история заселения области

[Когнитивный Дисс]

"Не было ВКО,а был один край-АЛТАЙ,названный по горам Алтайским,и до первых русских переселенцев бывший пустынным" В.Гарбузов.
Я из Среднего Жуза,из племени Найман;Альпеш-Бельгибай-Сугерше-Сарыжомарт-Баканас(Бура)-Шеге-Боге-Каракесек...могу продолжить свою родословную до 14 века,ВСЕ мои предки ВСЕГДА жили на территории ВКО,от Зыряновска до Маркаколя.
В 1199-2005 г.г. потерпев поражение от Чингисхана,вторгнувшегося на их земли(в том числе в районе Улунги,ныне в РФ),найманы,не присоединившиеся к Орде ушли в горы Алтая. Где и по сей день проживают,не подозревая,что их не существовало (по В.Гарбузову).
Считаю название темы и ее трактовку В.Гарбузовым крайне некорректной,если не сказать- провакационно-шовинистической.

[Когнитивный Дисс]

Карбузов,а не Гарбузов. Извиняюсь.
Валерию Огневу-Салам из Казахстана! Как там Батюшка Байкал?

Привет, Ержан. Байкал погоду портит, снег гонит и мороз!.:-P

[Азия]

Алтайские горы на территории бывшего СССР представлены только 1\3 частью своей протяженности. 2\3 находятся в Монголии, и носят название Монгольский Алтай.Подразделения На Рудный Алтай и Горный Алтай сделаны в 1916-1917гг. геологом Катульским В. К. по чисто геологическим мотивам, позднее эти названия вошли в общее употребление. Северо-восточная граница Рудного Алтая проходит по линии населенных пунктов:с. Курья.г. Змеиногорск,г. Лениногорск,г. Зыряновск и далее по реке Нарым, являющейсяюжной границей Рудного Алтая.Западная граница совпадает с р. Иртыш. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/201Altaians/Potapov-AltaiansEthnPart1Ru.htm Это ссылка на историко-этнографический очерк Л. П. Потапова" Этнический состав и происхождение Алтайцев"

[Азия]

И еще информация к размышлению:http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f1.html-это ссылка на труд Феоктистова А. " Русскме, казахи и Алтай"

[Азия]

Извините, хотела написать " РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

[Адам Ник]

6. В 1757 году войска китайцев разбили джунгар, а потом в течение двух лет вырезали их *всюду, где только могли их достать. Но своего государственного суверенитета на наши территории они не застолбили, вот потому и наш край и Колывань *избавились не только от набегов джунгар, но и притязаний китайцев. Будь *российское *правительство расторопнее, *могло бы *с меньшими усилиями присоединить *эти территории, поскольку в то время они не принадлежали никакому общепризнанному государству.
7. Из всего следует вывод, что ни археологические раскопки, ни статистические выкладки об этническом и социально составе жителей нашего региона на её государственную принадлежность *не влияют.
Не хотелось бы, чтобы кто-то *интерпретировал мною написанное как попытку что- том разжечь… Я вполне толерантен, к Казахстану и казахам испытываю вполне дружеские отношения. Но исторические факты и нормы международного права *неумолимы.

[Адам Ник]

4. Согласно этим картам территории, которые прилегают к нынешнему УК, составляли *удел самого Голденцерена. Вплоть до 1757 года *даже жители Барабинских степеней и некоторых районов Томской области были «двоеданниками». Поэтому ни о какой юрисдикции никаких казахских жузов на территории нынешнего ВК в то время не могло быть и речи.
5. О Лихареве. Майор Лихарев был послан в Тобольск в составе следственной комиссии по делам князя Гагарина и руководителя *разбитой джунгарами экспедиции Бухгольца. По результатам этого следствия Гагарина повесили, а Бухгольца оправдали. Так вот, ознакомившись *с *материалами *неудачной экспедиции Лихарев предложил Петру повторить поход в верховье Иртыша. Пётр разрешил, но с крайними предосторожностями и прямыми указаниями уклонятся от конфликта с Ойратским ханством. Но *столкновение всё-таки состоялось где-то на берегах Зайсана , потому и повернул Лихарев назад, не достигнув истоков Иртыша, а, главное, не обнаружил золотых месторождений.

[Адам Ник]

Не хочется ни с кем спорить, но некоторые замечания по поводу *дискуссии *считаю необходимым сделать.
1. Правовой статус территории определяется не этническим составом её жителей, а тем, какому государству она принадлежала в то или иное время. Для примера, существует весьма многочисленный народ - курды, которые исторически не *имел и не имеет теперь своей гос.территории.
2. В отличии от наших уважаемых форумчан, историческая наука испытывает крайний дефицит достоверных источников об государственной организации на территориях нашего края до середины 18 века. Более или менее достоверным источником признаны *карты Джунгарии, составленные пленным шведом Ринатом. ( желающие с ними ознакомиться могут обращаться в шведскую академию наук).
3. Ринат - это один из шведских пленных, квартировавших в г.Тобольске и вошедший в состав экспедиции Бухгольца. Во время осады лагеря Бухгольца его взяли в плен джугары. Там он жил «со товарищи» вполне благополучно, поскольку активно помогал джунгарам в налаживании пушкарского и других военных дел. Существует устойчивое мнение, что джугары успешно противостояли *китайской экспансии только благодаря заслугам Рината

[Адам Ник]

В дополнение хочу *сказать, что я согласен и с Гумилевым, и тем из наших форумчан, кто считат неприложным фактом, что Алтай - это пуп земли, главный перекресток эпохи *великого *переселения народов.

[Адам Ник]

Не вижу оппонентов????