Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Политика в мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2015, 20:02
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 569
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию Возможен ли в Сирии мир?

Мы как-то легко принимаем к сведению западный шаблон, что Асад кровожадный зверь, только и занимается тем, что бомбит гражданское население. И поэтому с ним нельзя иметь дело. Но так ли это на самом деле?

Мы видим сколько грязи и лжи было вылито на наши ВКС, действующие в Сирии. Мы видим насколько необъективно подавалась обстановка на Востоке Украины западными СМИ. И возникает вопрос: "А может и про Асада эти же западные СМИ многое, если не всё, понапридумывали?".

Имхо, из-за монополизма своих СМИ, Запад опять попал в свою же ловушку. Если бы не было четких указаний из американских обкомов, что надо писать про Сирию, режим Асада предстал бы перед миром в разнообразных красках, и у руководства западных стран была бы возможность манёвра, воевать против него или помогать.

Порошенко на Украине, Обама с сотоварищами в Ливии, Ираке, Афганистане убили несравнимо больше гражданских, чем Асад в Сирии. Но там это называется сопутствующими потерями, а Асад был покрашен в черный цвет. И теперь западное руководство не может без потери лица помочь покрашенному черной краской Асаду и России навести в Сирии порядок.
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #2  
Старый 20.10.2015, 05:51
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

а с чего вы взяли, что западными СМИ обстановка в Восточной Украине подавалась необъективно? потому что так сказали наши СМИ?
Мир в Новосирии будет тогда, когда уйдет Асад. Катар проложит свою трубу и по Газпрому будет нанесен мощнейшей силы удар. Газпром, и так сейчас проживающий сложный период может и рухнуть в случае трубы Катара. Я только "За". Если мы отказываемся переходить с углеводородной экономики на производственную добровольно, тогда перейдем просто потому, что другого выбора не будет. Это хорошо. Я за развал Газпрома обеими лапами
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2015, 11:23
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 569
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Прокладка газовых и нефтяных труб выгодное дело для всех участников, вряд ли Сирия отказалась бы от этого, если бы ей предложили. И развязывать гражданскую войну в стране, где собираешься провести газопровод верх неблагоразумия.

Катар весь свой газ продаёт в Юго-восточную Азию. Потому что там цены намного выше чем в Европе. Если бы у него был избыток газа и он хотел бы его поставлять в Европу, то спокойно провёл бы трубу по дну моря, как это делает Россия в обход нестабильных стран.

Нет, причины войны в Сирии и Ираке в чём то другом. Скорее всего это соперничество Саудовской Аравии и Ирана, подогретое американцами. Но в какой-то момент события вышли у них из под контроля и образовалась террористическая гидра ИГИЛ.

Сейчас все и рады бы стабилизировать ситуацию, да уже больше года не получается. И если бы не вмешательство России, раковые метастазы терроризма перекинулись бы из этого региона на другие.

Последний раз редактировалось Матроскин; 20.10.2015 в 11:27.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2015, 11:47
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

К чему упомянут Кувейт? я про Катар говорил.
Цены на углеводороды в Азии выше чем в Европе? ды вы что..) дороже Европы никто не покупает.
Если не лень смотреть карту то увидите, что Катар ни по какому дну трубу проложить не может. Им согласие Сирии нужно позарез. Асад ранее не давал такого согласия под давлением Кремля. С этим даже наши вроде не спорят. Сирии Катар только на моей памяти предлагал проложить трубу дважды, наверняка такие предложения были и 30 и 40 лет назад, но режим Асада, а до него его родни всегда был пророссийски настроен, деньги за транспортировку видимо были недостаточны, что бы перекрыть выгоду от РФ, поставки оружия и т.д. и т.п.

ПС: Катар по углеводородам если не ошибаюсь аж 3 место в Мире занимает. Российская с позволения сказать экономика (хотя стремно говорить о том, чего не существует в природе), заточенная на углеводороды просто не выдержит такого удара. Страна мгновенно опустится в компанию нищих стран ЛА. Полного обнищания ядерной державы никто конечно не допустит, это слишком опасно, а вот к состоянию 91-93 вполне можем опуститься. И НИКТО КРОМЕ наших властей в этом виноват не будет, даже если по ТВ скажут что виноваты США как всегда. Виноваты будут только сами наши власти и ЛИЧНО Путин В.В., который 15 лет не делал вообще ничего и нигде, кроме как плодил чиновничество и поощрял воровство.
Краткая сводка по деяниям Путина и результаты за 15 лет:
Реформа здравоохранения: провал
Реформа образования: провал
Реформа МВД дважды: оба раза провал
Реформа/дробление прокуратуры: провал
Ливия: провал
Украина: провал
Крым: 3-я уже черная дыра бюджета. Провал
Реформа Армии: непонятно пока что. не было столкновений с противником имеющим равнозначное по количеству и качеству вооружение. Бомбить бедуинов в Сирии с калашами большого ума не надо. Все равно сдачи не дадут пока что.

Итог: Путин единственный президент, все движухи которого заканчивались провалом. Человек-провал. Но думать об этом никто не хочет и для 60 процентов населения он герой))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2015, 15:26
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 569
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

На севере Европы газ заканчивается. Сжиженный газ гораздо дороже трубопроводного. Поэтому Европа крайне заинтересована в том, чтобы со всех сторон к ней шли трубы: из России, из Туркмении, из Азербайджана, из Ирана, из Катара, и даже из Израиля и Египта, где тоже нашли газ. Россия обеспечивает только 30% потребности Европы в газе, причем половина поставок идёт через ненадёжную Украину, которая может перекрыть трубу после одного звонка Обамы, и сделает это, как только цены на газ подрастут и США начнут поставки в Европу сжиженного сланцевого газа. Думаешь нет? Что руководство Украины не настолько глупое, чтобы лишиться дармовых миллиардов за транзит? Тогда посмотри на авиаперевозки, которые были загружены на 80% гражданами Украины.

США, которые претендуют на роль основного поставщика сжиженного газа в Европу, заинтересованы в недопущении труб в Европу, и создают вокруг неё пояс нестабильности. Заварили кашу на Украине, запретили Болгарии Южный поток, в Македонии беспорядки, в Турции уже полгода нет правительства, в Сирии и Ираке война, в Ливии 4 правительства вместо одного... А трубы не любят нестабильность, для них нужна определённость на десять и более лет.

Думаешь Катару будет позволена конкуренция с США на газовом рынке Европы? Увидишь, как только намек на конкуренцию будет, в Катаре тут же произойдет оранжевая революция.

P.S. Soko1984, тема не про Россию, но ты, наверное, живешь где-то на Луне, раз не видишь, насколько жизнь в России в 2015 году другая, чем в 2000-ом. Хотя 15 лет это не тот срок, за который коренным образом меняются технологии и люди, и никакой, даже самый лучший президент в этом не поможет.

Последний раз редактировалось Матроскин; 20.10.2015 в 16:04.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2015, 12:39
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 569
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Сейчас нельзя ожидать от наших западных партнёров присоединения к Сирии, России и Ирану для разгрома террористических группировок на территории Сирии. Важно другое. Какую цель поставит перед собой правительство США.

Продолжат ли американцы поставлять вооружение и финансы на территорию Сирии в руки непонятных вооруженных формирований, аффилированных с ИГИЛ и Алькаидой, или прекратят это.

Если продолжат и будут наращивать, значит их цель затащить Россию в Сирию на долгие годы, как это было сделано в Афганистане.

Если прекратят, то будут выжидать, пока мы разгромим ИГИЛ, чтобы присоединиться к победителям в момент формирования политического будущего Сирии.

На фоне нерешительности США, России нельзя медлить и полагаться только на ракетно-бомбовые удары. Нужно развивать наступление на ИГИЛ и на дипломатическом фронте. Возможно, приезд Асада в Москву и интенсивные телефонные консультации с Турцией, Саудовской Аравией, Ираном и Израилем не случайны. Если бы удалось как-то сгладить противоречия между этими странами, США в регионе стали бы совсем не нужны, и на Ближнем Востоке наступил бы "золотой век".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.10.2015, 14:08
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

хахахахаха))) уже речь о затаскивании РФ в Сирию)))))))))))) мы вообще то сами в это болото залезли, так что будьте хотя бы последовательны. Если мы там зависнем, то вина только и исключительно на Путине Владимире Владимировиче (ака-Ясноликий)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.10.2015, 22:05
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol1984 Посмотреть сообщение
хахахахаха))) уже речь о затаскивании РФ в Сирию)))))))))))) мы вообще то сами в это болото залезли, так что будьте хотя бы последовательны. Если мы там зависнем, то вина только и исключительно на Путине Владимире Владимировиче (ака-Ясноликий)
Когда облажаются всё равно ведь скажут "Нас втянули подлые Американцы" или что-то вроде этого.
Сейчас отмазки тестироваться будут.
Путлер очертя голову кинулся побеждать в тысячелетней войне между суннитами и шиитами.Ладно бы Асаду просто бы помогал продержаться втихаря,ан нет,шум же нужен на весь мир.Да только он явно перестарался.Во-первых при постоянных бомбежках погибают мирные что чувства тепла и благодарности никак не добавляет.Вовторых террористами обьявил не только ИГ,но заодно и оппозицию.А тут ещё попы кремлевские подоспели и скрепы духовные в Сирии искать начали.Договорились практически до того что Сирия-исконная земля и родина Христиан.
Да только не поймут одного.Это очень и очень серьёзные слова за которые придется отвечать по полной программе.И не только терактами,но и настроениями мусульман в бывших республиках и самой РФ.Эти идиоты желая подлизнуть путлеру могут запросто спровоцировать религиозную войну.
Я уж не говорю о том что что-либо "выиграть" невозможно.Поэтому,кстати, США в этом вопросе очень осторожничают.До сих пор они аккуратно,без лишней шумихи помогали оппозиции и дело постепенно двигалось к смене власти,НО!! Смене власти Сирийцами.
Путлер же ворвавшись бесцеремонно начал от ИМЕНИ РОССИИ бомбить Сирию.Далеко не только ИГ.Ок.Путлер хочет сидеть в одном окопе с Асадом? Нет проблем.Да только восстановить его власть не получится по одной простой причине-этого не хочет США.И Америка предоставит оппозиции любое оружие которое понадобится чтобы этого не допустить в зависимости от ситуации.И ЗРК предоставит если надо.И гореть как спички будут русские пилоты сбитые сирийцами.Лафа закончится дня за два.Вылетать будет просто некому.
Я думаю Асад прилетал в Москву отнюдь не для обсуждения побед.Присматривал квартирку рядом с Януковичем.
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2015, 15:54
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Ну вот то о чем я и говорил:
Война в Сирии все американистее
"Из Сирии доходят не самые радостные для нас новости. Еще неделю назад войска законной власти пошли в наступление под Алеппо по землям, расчищенным нашей авиацией от опорных пунктов разбойников и террористов. Но после первых успехов продвижение заметно замедлилось.

Почти открыто против сирийской армии — единственной силы, способной противостоять исламистам — действует техническая мощь самих Соединенных Государств Америки."
Источник: http://ren.tv/blog/55435 © REN.TV

https://
Добавлено через 57 минут
А теперь,когда Путин понял что цирк не удался и никто ему "заманчивых" предложений делать не спешит (что в общем-то и не удивительно,кого он мог впечатлить кроме своего электората?),начались открытые заигрывания с США:
Лавров заявил, что российские самолеты готовы бомбить цели для сирийской оппозиции
http://newsru.com/russia/24oct2015/lavrov1.html
То есть Путин уже готов на всё лишь бы не облажаться до конца.Но тут одна фигня,после того что он натворил за последние 2 года никто,в т.ч. и США ни в какие коалиции с ним вступать не будет.Просто понаблюдают за его агонией.

Добавлено через 25 минут
США, Турция и Саудовская Аравия отклонили предложение России подключиться к созданному в Аммане российско-иорданскому механизму координации действий военных в небе над Сирией. Источник: http://censor.net.ua/n357578
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.10.2015, 17:56
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

очень хорошие шансы от него избавиться в ближайшие 2 года. Главное, что бы США назад не сдавали. А то в последний месяц степень накала несколько спадает. Даже США не так жестко к нему чем, к примеру, год назад. А зря. Если от него избавляться, то именно в ближайшие годы. Экономика в заднице, скоро у быдла не на что будет покупать привычный набор продуктов, пенсионеры уже серьезно ухудшили свой и так нищенский уровень жизни, 2 войны очень дорогие ведем. Короче все говорит о крайне сложной ситуации в стране.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.10.2015, 19:58
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol1984 Посмотреть сообщение
очень хорошие шансы от него избавиться в ближайшие 2 года. Главное, что бы США назад не сдавали. А то в последний месяц степень накала несколько спадает. Даже США не так жестко к нему чем, к примеру, год назад. А зря. Если от него избавляться, то именно в ближайшие годы. Экономика в заднице, скоро у быдла не на что будет покупать привычный набор продуктов, пенсионеры уже серьезно ухудшили свой и так нищенский уровень жизни, 2 войны очень дорогие ведем. Короче все говорит о крайне сложной ситуации в стране.
Да,не повезло нам с президентом в этот период времени.Обама вообще никакой.Если бы не конгресс было бы совсем плохо.Ни рыба ни мясо.
Его точно не переизберут,а до выборов придется потерпеть.Трампа бы на его место сейчас...этот волчара возможностей не упускает.

Добавлено через 17 минут
....и опять были посланы куда подальше....
"США отказались принять делегацию во главе с Медведевым для обсуждения Сирии"
http://www.interfax.ru/world/473318
....и объяснили отказ :
http://www.interfax.ru/world/473441
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер

Последний раз редактировалось ОЛЕ; 24.10.2015 в 20:02.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.10.2015, 16:43
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

И опять РФ была послана по уже накатанной дороге на.... )))))

Россию не приглашали на встречу в Париже по сирийскому конфликту, сообщил Лавров

http://newsru.com/russia/27oct2015/syria_3.html
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.10.2015, 23:34
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Да что-ж такое.....)))))))))))
МИД Белоруссии не видит надобности создавать российскую авиабазу у себя в стране
http://nation-news.ru/167829-mid-belorussii-ne-vidit-nadobnosti-sozdavat-rossijskuyu-aviabazu-u-sebya-v-strane

Добавлено через 44 минуты
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2015, 02:25
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

Оле, старую новость постишь)) неделя ей уже минимум
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2015, 00:44
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol1984 Посмотреть сообщение
Оле, старую новость постишь)) неделя ей уже минимум
Сорри,не видел тут)
А это было?))
Депардье продал квартиры и уехал из России
https://realty.mail.ru/news/17879/deparde_prodal_kvartiry_i_uehal_iz_rossii/
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер

Последний раз редактировалось ОЛЕ; 29.10.2015 в 00:48.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.10.2015, 03:23
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

насчет продал квартиры не было, но уехал в Бельгию он почти сразу. погостил тут немного сказал что в РФ фиговенько, в Бельгии лучше))) а потом поехал к Батьке копать картошку.

ПС: тут книга его вышла автобиографическая. ее в России отказываются переводить и печатать, ибо у фанатов кремля может разрыв шаблона случиться. Он в ней пишет как гей-проституцией в юности занимался и вообще много всего такого забавного. Наши власти принимают усилия, что бы эту книгу массовка РФ не увидела))) Представляешь что может случиться с психикой госпожи Мизулиной узнай она, что человек, которого год назад она нахваливала, занимался голубой проституцией?))) да и дурачкам тоже может по голове ударить и порвать духовные скрепы)) Они же орали что к нам едут великие люди, а оказывается просто известные гей-пенсионеры))))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2015, 04:40
митридат митридат вне форума
Member
 
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 38
митридат is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol1984 Посмотреть сообщение
очень хорошие шансы от него избавиться в ближайшие 2 года. Главное, что бы США назад не сдавали. А то в последний месяц степень накала несколько спадает. Даже США не так жестко к нему чем, к примеру, год назад. А зря. Если от него избавляться, то именно в ближайшие годы. Экономика в заднице, скоро у быдла не на что будет покупать привычный набор продуктов, пенсионеры уже серьезно ухудшили свой и так нищенский уровень жизни, 2 войны очень дорогие ведем. Короче все говорит о крайне сложной ситуации в стране.
Все ждете когда Путин уйдет,дурачье.Придет Рогозин или Шойгу.У нас есть выбор достойных людей.У вас же в кого не ткни одни дебилы.Пророчества гласят что ваш черный последний.Да и нахера они вам что бы повышать уровень долга.А насчет быдла,это те кто родину не любят.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.10.2015, 04:58
Sokol1984 Sokol1984 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 422
Sokol1984 is on a distinguished road
По умолчанию

на ваш сбивчивый и хамский пост сообщу повторно. Не придет ни шойгу ни рогозин. Оба не проходные кандидатуры. Шойгу из за национальности, Рогозин просто не проходной. Да его и не будет уже во власти к 18 году. Его Ясноликий взял к себе в виде пугала и противовеса экономическому блоку во власти Греф-Шувалов-Кудрин.
Скорее всего придет Медведев. Это не плохой вариант. Он не хороший, но и не плохой. И в этот раз Медведев не будет зависим от Ясноликого, так как будет знать, что тот уже не вернется.
Вы плохо знаете внутреннюю ситуацию в стране нашей, ориентируясь опять же по официальным СМИ с их 90 процентами. Все гораздо сложнее.

Ну и не стоит забывать о втором варианте: народный бунт, революция или дворцовый переворот. В этих случаях будущего руководителя предугадать вообще невозможно. Можно только сказать, что не Навальный. Это 100 проц.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.10.2015, 13:13
ОЛЕ ОЛЕ вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 1,256
ОЛЕ is on a distinguished road
По умолчанию

Я тоже уверен что не Навальный.Он не лидер.Максимум советник.Теоретически мог бы быть Немцов,но....Путин выкашивает всех более-менее серьезных политиков вокруг себя оставляя только придворных клоунов.
Но в мире существует практика "Временного правительства".Обычно при смене режимов и пр. больших гос. потрясениях.Это хороший вариант.Нельзя спешить и пихать абы кого.Это вариант подумать,посмотреть вокруг и прервать порочную цепочку передачи трона по наследству.
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.10.2015, 13:23
митридат митридат вне форума
Member
 
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 38
митридат is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol1984 Посмотреть сообщение
на ваш сбивчивый и хамский пост сообщу повторно. Не придет ни шойгу ни рогозин. Оба не проходные кандидатуры. Шойгу из за национальности, Рогозин просто не проходной. Да его и не будет уже во власти к 18 году. Его Ясноликий взял к себе в виде пугала и противовеса экономическому блоку во власти Греф-Шувалов-Кудрин.
Скорее всего придет Медведев. Это не плохой вариант. Он не хороший, но и не плохой. И в этот раз Медведев не будет зависим от Ясноликого, так как будет знать, что тот уже не вернется.
Вы плохо знаете внутреннюю ситуацию в стране нашей, ориентируясь опять же по официальным СМИ с их 90 процентами. Все гораздо сложнее.

Ну и не стоит забывать о втором варианте: народный бунт, революция или дворцовый переворот. В этих случаях будущего руководителя предугадать вообще невозможно. Можно только сказать, что не Навальный. Это 100 проц.
Может и Медведев,а может и Путин останется.Все будет зависеть от ситуации в Сирии,там все только начинается.Третья мировая НАЧАЛО.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
асад, мир, пропаганда, сирия, терроризм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot