда в мире темпами! Царская Россия имела 9% населения от общемирового и производила 4% мировой промышленной продукции. СССР в 1937 году *имел 8% населения *и производил *- 13.7% мировой помышленности! И если страна производит много товаров и ее *никто не грабит - ни процентами по займам, ни вывозом дивидентов наинвестированный капиталл, то в каком бы виде эти товары не доходили до народа - напрямую или опосредовано -

через бесплатное жилье, образование, мед. обслуживание, бесплатный отдых - они все равно доходят до народа и народ становится богаче. Да, кстати. Советский рубль стоил 0.774 грамма золота (т.е почти столько же, сколько и в царской России) так что сравнние цен вплне уместно. У меня нет данных по зарплатам всех категорий - приведу некоторые. В 39-40 г.г. генерал, командир дивизии получал 2 200 рубл. Командир полка - 1 800. Командир батальона *- 850 Школьный учитель - от 250 до 750, Зав. складом - 150 рубл.. Стипендия студенту - 170 рубл. Средняя зарплата по стране в 1940 году 339 рублей в месяц. *Прожиточный минимум - 5 рублей в день. При этом, хлеб стиоил 90 коп. Сахар - 4.50, мясо - 7 рубл. Водка - 6 рубл. Мужской костюм - 75 руб

Как результат этих реформ - а без боли и крови ничего не дается - резать по живому приходилось...Мы к 39 году имели наиболее динамично развивающуюся эконмику и уровнь жизни, превышающий уровень жизни наших соседей - в первую очередь Польши и Прибалтики (что и обусловило удивительное единодушие при присоединениии этих земель к СССР (вспомните референдум осенью 39 года в зап. Белоруссии и Украине). Еще не зная этого, в свое время, читая о ходе компании сентября 39 года был удивлен тому, что втретил в донесениях политработников факты того, что поляки массово стали переходить бывшую границу и рваться в магазины приграничных городов СССР(!!!!)

[No Stress]

Если же все эти реформы (сталина)рассматривать как подготовку к Великой Войне :-D *он до 22июня41г. не знал что война начнется,... *насамом деле это был чистый эксперимент над людьми с попыткой построить невиданное доселе государство, населенное *перевоспитанными людьми. *Можно долго ковырятся в интернете и найти кучу литературы -безсмысленно -дело в том что человек приспосабливается ко всему, потому что хочет жить, и даже в экстримальных условиях люди *стремятся к лучшему,работают, рожают детей и воюют за Родину *и для этого вообще не надо никакой власти!...-у крестьянствава конце 30-х годов составляла 60% населения появились, наконец-то деньги для покупок промтоваров!- Подтверждаю разруха закончилась, мои предки-крестьяне не бедствовали-хозяйствовали пока маразм не закрепчал на новом витке эксперимента -началась коллективизация. И не надо врать Столыпин переселял людей добровольно, организованно и с гос.поддержкой. Переселенцы получали земли и кредиты а не бараки за проволкой

[No Stress]

если СССР рассматривать как *единственную *страну на планете Земля - то Сталинским реформам оправдания нет. (dt) Во первых, никто не отрицает некоторые преимущества тоталитарных госсударств (правда их множество людей *рассматривают *как ущербность) именно поэтому погибла демократия Римской империи (то же самое и наше Новгородское вече), непомогли ни большие деньги, ни хорошая организация, ни высокая культура, варвары руководимые "сильной рукой"отличались большей *сплоченностью,целеустремленностью, отчаянностью. - хотя как знать *может быть и это вымысел но по логике так. могло большее значение сыграть то, что их было колличественно несоизмеримо больше. Только ситуация сейчас другая, западная демократия *сейчас гораздо сильнее ей почти не надо договариватся с "варварами" так что попытка-эксперимент по созданию государства "сильной руки" как показало время,изночально обречена. расклад был бы другим если бы сталин не воевал с гитлером а создал альянс, но даже это было не в его силах

[No Stress]

а вовторых где же всеже мораль православного человека, о которой Вы все время толдычете. Не убий - и всякое такое, выборочно живете? *и почему остальным -странам на планете Земля- это не надо а мы что рыжие что ли? ... призрак бродил по Европе а поселился у нас..

[Арзамасцев]

Земель в центральной России катастрофически не хватало!??? Оп-ля-ля! Вот это номер!Да земли--сколько хошь! И то, что 10 крестьян на одного чиновника! Позвольте Вам не поверить! Может быть этот чиновник - уровня Столыпина, тогда - другое дело! И далее ! Действительно большевики резали по живому! И если во всём мире переселение в города было естественным, то в СССР переселение было насильственным, пока крестьян не закрепостили! В общем опять по "плану" - сколько народу куда деть и что заставить делать! *Ещё раз повторюсь! Именно большевики начали в 30-х годах, обманув крестьян насчёт земли, *просто уничтожать крестьянство, загоняя его в рамки жёсткого администрирования! Кстати, Ещё Ленин, который , стоит отдать ему должное, чакстенько говорил правильные вещи , сказал"Несметь трогать крестьянина" Сталин опять извратил всё!

[No Stress]

ленин еще тот упырь был но всеже робиспьер не *лучше, могло бы все закончится мелкобуржуазной революцией, потом опять появились бы очень богатые и появился бы парламент и всякое такое

обманув крестьян насчёт земли, просто уничтожать крестьянство,
Павел,а кто тогда же согласно Вашей теории кормил страну?
Исегодня стране грозит практически голод в связи с засухой, чего не было в СССР.
ХотяВы и назвали меня попугаем но всё таки хочется получить ответ на вопрос: И вотпоэтому конь бабушкин и сдох, а коровы не доились! Отчёты учитились составлять,а не работать! Так всё таки кто кормил страну?

[Арзамасцев]

Какой теории? И никого я попугаем не называл! ... Далее! Я ни в коей мере не оспариваю того, что производительность труда в сельском хозяйстве с ростом промышленного производства повышалась за счёт механизации, что впрочем происходило во всех развитых *странах, только не насильственном,, а естественным путём и гораздо более высокими темпами! И Вы могли бы заметить, что неоднократно тут звучало - "Когда я был в колхозе"! И это говорит городской житель! Все студенты 1-го, 2-го курсов, школьники, рабочие на предприятиях выезжали в колхоз на посевную и уборочную! *Это я не Америку открываю!? И между прочим получали зарплату в полной мере на своём предприятии! А вспомните освоение целины, которая дала значительный прирост пахотной земли, хоть и это было сделано совершенно бездарно, много зерна просто сгнивало без хранилищь, о которых почему-то не удосужились помнить! а Ведь там вообще крестьян, как таковых не было - по комсомольским путёвкам, солдаты и т.д.!

[No Stress]

сначала страну кормили бывшие царские крестьяне, потом когда они закончились -нефтедоллары, - по сути капиталисты с их жаждой потребления и красивой жизни

[Арзамасцев]

Я помню, на сборах у нас был полковник, не окончивший академии и получивший звание только за счёт целины, куда неоднократно ездил, и организовывал работу солдат там!

сначала страну кормили бывшие царскиекрестьяне, потом когда они закончились -нефтедоллары
1917+ 40-45 ( это возраст крестьян что сформировались в царской России 20-25 летниекрестьяне) Получается как раз начало целины. А нефтедоллары пошли потоком при Ельцине.И все же кто кормил страну если Сталин уничтожил крестьянство, а лошади икоровы в колхозе сдохли?

"Когдая был в колхозе"! И это говорит городской житель!
Практическивсю свою жизнь я прожил в колхозе как мои предки, И о том, что происходило и происходитсегодня знаю не из СМИ, а наблюдал реально,
А вспомните освоение целины
Этотак к сведенью живу там где раньше была целина хотя мои предки сюда переехалиещё в 1884 году! А Вы утверждаете, что здесь небыло крестьян!

[Арзамасцев]

Я вовсе не утверждаю, что там не было крестьян! Но вот полномасштабное освоение целины началось при Хрущёве! И то, что производилось до этого не идёт ни в какое сравнение с тем, что стало, когда появилась госпрограмма освоения целинных и залежных земель! Ну а то, что там происходило, я тоже знаю реально, а не из СМИ, поскольку лет до тридцати ездил в колхоз регулярно раз, а то и два раза в год- по две недели весной и две- три недели осенью! Правда не на целине, а в центре России в Калининской - Тверской области!

[Арзамасцев]

А нефтедоллары потоком пошли ещё при дорогом Леониде Ильиче! И жила-то страна их счёт, пока Рейган не снизил цену за баррель до 12-ти долларов пообещав за эту временную меру Саудовской Аравии почти бесплатное вооружение! Чем и поставил на колени недальновидного Горбачёва, которых как раз ввёл идиотский "Сухой закон", и экономика СССР просто не выдержала! Денюшков не стало!